Перекресток-2

[Krakodil]

Насколько я помню Сильм, этой парочке было предложено на выбор, либо Идриль решает, либо Туор, к какому виду их причислить. Туор доверил выбор жене.

Так нет же, это с Эарендилом и Элвинг така фигня была. А что сталось с Туором и Идриль, канон молчит как рыба об лед.

Ну и Идриль, как и следовало ожидать, выбирает участь эльфов. Но Туор -то как жить дальше собирался? Ему и человеческого срока много оказалось, а теперь впереди вечность...

*мысленно поменяв имена на Эарендила и Элвинг* А шоб я знала!     Я вообще не понимаю, в чем проблема была ему сделать выбор самостоятельно. Ведь на то, чтобы сказать "буду человеком", сил требуется даже меньше, чем на произнесение "пусть жена выбирает за меня".

Если только верить, что от перемены пола биологического вида Туор воспылал жаждой жизни и избавился от желания стать утопленником.

Так наоборот, жизнь у эльфов сплошное увядание. Даже в Амане (там только медленнее, но все равно есть). Какая уж тут жажда жизни? Только влачить жалкое существование, как поезд Анну Каренину.

[Krakodil]

Выбралась Лошадка из тумана и опять к празднику  

Где Вы пропадали, и как дела вообще?  

[Serena]

Нет, это по большей части упорное верование фандома.

Ох ты.... а я то думала...
и из-за такой фразы, такие выводы, по ней же вообще не чего непонятно и причем здесь мечта...

Мне кажется, еще там в Атрабет что-то Финрод про это говорит. Про то, что эльфы все все помнят. Я не сильно помню, помню только его фразу, что, мол, в грядущем чудном мире будут эдайн на эльфов смотреть и удивляться - и чего эти эльфы будто все время что-то вспоминают? Наверное, и из этого тоже...

[Serena]

Ох ты.... а я то думала...
и из-за такой фразы, такие выводы, по ней же вообще не чего непонятно и причем здесь мечта...

Да фандом полон таких верований. Что у эльфов одна любовь на всю жизнь - это тоже верование фандома, потому что нигде-нигде в каноне ни одного слова насчет этого не сказано. Сказано, что брак один на всю жизнь, а насчет любви извините. С какого потолка это взяли?     Но долдонят как дятлы.

Что у эльфов беременность наступает, только если оба участника процесса этого хотят - это тоже фандомное верование. Нет в каноне про то даже намека. Насчет памяти вон хоть этот дурацкий бред есть, а насчет этого вообще ведь ничего. Но уверовали, как в Священное Писание.

Так что верований тьма.

Ага, но при этом когда даже самым спокойным говоришь, со ссылочкой на беседу Манвэ с Эру, о том, что женатым эльфам из Мандоса хода нет вообще - тут же затыкают уши и стонут "Нет,нет, тут что-то напутано, не так понято, это черновик, черновик, черновик! Профессор так не мог, не хотел, не имел в виду, именно поэтому это никуда и не включил (будто он в Сильм сам вообще чего-то вообще включал)...


ААаААААААААААА!!!!! дура я набитая!!! Ну чего я про это им там не сказала, когда они мне втирали, что, мол, жены в исход не пошли, ибо им без разницы - они эльфы, и их мужья все-равно когда-нибудь из Мандоса выйдут. Так вот ни фига, женатый в Мандос уходит форева.. И рожами правоверными бы в текст.. А то, блин, не знаю, что это там за хрен с горы с этим, актером, который Мерри играл, на аватарке,  но выбешивает  манера разговора с оппонентом как с умалишенным, который "только раз читал", а вот оне-то ух как прям канон знают.. Прям как Отче наш..

[Krakodil]

Ага, но при этом когда даже самым спокойным говоришь, со ссылочкой на беседу Манвэ с Эру, о том, что женатым эльфам из Мандоса хода нет вообще - тут же затыкают уши и стонут "Нет,нет, тут что-то напутано, не так понято, это черновик, черновик, черновик! Профессор так не мог, не хотел, не имел в виду, именно поэтому это никуда и не включил (будто он в Сильм сам вообще чего-то вообще включал)...

Ну а как мириться-то с голой жОсткой правдой жизни? Навоображали себе прекрасный мир Средиземья™, такой замечательный и в стопиццот тыщ раз лучше гнусного реального мира - а тут нате вам! И начинаются сопли-вопли, гнев и прочее.  

[Serena]

Так а Вы еще насладились этим шедевральным "А если вы считаете, что   Арвен могла бы уплылыть к папочке, да еще и потом еще раз замуж выйти  - значит, Вы принижаете и презираете любовь Арвен к Арагорну". ну то есть не померла вслед за мужем - никакая у тебя не любовь! О как!  

[Krakodil]

Мне кажется, еще там в Атрабет что-то Финрод про это говорит. Про то, что эльфы все все помнят. Я не сильно помню, помню только его фразу, что, мол, в грядущем чудном мире будут эдайн на эльфов смотреть и удивляться - и чего эти эльфы будто все время что-то вспоминают? Наверное, и из этого тоже...

Пошла искать цитату, открыла Атрабет, бегу глазами по тексту и бешусь.

"Нам ваши верования кажутся странными, и принять их трудно - по двум причинам. Вы утверждаете - если только Вы вполне понимаете, что Вы сказали, - что у вас были бессмертные тела, не скованные пределами Арды, хотя созданные из ее вещества и питающиеся им же".

Ну спасибо, няшка Финрод! Вот так вот взять и походя обо*рать. Ну да, люди же тупые все вообще, что они понимать-то могут даже о себе самих?

А можно я эту же аргументацию к самому Профессору применять буду? Ну а что? Финрод же насквозь благ, аж на 146%. И если ему можно говорить такое, то это хорошие и правильные, и благие слова.  

[Krakodil]

Так а Вы еще насладились этим шедевральным "А если вы считаете, что   Арвен могла бы уплылыть к папочке, да еще и потом еще раз замуж выйти  - значит, Вы принижаете и презираете любовь Арвен к Арагорну". ну то есть не померла вслед за мужем - никакая у тебя не любовь! О как!

Я там всем наслаждалась. Такого скопища дури давно не видывала.

Ну а как же? Виликая любофф же! И фигли англичане в Индии с обычаем сати боролись? Благое же дело-то - после смерти мужа на его погребальный костер. Не просто же так, а чтобы и в загробной жизни соединиться со своим супругом и быть вместе дальше. Именно так и должна поступать всякая честная женщина. Все в точности как заветы Профессора.  

[Krakodil]

И вообще странно, что только человеческие супруги должны вслед за своими мужьями на Пути Людей отправляться. Почему Профессор эльфийским женам не вменил в обязанность за супругом в Мандос валить на вечное поселение? Нет, ну а что? Почему если жена в Арде, а муж на Путях Людей - это вечная разлука, гроб-гроб-кладбище; а жена в мире живых, а муж навечно в Мандосе - это все нормально, он просто надолго уехал и не разлука ни разу? А ну марш, бабы, вслед за мужиками своими к Намо! Ибо нефиг тут жить и радоваться!  

[Kamillovna]

Насколько я помню Сильм, этой парочке было предложено на выбор, либо Идриль решает, либо Туор, к какому виду их причислить. Туор доверил выбор жене.

Так нет же, это с Эарендилом и Элвинг така фигня была. А что сталось с Туором и Идриль, канон молчит как рыба об лед.

Да?

Пошла посмотрела, и правда, про Эарендила с Элвинг. Блин, склероз подкрадывается, однако

Так и один фиг. От перемены имен суть не меняется. И пресветлый наш герой Эарендил от жизни весь уставший. Да и Туор недалеко ушел, тоже утомленный был чрезвычайно, да так сильно, что не выдержал страданий и отправился топиться.

Чо-т и правда на стороне Добра сплошной пессимизм неискоренимый. Прям это один из главных признаков принадлежности к светлой стороне силы. Если страдаешь и жизнь не мила - о, все, это сто пудов в стан Добра. Если же, не приведи Эру, радуешся жизни и не опускаешь рук даже в безвыходной ситуации - это неправедно и с таким настроем только во Зло дорога тебе и никуда больше.

Чем больше читаю это все, тем больше офигеваю с такой логики    

[Krakodil]

И пресветлый наш герой Эарендил от жизни весь уставший. 

В 39 лет. Жил мирной жизнью, в войнах не участвовал, разорений и иных превратностей не претерпевал. Да когда ж утомиться-то успел?! И от чего?! С каких трудов праведных? И почему Элвинг, блин, которая его ровесница и по крайней мере двух детей выносила и родила, не устала, а этот нежный фиялк, вишь, утомился уже?! Вместе ведь в Валинор-то плыли. Ежели путь был тяжкий, так оба тяготы терпели. Ой, блин!

Чем больше читаю это все, тем больше офигеваю с такой логики 

Подозреваю, что это отражение личности самого автора. Ну не мог оптимист такого писать, не мог.

[Serena]

Нет, ну а что? Почему если жена в Арде, а муж на Путях Людей - это вечная разлука, гроб-гроб-кладбище; а жена в мире живых, а муж навечно в Мандосе - это все нормально, он просто надолго уехал и не разлука ни разу? А ну марш, бабы, вслед за мужиками своими к Намо! Ибо нефиг тут жить и радоваться!

Кстати, да! А если женатым еще и выход закрыт - то это вообще безобразие! Чего это она живет-то? Где любовь??!!!

[Krakodil]

Да, и вот еще: блин, даже Лютиэн не вот тебе просто так смертной сделалась. Это отдельный из ряда вон выходящий случай, и чуть ли не самого Эру запрашивали, и только после этого ей выбор предложили. Та же Идриль с какого бы перепугу сделалась смертной из-за замужества? Просто так бай дефолт такие вещи не подразумевались. Ну ладно, Арвен с какого-то перепугу вообще должна была делать выбор - непонятно с какого, ибо ее папа эльф (да, блин, Элронд прошел гиюр, и теперь он эльф, и будучи эльфом, Арвен родил!!) и мама эльф. Так что Арвен в принципе имела в анамнезе опцию выбора между смертью и бессмертием. Но любая другая эльфийка, решив связаться со смертным (вот как та же Митреллас), таких опций не имела!! И выбора у ней никакого не было, хоть бы она с полком смертным переспала!! Пардон, я хотела сказать, замуж повыходила. Так и что, виликая любофф доступна только... эээ... да вот только Лютиэн и Арвен доступна. Остальные не. У Идриль не виликая любофф, поскольку сделаться смертной Идриль в принципе не могла. Жена Диора (ну если считать Нимлот эльфийкой) - у ней тоже не виликая любофф. Потому что и Нимлот в принципе не могла сделаться смертной. Ну и все остальные случаи - это тоже не виликая любофф.

Так-то вот.

[Флер де Лис]

Смотрю, вы тут не скучаете.  
КАк я вас люблю, всех кучей и каждую по отдельности. После Нового Года вспоминается песня из очередного непотопляемого фильма "Чародеи". О мире, где все как у нас, только люди друг другу не нужны. Они и в нашем мире не особо нужны, но это точно не про нас.    

[Krakodil]

Кстати, да! А если женатым еще и выход закрыт - то это вообще безобразие! Чего это она живет-то? Где любовь??!!!

Ну!! Так что в Валиноре хорошим тоном должно стать по смерти мужа с телом расставаться и в Мандос к нему идти.  Не-не-не, "Законы и обычаи..." ничего такого не вменяют, все исключительно добровольно... Черт, а неплохой сюжетец бы получился...  

[Kamillovna]

Где Вы пропадали, и как дела вообще?

Занималась доделкой давным-давно начатых, но не законченных проектов.
Дошила себе пальто, которое лежало несколько лет, дожидаясь, пока я созрею завершить сие произведение. Это был первый опыт пошива зимней одежды, причем именно зимней, с утеплителем, все серьезно, раньше были все платья- юбки-брюки. Результат вполне удовлетворил, на будущее есть желание сваять еще и шубу.

Закончила вышивку, над которой с переменным успехом корпела около пяти лет. Были периоды интенсивной работы и откровенной лени, когда картина забрасывалась в дальний угол и ожидала очередного моего приступа вдохновения. Но "все когда-нибудь кончается, даже пол" (с), вот и я доскреблась в этом кропотливом занятии до победного конца. Теперь только в рамку вставить и можно подыскивать место на стене для красоты  

А еще я впервые в жизни побывала на рок-концерте! И, я вам скажу, живая музыка это круто! Наша русская попса рядом не стояла со своими фонограммами.

А теперь все срочные и запланированные дела сделаны, осталась рутина на работе, надеюсь, смогу появляться чаще и дальше в теплой зверской компании ( в смысле состоящей из зверей)  грызть кирпич под названием ВК

[Флер де Лис]

Дошила себе пальто, которое лежало несколько лет, дожидаясь, пока я созрею завершить сие произведение. Это был первый опыт пошива зимней одежды, причем именно зимней, с утеплителем, все серьезно, раньше были все платья- юбки-брюки

Ты теперь конь в пальто?  
Как я тобой горжусь! Я только учусь шить и впереди меня ждет замена молнии на зимней куртке - уже событие

Теперь только в рамку вставить и можно подыскивать место на стене для красоты

Сфотографируй нам.  

А еще я впервые в жизни побывала на рок-концерте!

Что слушала?
 

Наша русская попса рядом не стояла со своими фонограммами.

Они поют тоже без фонограммы.

[Krakodil]

Результат вполне удовлетворил, на будущее есть желание сваять еще и шубу.

Справитесь!! Если все делать медленно и аккуратно, то все получится как надо. Проверено не раз на собственном опыте (ибо есть у меня и шуба из искусственной дубленки, и осенняя куртка, и даже байкерскую куртку со всеми строчками и молниями я тоже как-то шила).

Закончила вышивку, над которой с переменным успехом корпела около пяти лет.

А нам показать? Или хотя бы рассказать, про что там?  

А еще я впервые в жизни побывала на рок-концерте! И, я вам скажу, живая музыка это круто!

На кого ходили?  

[Krakodil]

Они поют тоже без фонограммы.

А Луна сделана из сыра, ага.  

[Флер де Лис]

А Луна сделана из сыра, ага.

Я хожу на концерты и поют они сами. Они и слова в песнях переставляют и разговаривают посреди песни.

[Krakodil]

Вот единственное, что сказано в Атрабет насчет эльфийской памяти:

"После Конца Мира мы больше не изменимся - ибо мы ничего не забываем: с каждым веком это все заметнее".

Так, блин, и люди в общем-то не забывают. Если мы теряем близких - мы же, блин, не забываем о том, что они у нас были, а потом мы их потеряли!! Но из этого, блин, никак не следует, что теперь надо оплакивать их вечно в режиме 24/7.  

[Krakodil]

Я хожу на концерты и поют они сами. Они и слова в песнях переставляют и разговаривают посреди песни.

Кто-то, может, и сам поет, но наши фанерщики - это уже притча во языцех.  

[Флер де Лис]

Кто-то, может, и сам поет, но наши фанерщики - это уже притча во языцех.

Не спорю. Каждый раз слежу нарочно. И все, на ком я была, пели сами.
Такое яркие звезды - а на улице не лютый холод. Пойти, понаблюдать что ли?  

[Krakodil]

ААаААААААААААА!!!!! дура я набитая!!! Ну чего я про это им там не сказала, когда они мне втирали, что, мол, жены в исход не пошли, ибо им без разницы - они эльфы, и их мужья все-равно когда-нибудь из Мандоса выйдут. Так вот ни фига, женатый в Мандос уходит форева..

Так никогда же не поздно сказать-то.    

[Флер де Лис]

Ольчик, привет тебе от Сириуса Блэка. Он сегодня идеально голубой и не мерцает. Я не думала сроду, что в Гиадах столько много звезд. А мой любимый Бетельгейзе хоть ешь вместо апельсина. Я даже Ослят с яслями увидела, хоть ясли были не особо выразиельны. И еще с востока из-за дома Регулус высунулся. У нас ведь через две недели весеннее равноденствие уже - "хорошая" половина года наступает, а мы тут замерзаем. "Плохую" неплохо пережили, как мне кажется?  
Надо на ночь еще выйти посмотреть, пусть звезды сдвинутся.

[Krakodil]

Пока тихо, и все равно неписец, обзор черновиков к главе сделать, что ли?  

[Флер де Лис]

Пока тихо, и все равно неписец, обзор черновиков к главе сделать, что ли?

Вот и тихо. Куда все делись?

[Krakodil]

Я черновики читаю.

[Kamillovna]

Ты теперь конь в пальто? 

Ага, примерно как-то так :

Как я тобой горжусь! Я только учусь шить и впереди меня ждет замена молнии на зимней куртке - уже событие

Все приходит с опытом. Как я боялась начинать шить, боялась испортить ткань, не угадать с моделью, до того занималась только починкой готовых вещей, вшиванием молний, изготовлением полотенец и прочей ерундой. Освоившись со швейной машинкой, захотелось большего, и далее по нарастающей - сшила юбку, получилось, теперь нужно что посложнее. Ну и понеслось...

И у тебя, Эо, все получится, было бы желание.

Сфотографируй нам

Попробую. Надо еще разобраться, как сюда фото с компа закинуть.

[Флер де Лис]

Я черновики читаю.

А я личку расчищаю.

Ага, примерно как-то так

Я не сразу поняла, как так получилось. Человек под столом сидит.

до того занималась только починкой готовых вещей, вшиванием молний, изготовлением полотенец и прочей ерундой.

Я молнию в халат вшивала, теперь буду в куртку. Старую выпорю, а то она разошлась.

Надо еще разобраться, как сюда фото с компа закинуть.

Через фотохостинг. Это еще проще, чем на машинке шить.