Перекресток-2

[Krakodil]

А корсарский флот заодно с харадрим? Или они каждый сам по себе нападали?
 

Но вообще-то территориально они какбэ близки, так что почему они не могли договориться? Тем более, что и харадрим, и корсары якобы равно подданные Саурона, так что даже если бы они были не согласны, Саурон треснул бы кулаком по столу, и никуда бы они не делись.

Слоны умеют плавать, так что переправлялись еще и на них. 

А ничего, что на дворе самое начало марта и водичка в речке не сказать чтобы как парное молоко?  

[Ursa Maior]

Но вопрос: ведь в низовьях Андуина собирался этот корсарский флот! Неужели он не мог перевезти харадрим на этот берег Андуина еще в самых низовьях? Конечно, там пришлось бы помахаться с местными жителями, но корсары и так собирались с ними махаться, так что лишняя подмога бы им не помешала.
 

А откуда харадрим знают, что вот этот корсарский флот плывёт на Минас Тирит? Да и корсары откуда могут знать, что это за харадрим? Ты их возьми на борт, а они их же за борт покидают, корабли угонят и сами смотаются.  

[Ursa Maior]

Но вообще-то территориально они какбэ близки, так что почему они не могли договориться? Тем более, что и харадрим, и корсары якобы равно подданные Саурона, так что даже если бы они были не согласны, Саурон треснул бы кулаком по столу, и никуда бы они не делись.
 

Это надо было заранее планировать. А у меня создалось впечатление, будто корсары - они сами по себе, и Саурон ими не командует.  

[Эстелин]

Ну или тем же флотом подняться сколько-то по Андуину и перевезти харадрим там. Ну или вообще как-нибудь задействовать этот корсарский флот, который есть! А не переть на эту переправу. Если бы моргульские переправлялись здесь, а харадрим высадились бы чуть ниже, им было бы много проще в достижении своих целей. Или я чего-то не понимаю?

А чего тут не понимать? С флотом можно было бы осуществитьвысадку сразу в нескольких местах, растягивая силы обороняющихся. Сауроново же войско прет через бутылочное горло Остгилиата. Где это войско очень удобно истреблять.
Вообще, переправа - очень рискованное мероприятие. И пускай на том уровне технического развития не было артиллерии - все равно урон переправлявшиеся должны были понести огромный.
Получается, что либо эти корсары планировали придти к дележу добычи, минимально участвуя в схватках. Либо... этого флота вообще не было.

[Krakodil]

Это надо было заранее планировать. А у меня создалось впечатление, будто корсары - они сами по себе, и Саурон ими не командует.

Так а должен ведь командовать-то. Ну, в смысле, что все они с территории, как-то подчиненных Мордору. Опять же, это не пираты, которые сами по себе разбойники вне закона, на которых управы нет, а корсары, приличные люди с гражданством и пропиской. Так что они правительству своих стран они подчиняются.

Ну да, планировать. Так Саурон ведь не вот вчера вдруг воевать собрался. Ясен пень, что он готовился. Так и почему не?  

[Krakodil]

А чего тут не понимать? С флотом можно было бы осуществитьвысадку сразу в нескольких местах, растягивая силы обороняющихся.

Ну да. И я о том же.

Получается, что либо эти корсары планировали придти к дележу добычи, минимально участвуя в схватках.

С одной стороны вроде бы да, но с другой - при таком раскладе кто бы их пустил к тому дележу? Вас здесь не стояло и т.д.

Либо... этого флота вообще не было.

Нет, флот-то явно был. Слишком много свидетельств за его существование.  

[Флер де Лис]

А ничего, что на дворе самое начало марта и водичка в речке не сказать чтобы как парное молоко?

Так хоббиты еще в конце февраля в такой водичке ноги мочили и ничего.  
Кстати, 27-28 февраля что происходило в ВК? Убийство Боромира и развал Отряда когда случился? Не тогда же?

корсары, приличные люди с гражданством и пропиской.

Ты еще скажи, с должностью и окладом.  

А у меня создалось впечатление, будто корсары - они сами по себе, и Саурон ими не командует.

Мне тоже показалось, что они плывут типа поживиться под шумок.

[Krakodil]

Так хоббиты еще в конце февраля в такой водичке ноги мочили и ничего.  

Так то хоббиты. А то мумаки.

Кстати, 27-28 февраля что происходило в ВК? Убийство Боромира и развал Отряда когда случился? Не тогда же?

26-го это было. А 27-го все бегали по местности.
Но там во всех месяцах по 30 дней ведь.

Мне тоже показалось, что они плывут типа поживиться под шумок.

Да кто б им дал бы?! Значит, являются такие: типа, и мы пахали. Ага, щас! А ну пошли вон отсюда.  

[Эстелин]

Ты еще скажи, с должностью и окладом

С лицензией от своего правительства на действия против врага. Корсары - это некое морское ополчение, вооруженное и оснащенное за свой счет, но делящееся добычей с правительством. А главное, наносящие урон врагу.

[Krakodil]

Еще странность: очередной вестник докладывает обстановку и оказывается, что

"It is now seen that in secret they have long been building floats and barges in great numbers in East Osgiliath"
"Теперь видно, что втайне они долго строили плоты и баржи в большом количестве в Восточном Осгилиате".

Эээ...

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

Канонически у Денетора есть палантир, и Денетор им пользуется. И он не видит?!
Половину Осгилиата удерживают гондорцы - и они тоже ничего не видят?!
На том берегу гондорцы бывают тоже (вряд ли отряд Фарамира был первым и единственным) - и они тоже ничего не замечают?!
Да как вообще можно этого не замечать?! Ведь для строительства всей этой лабуды нужен материал!! Который, естественно, должен был быть таскаем с левого берега!! И никто не замечал, как все это регулярно переправлялось через половину реки?!

И какого черта все это строилось в Осгилиате, когда все это можно было спокойно строить на своем берегу?!

[Эстелин]

Канонически у Денетора есть палантир, и Денетор им пользуется. И он не видит?!
Половину Осгилиата удерживают гондорцы - и они тоже ничего не видят?!

Да и без палантира - если строилось "множество", то река должна без конца нести и выбрасывать на берег щепки и стружки. А уж понять, с какого места из выносит не составляет труда.
Может, имеется в виду, что построенные где-то плоты перегонялись в Рст Гилиат? Но тоже глупоН переправляться надо на плотах там, где берег пологий.

[Krakodil]

Да и без палантира - если строилось "множество", то река должна без конца нести и выбрасывать на берег щепки и стружки. А уж понять, с какого места из выносит не составляет труда.

Да от этого строительства шум бывает, в конце концов. Неужели на другой половине Осгилиата ничего не было слышно?! Ведь по воде звук разносится черт знает докуда.  

[Krakodil]

И вот теперь, когда Гэндальф слышит, что Сауроново войско ведет Ангмарец, и

"Then I am needed there more than here,’ said Gandalf, and rode off at once"
"Тогда я нужен там больше, чем здесь, - сказал Гэндальф, и ускакал сразу".

И? И?

Проходит ночь, супостаты продолжают наступать, и в "середине утра" Гэндальф возвращается...

Эээ... нипонято. А зачем он туда ездил?! Для чего?! Где его славные подвиги? Ну или хоть что-нибудь! И почему он вернулся? Ангмарец по-прежнему командует и никуда не делся. Гэндальф был там нужен, а теперь больше не?

Вот что это такое вообще?! Что, мать вашу, это такое?!

[Ursa Maior]

Да от этого строительства шум бывает, в конце концов. Неужели на другой половине Осгилиата ничего не было слышно?! Ведь по воде звук разносится черт знает докуда.

А мне непонятно другое. Почему они эти средства переправы строили вот тут, напротив западной части Осгилиата и тем местом, где, по логике вещей, должны быть какие-то оборонительные сооружения? Ну и строили бы выше/ниже по течению, там бы и переправились, где нет береговой обороны и где никто их не ждёт.

[Krakodil]

Но по неизвестной причине Ангмарец почему-то вызывает симпатию. По неизвестной - потому что в тексте его ведь практически нет. Но вызывает. Даже отчасти и жаль, что у него ничего не получилось. А уж как он погиб (хотя не погиб, как ни странно) - так это вот жаль прям по-настоящему.  

[Krakodil]

А мне непонятно другое. Почему они эти средства переправы строили вот тут, напротив западной части Осгилиата и тем местом, где, по логике вещей, должны быть какие-то оборонительные сооружения? Ну и строили бы выше/ниже по течению, там бы и переправились, где нет береговой обороны и где никто их не ждёт.

Вапче не понимаю. Если у них столько плавсредств, они вообще в любом месте Андуина переправляться могут, лишь бы противоположный берег высадку позволял (ну чтоб ни болот, ни обрывов).

Да вообще войско могло выйти из Мораннона и топать на север, перейдя Андуин через эти самые Undeeps, Не-глубины. Конечно, до территории Гондора крюк по местности вышел бы километров 750, т.е. армия бы месяца полтора топала минимум, но зато и на большей части пути потерь никаких вообще. Оборонительных сооружений по дороге никаких. Ну и иди себе, пока не попадешь в Анориен. А там сначала навтыкать рохиррим, чтобы под руку не лезли, а потом вперед на Минас Тирит. Так-то раньше там еще Саруман в тылу водился бы, но теперь его нет, бояться некого.

[Krakodil]

Все, конечно, помнят это бессмертное не знаю чье:

Третий день шагает войско
Чародея Короля
Третий день в седле я жестком
И конечности болят
Пораскинул я мозгами
Надвигая капюшон
Заслоняет обозренье
На глаза сползает он.

Я - Ангмарский Чернокнижник
В Гондор воевать иду
Сорок тысяч идиотов
На Минас Тирит веду
Саурон меня, зараза,
Очень круто обломал
На войну, где страх и ужас
Он меня, козел, послал

У меня эмоций много
Там ведь могут и прибить
А так хочется спокойно
Пару тысяч лет пожить
Темной ночью из Лугбурза
Я попробовал слинять
Но меня поймали орки
Привели в Лугбурз опять

Там Владыка очень долго
Мне морали говорил
А потом Багровым Оком
Три часа меня сверлил
Я ответил:
"Фиг с тобою, раздери тебя Моргот
Ладно, вынесу я Гондор"
И отправился в поход

Третью ночь мне снится Ангмар
И роханская княжна
Сорок розовых мумаков
Словом, полная шиза
А еще мне снится хоббит
С длинным арнорским ножом
Он убить меня грозится
Ерепенится, пижон

И во всех мои несчастьях
Саурон лишь виноват
Над собою я не властен
Все страшнее мести яд
Не видать ему спасенья
Коль падет Минас Тирит
Поверну войска обратно
Барад Дур не устоит...

[Эстелин]

Эээ... нипонято. А зачем он туда ездил?! Для чего?! Где его славные подвиги? Ну или хоть что-нибудь! И почему он вернулся? Ангмарец по-прежнему командует и никуда не делся. Гэндальф был там нужен, а теперь больше не?

Получается, что Гендальф такой же толстовец и "зеленый", как Берен. Никто от рук дедушки из тех, фто формально являются его врагами - не пострадал! Ущерб он наносит только тем, кто враг Саурона!

Но по неизвестной причине Ангмарец почему-то вызывает симпатию.

Почему вызывает? Тем более, что не сумел снести голову Фроде и убежал от Арагорна с хворостиной...

[Krakodil]

Получается, что Гендальф такой же толстовец и "зеленый", как Берен.

Нет, не как Берен. Берен по крайней мере в командование не лез, советов не давал и руководить не пытался. Чем он занимался или не занимался - это его частное дело. А дедуля же весь из себя борец с мировым Злом, величайший и мудрейший, и прям ваще не знай какой. Ну и где его дела-то на этом поприще? Вот он ездил на переправу - зачем?! И почему, почему вернулся?! Ведь не ранен, не болен и даже устать не успел - почему?

Почему вызывает? Тем более, что не сумел снести голову Фроде и убежал от Арагорна с хворостиной...

Я ж говорю, по неизвестной причине.
А на Заверти - это вообще были какие-то другие назгулы. Это нещитово вообще.  

[Флер де Лис]

Все, конечно, помнят это бессмертное не знаю чье

Помнят. Я еще вспомнила, как Владыка сочинил, что он (Ангмарец) Эовин Кольцо на палец надел.
И по поводу рохиррим. Когда они поскакали к Минас-Тириту, на Рохан напали орки. почему они поскакали дальше, а не стали с ними драться? Пускай свою землю разоряют, пускай враг в тылу, а мы поедем чужой город защищать. Мне это как-то дико показалось. Там, дескать, болота. И что?

[Ursa Maior]

Да вообще войско могло выйти из Мораннона и топать на север, перейдя Андуин через эти самые Undeeps, Не-глубины. Конечно, до территории Гондора крюк по местности вышел бы километров 750, т.е. армия бы месяца полтора топала минимум, но зато и на большей части пути потерь никаких вообще. Оборонительных сооружений по дороге никаких. Ну и иди себе, пока не попадешь в Анориен. А там сначала навтыкать рохиррим, чтобы под руку не лезли, а потом вперед на Минас Тирит. Так-то раньше там еще Саруман в тылу водился бы, но теперь его нет, бояться некого.

Не, полтора лишних месяца похода - это обременительно. Вышли из Мораннона - и через Итилиен к Андуину. Там леса полно, налаживай переправу. Можно хоть паром временный наладить, если берега позволяют. Даже если из местных кто в Минас Тирит рванёт с донесением, всё равно переправиться успеют раньше.

Это, кстати, тот самый план, что я в прошлый раз и предлагала - вместо того, чтобы долбиться лбом сразу в крепость, переправиться выше, зачистить территорию, ну и так далее.  

[Krakodil]

И по поводу рохиррим. Когда они поскакали к Минас-Тириту, на Рохан напали орки. почему они поскакали дальше, а не стали с ними драться? Пускай свою землю разоряют, пускай враг в тылу, а мы поедем чужой город защищать.

Так рохиррим не все уехали. Четыре тысячи конницы как минимум осталось в рохане для защиты на всякий случай. О чем в каноне ясными словами писано.

[Krakodil]

Не, полтора лишних месяца похода - это обременительно.

Обременительно, да, зато практически безопасно и никаких тебе оборонительных сооружений врага, потерь на переправе и проч.

Вышли из Мораннона - и через Итилиен к Андуину. Там леса полно, налаживай переправу. Можно хоть паром временный наладить, если берега позволяют.

Ну там по условиям задачи выше Каир Андроса, типа, уже болота начинаются, которые аж до самого Рауроса и т.д.  

[Флер де Лис]

Так рохиррим не все уехали. Четыре тысячи конницы как минимум осталось в рохане для защиты на всякий случай. О чем в каноне ясными словами писано.

Но все равно: так нарочито бежать на помощь чужим, оставив свое - как-то по мне странно. Не сказать, гадко. Гондор к ним не побежит в случае чего.

[Krakodil]

Но все равно: так нарочито бежать на помощь чужим, оставив свое - как-то по мне странно. Не сказать, гадко. Гондор к ним не побежит в случае чего.

Но, кстати, Гондор в случае чего действительно не побежит. Клятва Эорла какбэ подразумевала взаимные обязательства, но рохиррим на подмогу Гондору таки ездили, а вот когда наоборот надо было, Гондор отговорился, мол, у самих дел полно.
Но такова жизнь, мадемуазель. Этих варваров селили на своей территории не для того, чтобы их защищать.

[Флер де Лис]

Но, кстати, Гондор в случае чего действительно не побежит. Клятва Эорла какбэ подразумевала взаимные обязательства, но рохиррим на подмогу Гондору таки ездили, а вот когда наоборот надо было, Гондор отговорился, мол, у самих дел полно.

Лично мне такое противно. Вроде как должна существовать взаимность и взаимовыручка. Я тебе помогу, но и ты в случае чего мне поможешь. А такое, что я к тебе на выручку бегу, побросав врагов в тылу (а что если этих орков десять тысяч привалит против четырех тысяч роханцев), а ты мне мизинцем не пошевелишь. Это что за пронзительная дружба Фродо и Сэма? Ладно, Сэм такой уникум. Но на государственном уровне это что за? Я потому и три раза переспрашивала, какой вообще был смысл и обязанность Рохана помогать Гондору, когда ничего ему не будет в случае отказа, и помощи не будет тоже? Что за реки измен и океаны лжи? Кому что в тексте зияет и в глаза кидается, а мне вот это.

Но такова жизнь, мадемуазель. Этих варваров селили на своей территории не для того, чтобы их защищать.

Но сколько воды утекло с тех пор. Потому мне всегда и представлялось, что Рохан спит и видит, как из-под Гондорской пяты выскочить и распрямить спину. А на деле никто Рохан не прессует, он сам добровольно гнется.

[Krakodil]

Это что за пронзительная дружба Фродо и Сэма?

Это политика, мадемуазель.   Се ля ви. Так всегда было и вряд ли в ближайшее время изменится.

Но сколько воды утекло с тех пор. Потому мне всегда и представлялось, что Рохан спит и видит, как из-под Гондорской пяты выскочить и распрямить спину.

Бляха-муха!! Какая пята-то, блин?! Они же даже налогов Гондору не платят!

[Флер де Лис]

Это политика, мадемуазель

Что сейчас заставляет поддерживать такую политику? Нет, я их не осуждаю за поход. Да, бить общего врага, да помогать - хорошо, без базара. Но в ущерб своей стране и своей земле? Сколько гондорских территорий не прислали никого, хоть куда как к тому Минас-Тириту ближе. А эти как самые господа простаковы.

Какая пята-то, блин?! Они же даже налогов Гондору не платят!

В том и дело, что никакая. И стоит ли так зад рвать?

[Krakodil]

Да, бить общего врага, да помогать - хорошо, без базара. Но в ущерб своей стране и своей земле?

В какой ущерб-то?! В чем они ущербились?

В том и дело, что никакая. И стоит ли так зад рвать?

Вообще не поняла, о чем это.

[Флер де Лис]

В какой ущерб-то?! В чем они ущербились?

Ничего, что они сами только что поучаствовали в крупной битве и понесли большие потери? И что орки напали на Рохан тут же, у них на виду?

Вообще не поняла, о чем это

О том, что не так они от Гондора зависят, чтобы ради него задницу рвать.