Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5071850 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27060 : Март 05, 2018, 23:32:46 »
Цитировать
Как корова?  :D
Да, и хвостом помахивал, мух с задницы отгоняя.
Цитировать
Я так же удивлялась дороге в заброшенном было Итилиэне.
Не, ну там-то еще более-менее. Вот от Мораннона сколько-то миль она расчищена хорошо, а потом все глуше и глуше делается. А здесь прям как новенькая просто так.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27061 : Март 05, 2018, 23:38:58 »
Цитировать
А Вы уверены, что это именно дикая слива, а не одичавшая, скажем?
Сказать трудно. Если одичавшая, то хорошо прижившаяся, потому что встречается по краям оврагов далеко от жилья.
Цитировать
Дорога могла существовать само по себе, ей могли даже пользоваться временами, но она была малоизвестна и совсем неизвестна рохиррим.
Оркам неизвестна - ладно. Орки живут за горами - за реками. Но вот Рохан должен бы знать короткие дороги в Гондор. Потому что только с Гондором он и мог торговать - больше вокруг никого нет.
Цитировать
ибо мы имели же версию, что он был послан не чтобы эту внезапную стрелу привезти или не столько для этого, а своего рода советником, направителем и руководителем к Теодену. Проследить, чтобы эти северные варвары таки попали куда нужно в назначенное время.

И не нужны особо никакие там "колонновожатые". Будь дорога - ею бы вовсю пользовались, раз она выводит аж прямо к Минас Тирит.
Цитировать
Вот же и барабаны в лесу стучат тут и там - ну да, это же дикари!
У каждого из трех сотен - по барабану, не иначе!
И сауронова армия этого шума не слышит.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27062 : Март 05, 2018, 23:47:01 »
Цитировать
Да, и хвостом помахивал, мух с задницы отгоняя.

Еще скажи, поднимал хвост и валил  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27063 : Март 05, 2018, 23:56:46 »
Итак, вот прям с начала. Мерри слышит стук барабанов в лесу, пугается, не орки ли это. Эльфхелм его успокаивает:

"You hear the Woses, the Wild Men of the Woods: thus they talk together from afar".
"Ты слышишь Леших [у нас, кажется, так их принято переводить? А вообще это "волосатый дикий человек из леса", староанглийское слово], Диких Людей Лесов: так они разговаривают друг с другом издалека".

Клюква!! Клюква-клюква-клюква!!

"They still haunt Drúadan Forest, it is said. Remnants of an older time they be, living few and secretly, wild and wary as the beasts. They go not to war with Gondor or the Mark; but now they are troubled by the darkness and the coming of the orcs: they fear lest the Dark Years be returning, as seems likely enough".

"Они, говорят, все еще являются [как духи или привидения; посещают, как духи или привидения] лес Друадан. Остатки более древних времен, живущие немногочисленными и тайными, диким и осторожными, как звери. Они не идут на войну [вместе] с Гондором или Маркой; но теперь они озабочены тьмой и приходом орков: они боятся, чтобы Темные Годы не вернулись, как кажется весьма похоже".

Эээ... Эльфхелм, я тебя заочно уважаю (хотя и не знаю, за что), но здесь ты или штаны надень, или крестик сними. Потому что если ты утверждаешь, что говорят, что Лешие еще обитают в Друадане, то во имя неба! откуда ты знаешь, чем они там озабочены и чего боятся?!?! А если ты откуда-то знаешь это точно (ну вон выступление Гхан-бури-Гхана, может, уже слушал), то почему же Лешие у тебя еще только "говорят", обитают в этом лесу?! Ты же уже видел одного из них собственными глазами, какой тут нафиг "говорят"?!

"Let us be thankful that they are not hunting us; for they use poisoned arrows, it is said, and they are wood-crafty beyond compare".

"Давай будем благодарны, что они не охотятся на нас; ибо они используют отравленные стрелы, говорят; и их лесные умения несравненны".

Клю-ква-клю-ква! Ква-клю-ква-клю!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27064 : Март 06, 2018, 00:00:51 »
Цитировать
Еще скажи, поднимал хвост и валил
Конечно, подымал! Ведь мыть хвост ему было некому!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27065 : Март 06, 2018, 00:15:33 »
Цитировать
Сказать трудно. Если одичавшая, то хорошо прижившаяся, потому что встречается по краям оврагов далеко от жилья.
Потому что ну не верю я в неизвестный мне вид сливы (я все-таки не совсем пень в этих делах), растущий в Нечерноземье и совершенно не встречающийся у нас в Нижнем/Среднем Поволжье, где климат для сливы гораздо более благоприятен. Ну вот не верю.
Цитировать
Оркам неизвестна - ладно. Орки живут за горами - за реками. Но вот Рохан должен бы знать короткие дороги в Гондор. Потому что только с Гондором он и мог торговать - больше вокруг никого нет.
Так это не короткая дорога, это другая дорога. И рохиррим запросто могут ее не знать, ибо дорога эта и была местного значения, и рохиррим она незачем: если есть широкий и удобный главный тракт, нафига там где-то по проселкам плутать?
Цитировать
И не нужны особо никакие там "колонновожатые". Будь дорога - ею бы вовсю пользовались, раз она выводит аж прямо к Минас Тирит.
Да ни разу!!

Смотрите сюда:


Видите? Это ни разу не более короткая дорога. Она просто другая, а по протяженности та же самая. На кой черт предпочитать ее дороге накатанной и главной?

А вот, кстати, и объяснение: эта другая дорога идет мимо Эйленаха, на котором располагается один из сигнальных огней. Блин, ну ясен пень, что там и пост какой-то караульный должен располагаться! Ведь, блин, не загорится же этот сигнальный огонь сам по себе. Причем если к Амон Дину, на котором тоже сигнальный огонь, можно добраться с главной дороги, то к Эйленаху - только с этой якобы тайной и ведомой якобы только друэдайн. Так вот по этой якобы тайной дороге ходят от Минас Тирита к Эйленаху. А дальше уже нет, ибо незачем. Поэтому с той стороны, с которой едут рохиррим, она сначала узкая-заросшая, а потом нормальная.

Но скажите мне на божескую милость, почему же, проезжая мимо Амон Дина и Эйленаха, никто не видит никаких следов этих сторожевых постов (ну и самих караульных)?! Походу эти сигнальные огни как-то так сами загораются, предварительно сами из дров сложившись, да.
Цитировать
И сауронова армия этого шума не слышит.
Бинго!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27066 : Март 06, 2018, 00:16:42 »
Цитировать
Ты слышишь Леших [у нас, кажется, так их принято переводить? А вообще это "волосатый дикий человек из леса", староанглийское слово], Диких Людей Лесов: так они разговаривают друг с другом издалека".
Короче, чолэм, утен-ехти-аген! Привет, отвратительный снежный человек!
Ну и этот Ган-Бури-Ган демонстрирует свою дикость, определяя время "кожей". Хотя - лесной житель и привычен более к полумраку.
Но раз кони видят дорогу, то не так уж темно под тучами пепла из Ородруина. А значит, ночь от дня отличить можно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27067 : Март 06, 2018, 00:19:29 »
Да и зачем этим дикарям в барабаны-то бить для передачи сообщений? А словами через рот им религия запрещает? Ведь языка все равно никто не понимает, они спокойно могут и так орать. Или свистеть - язык свиста штука распространенная и никаких приспособлений не требующая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27068 : Март 06, 2018, 00:29:35 »
Цитировать
Но скажите мне на божескую милость, почему же, проезжая мимо Амон Дина и Эйленаха, никто не видит никаких следов этих сторожевых постов (ну и самих караульных)?! Походу эти сигнальные огни как-то так сами загораются, предварительно сами из дров сложившись, да.
Ну а раз вот они, сигнальные огни, то и дорогу туда найти мог и противник. Достаточно огонь увидеть. А потушить его начальники мордорские должны были попытаться сразу, едва заметили. Потому что вражеский сигнал наверняка означает что-то для них вредное. И, двигаясь к огню, нашли бы дорогу.
Ладно, допустим, встали на тракте, когда огни уже погасли, сделав свое дело. Но этот ближайши к Минас Тириту должен быть виден с другого берега. И отмечен на картах противника. Ясно, что к этому месту пошлют группу, чтоб узнать, нет ли там чего интересного и важного. Да и вообще - просто захватить пост, чтоб через него не передали какого следующего сигнала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27069 : Март 06, 2018, 00:32:49 »
Но чем дальше в лес, тем толще в нем друэдайн!

Вот перед нами вождь этих Диких Людей Гхан-бури-Гхан. Разговаривает он, как и полагается дикарю. Если добавить в его речь "однако", будет совсем как чукча из анекдота.

"No, father of Horse-men,’ he said, ‘we fight not. Hunt only. Kill gorgûn in woods, hate orc-folk. You hate gorgûn too. We help as we can".
" Нет, отец Лошадников, - сказал он,  - мы не сражаемся. Охотимся только. Убиваем горгун в лесах, ненавидим орочий народ. Ты ненавидишь горгун тоже. Мы поможем, как можем".

Почему этот чукча в травяной юбке называет орков то орками, то горгун вперемешку, ни разу непонятно. Если он знает и употребляет слово для обозначения орков на всеобщем, то на черта еще и название их на своем родном приплетать?

И убиться апстену!! Друэдайн, как и положено всем положительным народам, ненавидят орков. Это маркер такой - если кто ненавидит орков, он сто пудов Добро. Но, блин, где, где друэдайн вообще берут этих орков, чтобы их ненавидеть и уж тем более на них охотиться?!?! Блин, друэдайн уже три тыщи лет живут посредине Гондора, всего в паре дней пути от Минас-Тирита!! Да туда орки уже больше трех тысяч лет не забегали!! На каких нафиг орков могут вообще в принципе охотиться друэдайн?!?!?!

И главное, всю свою речь Гхан-бури- Гхан завершает следующей примечательной фразой:

"But if you live after the Darkness, then leave Wild Men alone in the woods and do not hunt them like beasts any more".

"Но если вы будете жить после Тьмы, тогда оставьте Диких Людей в покое в лесах и не охотьтесь больше на них, как на зверей".

Эээ... WTF?!?! Это вот, значит, Гхан-бури-Гхан сам добровольно приходит к тем, кто охотится на его народ как на животных, и предлагает им свою помощь? И при этом ненавидит он внезапно не рохиррим, которые так себя ведут по отношению к его народу, а орков, которых его народ уже тысячи лет в глаза не видал?!?! Офигеть логика!!

И вообще, откуда эти дикие люди вообще знают Всеобщий?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27070 : Март 06, 2018, 00:47:44 »
Цитировать
Но, блин, где, где друэдайн вообще берут этих орков, чтобы их ненавидеть и уж тем более на них охотиться?!?!
Не иначе в каких-нибудь ритуальных плясках стреляют в чучела из веток. А ритуал пришел с последней войны. Вот только как эти самые дикие люди из леса все же ассоциируют неких мифических-ритуальных горгунов с реальными войсками Саурона?
Допустим, ритуалы и без письменности сохраняются тысячелетиями. Но вот реальный смысл этих ритуалов уходит через три-четыре поколения!
Цитировать
Это вот, значит, Гхан-бури-Гхан сам добровольно приходит к тем, кто охотится на его народ как на животных, и предлагает им свою помощь? И при этом ненавидит он внезапно не рохиррим, которые так себя ведут по отношению к его народу, а орков, которых его народ уже тысячи лет в глаза не видал?!?! Офигеть логика!!
Опять можно сослаться на ритуальное пересказывание легендарных текстов. в каком-то тексте говорится, что эти самые горгуны когда-то пришли с целью истребить народ леса.  
Но опять же: то мифические существа, а то реальная, повседневная опасность!
Цитировать
И вообще, откуда эти дикие люди вообще знают Всеобщий?!
Поймают слишком далеко забредшего лесоруба, послушают, что бормочет, а потом уж съедят!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27071 : Март 06, 2018, 00:55:39 »
Цитировать
Не иначе в каких-нибудь ритуальных плясках стреляют в чучела из веток. А ритуал пришел с последней войны.
Так а что друэдайн было до той войны? Они вообще сторона третья, ни во что не вмешиваются, все эти разборки Бобра с Козлом им до одного места.
Цитировать
Опять можно сослаться на ритуальное пересказывание легендарных текстов. в каком-то тексте говорится, что эти самые горгуны когда-то пришли с целью истребить народ леса.
И поэтому друэдайн идут предлагать помощь тем, кто их истребляет реально?!?! Не в легендах, а на на самом деле?!

В общем, больше всего это похоже на то, что рохиррим отловили одного друадана и потребовали от него провести их через лес. Тот бы и рад им кукиш выкатить, но и жить хотелось, и лес не слишком велик, чтобы в Сусанина играть.
Цитировать
Поймают слишком далеко забредшего лесоруба, послушают, что бормочет, а потом уж съедят!
Так если я поймаю папуаса и послушаю, что он бормочет, то даже если я его потом съем, это не даст мне познаний в папуасском ни на вот столько!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27072 : Март 06, 2018, 01:04:17 »
Цитировать
В общем, больше всего это похоже на то, что рохиррим отловили одного друадана и потребовали от него провести их через лес. Тот бы и рад им кукиш выкатить, но и жить хотелось, и лес не слишком велик, чтобы в Сусанина играть.
И раз уж в этом лесу целых два поста, дорогу и без провожатого найти можно. Сигнальные холмы наверняка торчат над лесом, иначе бы с них не видны были огни соседних. А с соседних - эти огни. Ну а к постам безусловно хоть какая-то дорога, но ведет!

Ой, пойду спать! Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27073 : Март 06, 2018, 06:14:54 »
Цитировать

Но главное: а чего ради автор впаял этих дикарей в сюжет? Почему вместо них не появиться, скажем, простым охотникам? И вместо заколдованной дороги не указать десяток троп, пригодных для всадников. по сути то же самое, но куда реалистичнее!
Патамушта всегда архетипично, когда "хорошие" толерантненько относятся к малым сим. Во, волчицу там не подстрелили, или медведя с медвежатками (в прямом смысле!!! :D  :D  :D ). А тут, на уровне людей, ну и с претензией на эпичность, спасение армией рохиррим какой-нить волшебной лисы из капкана было бы полным водевилем. И потому автор порешал творческую задачу: да, рохирррим (читай - Добро) бывают иногда несправедливы, и даже жестоки, но потому как оне есть Добро, то потом и косяки признавать умеют, и даже прощают тех, кого обидели :D  :D  :D Вон, даже таких вот чучел не прихлопнули, а ласково разговаривали и ваще достойно несли бремя белого человека.

Ну, а с охотниками - как тут покажешь еще одну сияющую грань добра?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27074 : Март 06, 2018, 06:22:31 »
Цитировать
Но чем дальше в лес, тем толще в нем друэдайн!

Вот перед нами вождь этих Диких Людей Гхан-бури-Гхан. Разговаривает он, как и полагается дикарю. Если добавить в его речь "однако", будет совсем как чукча из анекдота.

 
"Под раскидистым кустом клюквы сидела княжна Машка и пила водку из самовара"(с) :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27075 : Март 06, 2018, 06:31:05 »
Цитировать

"But if you live after the Darkness, then leave Wild Men alone in the woods and do not hunt them like beasts any more".

"Но если вы будете жить после Тьмы, тогда оставьте Диких Людей в покое в лесах и не охотьтесь больше на них, как на зверей".

Эээ... WTF?!?! Это вот, значит, Гхан-бури-Гхан сам добровольно приходит к тем, кто охотится на его народ как на животных, и предлагает им свою помощь? И при этом ненавидит он внезапно не рохиррим, которые так себя ведут по отношению к его народу, а орков, которых его народ уже тысячи лет в глаза не видал?!?! Офигеть логика!!

И вообще, откуда эти дикие люди вообще знают Всеобщий?!
Офигеть!! Просто офигеть! Вот ведь прет их политическое бессознательное!! Прям понятна полностью англо-американская политика - отчего они всегда удивляются, что им на их нахрап в ответку иногда таки прилетает. А вот модель то, оказывается, по которой, как они мыслят, с ними должен говорить недоразвитый, по их мнению, мир! "Мы вам наваляем, а вы скажете спасибо за науку и начнете нас любить и нам помогать". Я просто в ауте..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27076 : Март 06, 2018, 11:16:44 »
Цитировать
"Под раскидистым кустом клюквы сидела княжна Машка и пила водку из самовара"(с) :D  :D
Да-да-да!!

Sous l’ombre d’un klioukva
Etait assise une dévouchka.
Son nom était Marie,
Mais à sa froide patrie
On l’appelait Machka

Под сенью клюквы
Сидела девушка.
Ее имя было Мария,
Но на ее холодной родине
Ее называли Машка.

 :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27077 : Март 06, 2018, 11:33:21 »
Цитировать
А вот модель то, оказывается, по которой, как они мыслят, с ними должен говорить недоразвитый, по их мнению, мир! "Мы вам наваляем, а вы скажете спасибо за науку и начнете нас любить и нам помогать". Я просто в ауте..
Да даже не за науку (чему рохиррим хоть когда-либо учили друэдайн?), а просто за то, что вы вообще есть. Ну и за то, что нас, диких-неумытых, не трогаете, а то ведь, как в том анекдоте, могли бы и ножичком полоснуть. В общем, мы вас любим и помогаем просто за то, что вы к нам никак. Потому что вы такие хорошие.

Как, собссно, в каноне людям вообще велено относиться к эльфам: любить их за то, что они такие прекрасные и премудрые и вообще. Даже если ты ни одного эльфа никогда в глаза не видал в жизни своей - все равно обязан любить и преклоняться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27078 : Март 06, 2018, 12:50:20 »
Блин, монитор сдох, снесли в ремонт, отобрала пока монитор у супруга (ну мне за родным компом удобнее, чем за чужим) - нимагу!! У него монитор 16:9, на экране все вытянуто, в настройках не подгонишь под привычное. Сижу вот как лохушка, глаза в кучу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27079 : Март 06, 2018, 13:10:22 »
Цитировать
О а что бы данной дурочке не предложить кавалеру сексуальную игру с наручниками и хлыстом? Вдруг поведется? И заодно шлепать отучится.
Так с хлыстом и наручниками можно только с его согласия. А шлёпать её он может и без её разрешения, вот в чём засада!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27080 : Март 06, 2018, 13:11:35 »
Цитировать
А шлёпать её он может и без её разрешения, вот в чём засада!
А вот за это уже по морде. Прям от души. Ну и вещи за дверь. Я вообще не понимаю, как можно с таким чмом отношения поддерживать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27081 : Март 06, 2018, 13:17:48 »
Цитировать
легко видим, что друэдайн там было никак не более 300 человек. А скорее даже меньше, потому что мамонтов и прочей очень крупной дичи там не бегало. Вот и все племя.
А я опять в непонятках: к чему, зачем? Вот мало разве уже в сюжете всевозможных представителей двуногой фауны - на фига ещё эти дикари, с пальмы слезшие? И дикари дикарями, но всеобщий они понимают! И в ситуации худо-бедно разбираются. Но сохранить подобную дикость можно только находясь в полной изоляции. А учитывая размеры племени и образ их жизни, язык у них должен быть крайне примитивным. Как и представление о жизни вообще.

И вот на кой они тут вылезли?  Что изменилось бы в сюжете, если бы рохиррим просто так прошли через лес?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27082 : Март 06, 2018, 13:23:37 »
Цитировать
А вот за это уже по морде. Прям от души. Ну и вещи за дверь. Я вообще не понимаю, как можно с таким чмом отношения поддерживать.
А мы с Вами буквально вчера на эту тему беседовали: хам хамит только тому, кто это позволяет. А если может получить отпор, то сидит и не вякает.

Правда, в той ситуации, как мне показалось, обе стороны хороши и вполне друг друга стоят: девица явно любила выносить парню мозг. Она об этом этак деликатно и обтекаемо помянула, когда объясняла, за что кавалер стал употреблять подобные воспитательные меры. И что раньше по этому поводу он "бесился", а теперь от... Тут уж у парня можно спросить: а чего ж ты с такой стервой связался и за неё держишься? Так что парочка, похоже, подобралась вполне подходящая. Совет им да любовь!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27083 : Март 06, 2018, 13:30:19 »
Цитировать
Да эту дорогу даже вот просто так давно бы занесло пылью и землей, размыло бы особо бурными дождями, травой бы поросло все. А она вон пожалуйста и внезапно.
 
Несколько лет назад мы с супругом пошли за перевал и планировали не возвращаться обратно, а по лесной дороге выйти к посёлку и оттуда приехать автобусом. Дорога на карте обозначена, карта, по некоторым признакам, не такая уж старая. Но пройти по дороге мы не смогли. Судя по всему, ей не пользовались уже достаточное время, и уже на первых метрах начались кусты и упавшие поперёк деревья. А ведь раньше она была проезжая, я нарочно говорила на эту тему с теми, кто любит по лесам шастать, так вот, они подтверждают, что ещё на их памяти она была не только проходимой, но и проезжей.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27084 : Март 06, 2018, 13:33:09 »
Цитировать
Цитировать
Но главное: а чего ради автор впаял этих дикарей в сюжет? Почему вместо них не появиться, скажем, простым охотникам?
А чтоб я знала!! Ведь вот ни пришей рукав ни к чему. Ну разве что правоверным поахать на тему "очередной кусочек Средиземья".
 
А, ну да, этим вопросом и без меня задались. Ну ведь совершенно, совершенно ни к чему!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27085 : Март 06, 2018, 13:42:45 »
Цитировать
А я опять в непонятках: к чему, зачем? Вот мало разве уже в сюжете всевозможных представителей двуногой фауны - на фига ещё эти дикари, с пальмы слезшие? И дикари дикарями, но всеобщий они понимают! И в ситуации худо-бедно разбираются. Но сохранить подобную дикость можно только находясь в полной изоляции. А учитывая размеры племени и образ их жизни, язык у них должен быть крайне примитивным. Как и представление о жизни вообще.
Вот! Вот именно!!

Ну ладно, какие-нибудь племена пигмеев в Африке до сих пор живут первобытным образом, охотой и собирательством, при этом поддерживая контакты с внешним миром. Ну там выменивают на тряпки и железо (ибо железо таки много удобнее камня, хоть камень и бесплатный). Но, блин, и леса бассейна Конго огромны! (хотя даже и эти леса пигмеи населяют не сплошь, а отдельными клочками-островками, и численность их сокращается) И племена, с которыми контактируют пигмеи (в основном банту), сами от дикарей отличаются только тем, что кое-как освоили сельское хозяйство, и сами до сих пор живут фактически родо-племенным строем.

А тут-то у нас относительно небольшой лесок, способный обеспечить проживание максимум 300 человек, находящийся в центре развитого государства всего в двух днях пути от столицы. Который лес давно должен был быть взят в хозяйственный оборот жителями окрестных деревень.

Блин, опять у Профессора как обычно: вот те город большой стоит, а кругом на десятки и сотни километров никого, никаких поселений, даже хуторов. Как-то опять кругом безлюдье внезапное. Но, блин, так не бывает!! Такого даже в вымышленном мире быть не может, потому что законы, блин, развития везде одинаковые, и если у тебя в хоть сто раз вымышленном мире живут люди, то будет так, как у людей в мире реальном. Хоть ты убейся, хоть оборись, что мир у тебя вымышленный. Так что это дикое племя давно должно перейти к какому-то другому образу жизни, а не пребывать условно-клюквенными папуасами с тамтамами, отравленными стрелами и юбками из сухой травы в начале марта.

Блин, Профессор уж если хотел дикарей изобразить, то уж хоть как-то более-менее сообразно природным условиям сеттинга изображал бы!! А то взял и как от нефиг делать впихнул папуасов в умеренную зону. Да леХко! Отравленные стрелы - блин, из чего их делать?! Чем отравлять стрелы, имея под рукой европейскую флору и фауну?! Нет, блин, у нас ни растений, ни животных таких, чтобы яд из них в кровь попал, а ты и с копыт сразу. Нету, блин!!
Цитировать
И вот на кой они тут вылезли?  Что изменилось бы в сюжете, если бы рохиррим просто так прошли через лес?
:dntknw:  :dntknw:  :dntknw:
Или действительно какие-то местные жители, которые вообще-то тут живут в окрестных деревнях и только с приходом орков в лес спрятались, показали бы им эту дорогу. Как, собссно, по уму и должно было быть. И как Профессор в общем и хотел сначала писать, но потом ему что-то стукнуло в голову, и он решил раскрасить покузявее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27086 : Март 06, 2018, 13:46:04 »
Цитировать
Правда, в той ситуации, как мне показалось, обе стороны хороши и вполне друг друга стоят: девица явно любила выносить парню мозг.
Я не одобряю вынос мозгов ни в каком виде, но ответ должен быть адекватным. Если тебя не устраивает баба, любящая выносить мозги, найди себе другую. Если же по каким-то причинам ты этого делать не хочешь, то, блин, либо терпи вынос мозга, либо выноси ей мозг в ответ. Действие и противодействие должны быть равны. А не так.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27087 : Март 06, 2018, 13:54:23 »
Цитировать
Они не идут на войну [вместе] с Гондором или Маркой; но теперь они озабочены тьмой и приходом орков: они боятся, чтобы Темные Годы не вернулись, как кажется весьма похоже".

 
А вот кстати! Из переводов ни фига не понятно, что за Марка такая! Ну, Рохан, у него внутри области или местности, не знаю, как правильно - Остфольд, Вестфольд, это понятно. А Марка? Впервые это слово всплывает, когда Эомер внезапно Третий Маршал Марки - и пояснений к этому никаких.

Хотя значительно интереснее тут другое. Чем уж эти самые лесные люди так озабочены в связи с приходом орков? У них в соседстве рохиррим, которые охотятся на них, как на животных. На фоне этого кто бы ни пришёл - орки, гномы, черти с рогами - хуже точно не будет. Однако, эти вот дикари настолько хорошо разбираются в Добре и Зле, что забывают все свои личные претензии к роханцам и помогают им против общего врага! О как!
Эльфам бы такую сознательность...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27088 : Март 06, 2018, 14:12:41 »
Цитировать
А вот кстати! Из переводов ни фига не понятно, что за Марка такая! Ну, Рохан, у него внутри области или местности, не знаю, как правильно - Остфольд, Вестфольд, это понятно. А Марка? Впервые это слово всплывает, когда Эомер внезапно Третий Маршал Марки - и пояснений к этому никаких.
Из переводов нет, но *поправляя АчЬки* это должно быть понятно каждому культурному человеку  :D Маркой ("march" или "mark", от древнегерманского слова, обозначавшего границу, которое до сих пор существует в английском в виде "march", и в каноне мы его в этом значении встречали неоднократно) в средневековой Европе назывались пограничные, ткскть, владения. Вот в учебнике истории за шестой класс, по которому я училась, была карта империи Карла Великого, и на ней были подписаны территории, и по краям были "Испанская марка", "Бретонская марка" - до сих пор помню. Пограничные территории. Соответственно, главами этих марок были маркграфы (во французском и итальянском превратившиеся в маркизов). Примером, Роланд из "Песни о Роланде" таки был маркграф Бретонский. И Дания до сих пор называется на многих европейских языках фактически Датской маркой: по-английски Denmark, по-испански и португальски Dinamarca, Denemarken по-голландски и т.д. Слово "марка" входит в достаточное количество названий европейских территорий. Примером, провинция Телемарк в Норвегии, название которой известно всем, интересующимся прыжками на лыжах с трамплина, ибо там элемент, требуемый для демонстрации правильного приземления, называется "телемарк" и происходит от способа спуска на лыжах с горных склонов, который, как считается, был придуман в этой части Норвегии.

Так что это сведения общеобразовательные и в пояснениях не нуждаются  ;) Мы это из школы должны были усвоить.

А тут словом "Марка" Профессор обозначает самоназвание Рохана. Сами рохиррим свою страну называли вот так. То есть называли-то они ее по-другому, но Профессор их язык же, типа, переводил древнеанглийским.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27089 : Март 06, 2018, 14:29:54 »
И еще неувязка в каноне.

Значит, Гхан-бури-Гхан в разговоре с Теоденом заявляет: город, мол, закрыт, снаружи его огни, и внутри него огни теперь тоже. Конечно, это имеются в виду пожары в Минас Тирите.

Но! Следите за руками: сейчас у нас вечер 13-го марта. Рохиррим весь день 14-го шли по лесу и вышли к Минас Тириту рано утром 15-го. Между Минас Тиритом и тем местом, где рохиррим находятся сейчас и слушают Гхан-бури-Гхана, больше суток пути. Но осада Минас Тирита была установлена 13-го же марта. И пожары в городе начались если и 13-го, то уже поздно вечером.

Так черт возьми, откуда Гхан-бури-Гхану знать о них здесь и сейчас?! Даже если кто-то из друэдайн и наблюдает за обстановкой вокруг Минас Тирита (хотя на кой черт им это вообще нужно, ни разу непонятно), то узнать о результатах этого наблюдения Гхан-бури-Гхан сможет только завтра, спустя часов десять или больше.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".