Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5072143 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24840 : Февраль 05, 2018, 20:02:29 »
Цитировать
Но в кино Грима его сразу узнал, когда плевал Арагорну на руку.
Ну да, ведь каждый в навозном Рохане не только слышал про это кольцо, но и знал, как оно выглядит. Самая естественная вещь, чо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24841 : Февраль 05, 2018, 20:05:14 »
В эфире рубрика "Говорят знаточихи"
Еще вчера я привела перлы МА о том, что Леголас не один из эльфов участвовал в Войне Кольца, и о жертвах папы Элронда. Но там дальше следует не хуже, но я решила потерпеть до нужной главы. И вот, не заходя еще в главу так сразу.
Цитировать
эта глава - об Арагорне как человеке, о его семье, друзьях, личной жизни. О его корнях. До сих пор Арагорн был одиноким волком, вещью в себе. Его любят и уважают его друзья и коллеги, но он все равно - странник, бродяга, свой среди чужих
Кто-кто любит и уважает? Какие друзья и коллеги? У Арагорна они есть?
Цитировать
Отдающий все для других, и привыкший глубоко прятать свое, личное.

Как Фродо, который все отдал, который душу свою потерял и пропил, и так же как Фродо истерящий.
Цитировать
А тут его внезапно ставят в контекст, и он оказывается среди своих. Да, у него есть свои! Его семья, его сородичи, его дунаданы.

Эта шайка нищих разбойников, а самому нищенской сумы не достает? (с) Грима.
Цитировать
И тут много личных, семейных моментов. Они привели Арагорну его лошадь! У него оказывается есть своя лошадь, по имени Рохерин. Типа, хватит, мужик, по чужим лошадям мотаться
А куда он, кстати, дел того коня, которого Эомер ему одолжил?
Цитировать
Арвен вышила ему знамя! Ее первый активный вклад в события книги.
Действительно!
Цитировать
Причем шила в секрете - от кого? От Элронда? От братьев?
Кстати, да. Что за секрет такой и от кого?
Цитировать
И в палантир смотреть Арагорн пошел с Хальбарадом, никого больше не взял. Я не помню, переживет ли Хальбарад войну... Если пережил, должен был бы быть у Арагорна шафером на свадьбе
Ха-ха-ха!!!  :pod_stolom:  :pod_stolom:
Цитировать
После чего он идет спать в расстроенных чувствах, а когда утром отправляется в свой самый тяжелый путь, Эовин его догоняет и еще дает, на дорожку
Чудная фраза!  :haha:  :haha:
Цитировать
В Общем у Арагорна тут бурная личная жизнь со всех сторон
Даже Саурона в палантире затрахал. Если это вправду был Саурон, а не его отражение! :lol:  :lol:
Цитировать
И когда Мерри, тоже в порыве чувств, приносит Теодену клятву, за него тут спокойно. Теодену можно, он такого заслуживает и он этим не злоупотребит.

Теодену значит можно.
И все эти перлы - в одном посте. МА жжет и фестивалит!!! :good: :lol: :lol:
 :good:  :good:  :good:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24842 : Февраль 05, 2018, 20:08:56 »
Цитировать
В эфире рубрика "Говорят знаточихи"
Мадемуазель, эти вещи лучше уже после того, как мы сами все прочтем  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24843 : Февраль 05, 2018, 20:11:00 »
Цитировать
Блин, и чо просто не велел придушить по-тихому?
Ынтылихент хренов! Он такие слова произносить не может. У ёго натура тонкая.

Цитировать
Оставим пока в стороне богатство этого момента (а ведь пирдуха же!), но имею я спросить: если Элронд Арагорну это отдал, значит, до того это барахло хранилось у Элронда. Но как оно к нему попало?! Откуда оно у него взялось?!

Ой, надо как-нибудь затеяться до отпировать!

А кольцо Барахира - подделка явная! Потому как если Диор его от папеньки получил, то и носил сам, а не дочке малолетней отдал. Или в сейфе держал. В любом случае к Элвинг оно не попало. Сгинуло где-то - вещь-то мелкая. Ну, или кто-то с руки мёртвого Диора снял и в карман положил. Или вместе с ним похоронили.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24844 : Февраль 05, 2018, 20:13:15 »
Цитировать
Вы про женщин, а я про Арвен конкретно.
Так и мы с её, ненаглядной, и начали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24845 : Февраль 05, 2018, 20:16:16 »
Цитировать
Блин, и чо просто не велел придушить по-тихому?
Гендальф обещал Элронду визу в Валинор и билет в каюту-люкс, если посодействует дочерью для стабилизации арагорнова трона. Потому выяснилось, что как всегда обжулил, виза оказалась с ограничениями, только на Эрессеа. Но тот уж самому Элронду надо было сообразить, кому поверил.
Цитировать
Но как оно к нему попало?! Откуда оно у него взялось?!
Ладно, скипетр Элендила и меч Исилдура были изготовлены уже после потопления Нуменора. Тут, на континенте.
Но вот кольцо Финрода, что вроде бы волшебным образом никуда не делось за столько времени! Ни Саурон у Берена не отобрал, ни Кархарот после закуски береновой дланью в кучку не выложил. Ни с тушкой Диора закопано не было.
Ну, пускай! Однако на Нуменоре это кольцо должно было передаваться по королевской наследной линии. И попасть в Валинор на руке Фаразона!
Вот и получается, что прислужники валар обыскали трупы нуменорцев, а колчко переправили в Эриадор, в Имладрис с Гендальфом?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24846 : Февраль 05, 2018, 20:16:31 »
Цитировать
Мадемуазель, эти вещи лучше уже после того, как мы сами все прочтем

Это да, но очень уж пост МА доставляет. Я не удержалась, так каждая фраза - пудовая гиря.  :D  Ах смеяться устала.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24847 : Февраль 05, 2018, 20:29:45 »
Цитировать
Ынтылихент хренов! Он такие слова произносить не может. У ёго натура тонкая.
Ну сам бы придушил. Или отравил. Целитель, чать.
Цитировать
А кольцо Барахира - подделка явная! Потому как если Диор его от папеньки получил, то и носил сам, а не дочке малолетней отдал. Или в сейфе держал. В любом случае к Элвинг оно не попало. Сгинуло где-то - вещь-то мелкая. Ну, или кто-то с руки мёртвого Диора снял и в карман положил. Или вместе с ним похоронили.
Прежде всего, неизвестно, было ли оно у Берена вообще после его визита в Нарготронд. Он мог вернуть его Финроду уже там - ну если этим кольцом подтверждается обязательство, то вот оно уже выполняется, колечко верни. А то сейчас Финрод упрется, а потом эти смертные еще тыщу лет будут бегать и требовать по этому векселю.
Кольцо могло быть отнято у Берена на Тол-ин-Гаурхот. Ну что, никто такую ценную вещь не прибрал?
Кольцо могло быть откушено Кархаротом вместе с рукой.
Кольцо могло быть похоронено вместе с Береном, и воскрес он, ясен пень, без него, и ясен пень, никто не полез бы вскрывать могилу, чтобы достать кольцо.
Кольцо могло быть просто не передано Диору, ибо при жизни Берена с чего бы, а и после смерти тоже кто бы стал трупешник обирать?
Кольцо могло быть похоронено с Диором.
И даже если оно каким-то образом перешло к Элвинг, то она, блин, кинулась в море с сильмариллом, а не с кольцом. Было бы крайне странно, если бы она постоянно носила при себе мужское кольцо, никак не подходящее ей по размеру (и вообще странно, что кольцо сменило столько владельцев и всем подходило по размеру, в т.ч. и Арвен).

В общем, у кольца было столько возможностей исчезнуть, что вероятность его дожития до нуменорских времен равна нулю целых шишу десятых.

Но я не об этом. Даже если в Арноре передавалась копия, реплика и т.д., то как и почему она пребывала у Элронда?! Если кольцо передавалось в роду потомков Элендила, то к Элронду-то оно как попало?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24848 : Февраль 05, 2018, 20:34:29 »
Цитировать
Гендальф обещал Элронду визу в Валинор и билет в каюту-люкс, если посодействует дочерью для стабилизации арагорнова трона.
 
Так между помолвкой и возможным обещанием Гэндальфа прошло почти сорок лет!
Цитировать
Однако на Нуменоре это кольцо должно было передаваться по королевской наследной линии. И попасть в Валинор на руке Фаразона!

 :no:  :no:  :read: В "Неоконченных" в примечании к описанию Нуменора сказано, что Тар-Элендил передал кольцо не своему наследнику Тар-Менельдуру, но старшей дочери Сильмариэн, хотя трон она не наследовала. А как от нее пошло лорды Андуниэ, а из них Элендил, то и кольцо там передавалось и вместе с Элендилом прибыло в Средиземье после утопления Нуменора.

Другое дело, что к Элросу этому кольцу попасть было нереально.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24849 : Февраль 05, 2018, 20:45:15 »
А вот кстати. Тут повтор "Золота Рейна", а я не могу мимо пройти, потому что это единственная опера Вагнера, которую я люблю. Так мысль навеялась: вот великаны строят богам город, за это им обещана Фрейя. Сами обещали, добровольно. Но отдавать ее великанам никто и в мыслях не имеет (и не почему-нибудь, а потому, что без Фрейи боги начнут стареть), и давай Локи придумай что-нибудь, чтобы нам не платить по счетам. Локи, как обычно, придумывает, великаны обмануты.

Но почему-то в этой эддической истории боги хорошие, а великаны плохие!!

Так что Профессор вполне себе в мифологическом мейнстриме. Все очень традиционно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24850 : Февраль 05, 2018, 20:48:28 »
Цитировать
Так между помолвкой и возможным обещанием Гэндальфа прошло почти сорок лет!
Обещать такие блага Гендальф мог не за выдачу дочери за конкретного Арагорна. А за вообще любого предоставленного им кандидата в короли!
Цитировать
Другое дело, что к Элросу этому кольцу попасть было нереально.
Есть еще один вариант:кольцо было действительно снято с Диора или отобрано у него до того, как прикололи. Такой вариант выглядит так:
Келегорм загнал наследника Берена в угол и приказал выкладывать краденое. А именно по списку: Наугламир с сильмариллом и кольцо Финрода. Поскольку у кольца есть законная наследница - Артанис. Наследник Потомок колечко отдает, и Келегорм успевает зажать его в руке..
Тут Келегорму в спину стреляют, он падает, а Диор с пафосным предисловием перерезает ему горло. Но  и сам остается на месте, зарубленный "Злыми слугами".
Когда Келегорма кладут в курган, кольцо обнаруживается. Колечко собираются передать Галадриэли. Но та куда-то исчезла. Вещица временно хранится на Амон Эреб до обнаружения местонахождения наследницы. Да так и переходит Элронду и Элросу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24851 : Февраль 05, 2018, 21:07:57 »
Цитировать
вот великаны строят богам город, за это им обещана Фрейя
Сорри, в каком качестве она им обещана?
Цитировать
Или отравил. Целитель, чать.

Ничего себе - целитель.
Цитировать
Кольцо могло быть отнято у Берена на Тол-ин-Гаурхот. Ну что, никто такую ценную вещь не прибрал?

А как орки бросили ножны хоббитов и никто такую ценную вещь не прибрал?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24852 : Февраль 05, 2018, 21:13:53 »
Цитировать
Сорри, в каком качестве она им обещана?
 
А это уж они там сами пусть разбираются, в каком качестве.
Цитировать
Ничего себе - целитель.
Дык говорил же Парацельс, что все есть яд и все лекарство, разница только в дозе.
Цитировать
А как орки бросили ножны хоббитов и никто такую ценную вещь не прибрал?
Но это же не значит, что вот все и всегда не берут ценные вещи.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24853 : Февраль 05, 2018, 21:13:55 »
Цитировать
Но я не об этом. Даже если в Арноре передавалась копия, реплика и т.д., то как и почему она пребывала у Элронда?! Если кольцо передавалось в роду потомков Элендила, то к Элронду-то оно как попало?!
Тёмная лошадка этот добрый как лето и светлый, как сковорода Тефаль! Ох  и тёмная!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24854 : Февраль 05, 2018, 21:23:30 »
Цитировать
Обещать такие блага Гендальф мог не за выдачу дочери за конкретного Арагорна. А за вообще любого предоставленного им кандидата в короли!
Но такой кандидат Гэндальфу понадобился вот только что, еще года не прошло. А Арагорн обручился с Арвен почти 40 лет назад. К тому же ну придушил Элронд Арагорна - что, больше некому кандидатом в короли сделаться?!
Цитировать
Есть еще один вариант:кольцо было действительно снято с Диора или отобрано у него до того, как прикололи. Такой вариант выглядит так:
Келегорм загнал наследника Берена в угол и приказал выкладывать краденое. А именно по списку: Наугламир с сильмариллом и кольцо Финрода. Поскольку у кольца есть законная наследница - Артанис. Наследник Потомок колечко отдает, и Келегорм успевает зажать его в руке..
Тут Келегорму в спину стреляют, он падает, а Диор с пафосным предисловием перерезает ему горло. Но  и сам остается на месте, зарубленный "Злыми слугами".
Когда Келегорма кладут в курган, кольцо обнаруживается. Колечко собираются передать Галадриэли. Но та куда-то исчезла. Вещица временно хранится на Амон Эреб до обнаружения местонахождения наследницы. Да так и переходит Элронду и Элросу.
Ох, фантазер серый-хвостатый!  ;)
Ну скажите, на кой и с чего бы Келегорму (и вообще Феанорингам) вписываться за имущество Галадриэль? И если уж они таки аж вон как вписались, то почему имущество это внезапно было передано Элронду и Элросу, а не Галадриэли?! Вот так вот требовали-требовали колечко для Галадриэль, а потом отдали его каким-то левым смертным. Где тут логика?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24855 : Февраль 05, 2018, 21:27:06 »
Цитировать
Тёмная лошадка этот добрый как лето и светлый, как сковорода Тефаль! Ох и тёмная!
Еще бы! Весь в свою змею-мамашу Эльвинг.
Вот оно какое, наше лето  :D
Цитировать
Но такой кандидат Гэндальфу понадобился вот только что, еще года не прошло. А Арагорн обручился с Арвен почти 40 лет назад.
Хм... Интересно, а зачем тогда они обручались? Ведь не была же Арвен умственно отсталой?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24856 : Февраль 05, 2018, 21:37:43 »
Цитировать
Хм... Интересно, а зачем тогда они обручались? Ведь не была же Арвен умственно отсталой?
Да чтоб я знала, зачем!!  :bang:  :bang: С чего она вообще вдруг так залюбила какого-то смертного бродягу?! Одно только объяснение вижу: да чо б не обручиться, раз он так просит? Обязывает ее это к чему-нибудь, что ли? А максимум лет через сто он и так помрет, а сто лет всего лишь миг в жизни эльфа. Да пущай этот бомжик порадуется, жалко, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24857 : Февраль 05, 2018, 21:45:40 »
Цитировать
Одно только объяснение вижу: да чо б не обручиться, раз он так просит? Обязывает ее это к чему-нибудь, что ли? А максимум лет через сто он и так помрет, а сто лет всего лишь миг в жизни эльфа. Да пущай этот бомжик порадуется, жалко, что ли?

С чего её такая сентиментальность разобрала? Или тоже охренела от безделья за столько лет? Что хоть какого развлечения. Одна вон доразвлекалась уже.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24858 : Февраль 05, 2018, 21:46:58 »
Цитировать
Но такой кандидат Гэндальфу понадобился вот только что, еще года не прошло. А Арагорн обручился с Арвен почти 40 лет назад. К тому же ну придушил Элронд Арагорна - что, больше некому кандидатом в короли сделаться?!
Так ведь мамаша Арагорна в Имладрисе проживалась. Может, Гендальф его дано держал на примете, как основной вариант?
Потому что не могу себе представить Арвен, влюбившуюся в того самого Арагорна, который совсем недавно вот тут на четырех голой попкой сверкал под ногами. Что-то в этом браке нарочитое, династическое.
Цитировать
Ну скажите, на кой и с чего бы Келегорму (и вообще Феанорингам) вписываться за имущество Галадриэль?
Не "за Галадриэль", а "за законность", которую практически игнорировыали все, кроме самих Феанарионов. Конкретный политический жест: берем свое, а чужого нам не надо.
Цитировать
И если уж они таки аж вон как вписались, то почему имущество это внезапно было передано Элронду и Элросу, а не Галадриэли?!

Галадриэль исчезла неведомо куда давным-давно. Видимо, заодно с супругом.
Вот, пока отыщется, ее знаковое наследство хранится у нас. А потом последние Феанарионы погибли, Элронд же возвращать вещь дальней родственнице не захотел, мотивируя, что сам имел наследственные права как потомок Диора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24859 : Февраль 05, 2018, 21:54:20 »
Теперь вот еще что (а вы думали, из первых пары страниц мы уже выковыряли весь изюм? Да щас!!): из объяснений Халбарада выходит, что вот эти 30 - это не все дунедайн, а только те, которые успели собраться в спешке, когда услышали Арагорнов призыв (!!)

Арагорн, есесено, говорит, что никого не призывал. Что более чем понятно, ибо а как.
Вопрос этот тут же как-то заминается резко, а потом уже из разговора Леголаса, Гимли и Мерри мы узнаем, что:

They answered a summons, as you heard,’ said Gimli. ‘Word came to Rivendell, they say: Aragorn has need of his kindred. Let the Dúnedain ride to him in Rohan! But whence this message came they are now in doubt. Gandalf sent it, I would guess.’
‘Nay, Galadriel,’ said Legolas. ‘Did she not speak through Gandalf of the ride of the Grey Company from the North?’

"Они ответили на призыв, как ты слышал, - сказал Гимли. - Слово пришло в Ривенделл, говорят они: "Арагорн нуждается в своих родственниках. Пусть дунэдайн едут к нему в Рохан!" Но откуда эта весть пришла, они теперь в сомнении. Гэндальф послал ее, я бы предположил.
- Нет, Галадриэль, - сказал Леголас. - Разве она не говорила через Гэндальфа о приезде Серого Отряда с севера?"

Угу-угу.
А теперь призовем на помощь реализм, карту и линейку.

Ну ладно, допустим, Галадриэль через Зеркало узнала, что Арагорну нужна помощь (хотя помощь в чем?! Чем ему нужны именно вот эти 30 морд?!)
Допустим, она это Элронду по осанвэ передала (хотя если осанвэ работает на таком расстоянии, фигли было Элронду в Лориэн гонцов посылать? Чисто чтобы люди, то есть, эльфы в стойлах не застаивались?).

Но как за это время дунедайн успели собраться и прискакать?!?!?!

Смотрим хронологию: встреча с Серым Отрядом происходит ранним утром 6 марта. А Арагорн вообще вступил на территорию Рохана вечером 26 февраля (напоминаю, что в тамошнем календаре в каждом месяце по 30 дней). То есть, это вот он просто еще только зашел, еще неясно, нужна ему чья-то помощь или нет. В смысле, в тот момент она ему, конечно, была нужна, он же за орками бежал, но очевидно, что для этого дела дунэдайн с Севера звать было не надо, они все равно бы не успели.

То есть Арагорн в Рохане находится всего 9 дней как. Теперь берем карту Средиземья и фтыкаем. От Бри до брода через Изен по прямой (что на местности в принципе никак невозможно, потому что горы по дороге) 500 миль. Это 800 км, и это от Бри по прямой. Еще раз: по прямой. Реальный путь был бы не меньше 1000 км. За девять дней преодолеть минимум 1000 км?! Еще одни фантастические кони, да. А с учетом того, что призыв никак не мог быть послан прямо в тот момент, когда нога Арагорна вступила в Рохан, а позже, когда он определился с планами, кони становятся еще более фантастическими и Скадуфакс курит в сторонке черную зависть. И это еще если Серый Отряд уже весь в полном составе стоял в Бри под парами и ждал только сигнала к выступлению. А ведь им еще надо собраться-снарядиться. Не шатались же они по Северу вот так толпой из 30 человек. Один был там, другой сям, третий в Бри пиво пил...

А чтобы ехать в нормальном вменяемом темпе, на преодоление минимум 1000 км Серому Отряду понадобилось бы не меньше полутора месяцев. Прибавим еще на сборы хотя бы неделю, и получится, что для того, чтобы оказаться в Рохане утром 6 марта, Серый Отряд должен был получить эту весть самое позднее еще до середины января, когда Отряд еще только подходил к Мории. Еще до того, как Отряд пришел в Лориэн!! Всего лишь две недели спустя выхода самого Отряда из Ривенделла!! Это вот они в квест свой вышли, а пару недель спустя дунэдайн Севера вдруг получают призыв и начинают собираться. Ну дурдом же, гребаный дурдом!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24860 : Февраль 05, 2018, 21:55:04 »
Цитировать
Элронд же возвращать вещь дальней родственнице не захотел
Дальней? Она ему еще какая близкая. Теща  :D
Цитировать
Потому что не могу себе представить Арвен, влюбившуюся в того самого Арагорна, который совсем недавно вот тут на четырех голой попкой сверкал под ногами
Подымай выше: не только он сверкал, но и с двадцать его пращуров! А Арвен вела им счет и думала: вот за двадцать третьего замуж выйду. Во, до каких мышей дотрахаться можно!  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24861 : Февраль 05, 2018, 22:03:32 »
Цитировать
Так ведь мамаша Арагорна в Имладрисе проживалась. Может, Гендальф его дано держал на примете, как основной вариант?
Да чтобы держать Арагорна на примете, у Гэндальфа должен был быть хоть какой-то план. И кстати, если таковой был, почему Гэндальф не осуществил его раньше?
И, блин, за это время Арагорн сто раз мог помереть просто так, естественным путем.
Цитировать
Потому что не могу себе представить Арвен, влюбившуюся в того самого Арагорна, который совсем недавно вот тут на четырех голой попкой сверкал под ногами.

А что ли я могу? Даже при том, что вот именно этого Арвен и не видела, она жила в Лориэне и вернулась в Ривенделл, когда Арагорну было 20.
Цитировать
Не "за Галадриэль", а "за законность", которую практически игнорировыали все, кроме самих Феанарионов. Конкретный политический жест: берем свое, а чужого нам не надо.
Вот свое и пусть берут, а не с кольцами Финарфина разбираются. И откуда им вообще знать, чье теперь это кольцо?! Финрод мог его подарить, продать, пропить, выменять на сливочное масло...
Цитировать
Галадриэль исчезла неведомо куда давным-давно. Видимо, заодно с супругом.
Что значит исчезла?! Вот так в один прекрасный день уехала в неизвестном направлении и даже никому не сказала, куда, и даже писем не писала?! Вы это серьезно?!
Цитировать
Вот, пока отыщется, ее знаковое наследство хранится у нас.

См. выше: во-первых, никто не нанимал Феанорингов защищать интересы Галадриэль. Во-вторых, опять см. выше: совершенно неизвестно, чье это имущество в данный момент. Ну и в-третьих, даже если кольцо действительно принадлежало Финроду на момент его смерти, то при чем тут вообще Галадриэль?! При чем Галадриэль, когда существует Гилдор, и ясно, что его не аист принес, следовательно, еще и мать Гилдора тоже существует в природе?!

В общем, не лезет тут сова на здравый смысл, не лезет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24862 : Февраль 05, 2018, 22:23:20 »
Цитировать
Даже при том, что вот именно этого Арвен и не видела, она жила в Лориэне и вернулась в Ривенделл, когда Арагорну было 20.

Вот оно в чем дело, Михалыч!! Уже причина.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24863 : Февраль 05, 2018, 22:40:09 »
Цитировать
Дальней? Она ему еще какая близкая. Теща 
Тещей Галадриэль Элронду стала только в Третью эпоху. А в конце Первой...
Финарфинов Тесть Ольвэ является родным (а леший знает точно!) братом Эльвэ. Следовательно, Галадриэль Эльвэ племянница родная. Лутиен она двоюродная сестра. Диору двоюродная тетя. Эльвинг двоюродная бабушка, Элронду двоюродная прабабушка!
Это вот они в квест свой вышли, а пару недель спустя дунэдайн Севера вдруг получают призыв и начинают собираться. Ну дурдом же, гребаный  Подождал бы Гендальф пускаться из Имладриса - выступили бы полуэскадроном! :D
Цитировать
Да чтобы держать Арагорна на примете, у Гэндальфа должен был быть хоть какой-то план. И кстати, если таковой был, почему Гэндальф не осуществил его раньше?
И, блин, за это время Арагорн сто раз мог помереть просто так, естественным путем.
Ну, это у него был такой надежный вариант на случай, если лучше не найдет. В Имладрисе, наверняка, и медицина была получше, чем в поселениях тех дунаданов. И голодовок не случалось. Арагорн наверняка пережил бы детство.
Цитировать
Даже при том, что вот именно этого Арвен и не видела, она жила в Лориэне и вернулась в Ривенделл, когда Арагорну было 20.
Так, наверное, и знала, что там, по ее родному дому бегает некий соплячок...
впрочем, известно ли хоть что-то, что Элронд содержал у себя беженцев и беспризорников из хотя бы бывших нуменорцев? Нигде не звучит!
Цитировать
Вот свое и пусть берут, а не с кольцами Финарфина разбираются. И откуда им вообще знать, чье теперь это кольцо?! Финрод мог его подарить, продать, пропить, выменять на сливочное масло...
Финрода нет, а кольцом, символизирующим связь с отцом семейства, владеет некто неведомый. Ибо точное происхождение этого Наследника Потомковича никто не подтверждает. Кроме сго сообщников также неведомого правового статуса.
Артанис же все-таким родственница. А Феанарионам просто необходимо поддерживать единство всех в борьбе против общего врага. Даже вот такими политическими жестами подталкивать норных к совместным действиям.
Цитировать
Что значит исчезла?! Вот так в один прекрасный день уехала в неизвестном направлении и даже никому не сказала, куда, и даже писем не писала?! Вы это серьезно?!
Во всяком случае, она исчезает из сюжета сразу после известия о ее свадьбе. И появляется только после войны, чтобы сообщить свое тогдашнее "фе!" лживому милосердию валар. Где обретается и что делает - неведомо.
Цитировать
См. выше: во-первых, никто не нанимал Феанорингов защищать интересы Галадриэль.
Однако возвращение ей отцовского перстня в политическом контексте событий значит еще кое-что. Перстень передается Артанис как знак непризнания каких-либо прав на нолдорское имущество за наследниками Тингола. Про наследников Берена я вообще молчу, ибо эта смехотворная фигура, самец-производитель принцев вообще не рассматривается. Кольцо- сестре Финрода, сильмарилл - его творцам. Все. Остальные "поссиденти"  не более чем укрыватели краденого!
Цитировать
При чем Галадриэль, когда существует Гилдор, и ясно, что его не аист принес, следовательно, еще и мать Гилдора тоже существует в природе?!
А где он, этот Гилдор на момент ликвидации дориатской "малины"? Тоже на Амон Эреб? Сколько ему лет? Галадриэль могла иметь какое-то влияие, сколько-то народа и дружины. Гилдор - еще одна сирота на воспитании.
Мать же Гилдора не имеет никаких прав на перстень Арафинвэ, потому что принадлежит к другому роду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24864 : Февраль 05, 2018, 22:41:15 »
Цитировать
Да чтобы держать Арагорна на примете, у Гэндальфа должен был быть хоть какой-то план. И кстати, если таковой был, почему Гэндальф не осуществил его раньше?
 
Ну и какой, какой??? Расскажите уже мне, что это за план, зачем он Гэндальфу? Что ему даёт возвращение потомков Исилдура на гондорский трон - ему лично? А если ему это надо, то фиг ли было столько времени ждать? Вот в 2050-м Гондор остаётся без короля, а в 2063-м наступает Бдительный Мир. То есть Гондор уже 13 лет без короля, а Гэндальф вроде как не сильно занят. Можно подождать лет 5 и тогда смело сказать, что король не вернётся. После чего брать актуального потомка Исилдура и тащить в Минас Тирит. Зачем ждать почти тыщу лет?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24865 : Февраль 05, 2018, 22:47:38 »
Цитировать
Ну и какой, какой??? Расскажите уже мне, что это за план, зачем он Гэндальфу?
А чо Вы у меня-то спрашиваете? Спрашивайте у Волчика, это Волчика идея, что-де Гэндальф Арагорна издавна на примете держал. В таком случае вспоминается еврейская фамилия Анакойхер. И ответа я не знаю точно так же, как и Вы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24866 : Февраль 05, 2018, 22:52:26 »
Цитировать
Финарфинов Тесть Ольвэ является родным (а леший знает точно!) братом Эльвэ. Следовательно, Галадриэль Эльвэ племянница родная.
Запутался Волк в родстве с самого начала! Олвэ приходится Галадриэль дедушкой, следовательно, для Элу она - двоюродная внучка, иначе говоря - внучатая племянница, а не родная. Ну и далее - соответственно: Лютиэн - её двоюродная тётка, а Диор - уже троюродный брат. Двоюродный - это сын родной тётки. Элвинг - её троюродная племянница, а Элронд - четвероюродный внук.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24867 : Февраль 05, 2018, 22:53:28 »
Цитировать
Вот в 2050-м Гондор остаётся без короля, а в 2063-м наступает Бдительный Мир. То есть Гондор уже 13 лет без короля, а Гэндальф вроде как не сильно занят. Можно подождать лет 5 и тогда смело сказать, что король не вернётся. После чего брать актуального потомка Исилдура и тащить в Минас Тирит. Зачем ждать почти тыщу лет?
Это все имеет смысл в том случае, если целью Гендальфа являлось посажение кого-то на гондорский трон.
А это целью дедули точно не было. Так, промежуточный ход. И победа над Сауроном целью не была, потому как этому Саурону дважды выходила от валар помиловка. В Первую эпоху официальная, во Вторую - неофициальная.
Вот когда твердо определим цель дедушкиного засланства, тогда, может, поймем и смысл внезапного желания кого-то в Гондоре вокоролить.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24868 : Февраль 05, 2018, 22:54:31 »
Цитировать
В таком случае вспоминается еврейская фамилия Анакойхер. И ответа я не знаю точно так же, как и Вы.
Эстель Арагорн Элессар Эльфинит Анакойхер - красиво!  :lol:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24869 : Февраль 05, 2018, 22:59:10 »
Цитировать
Ну, это у него был такой надежный вариант на случай, если лучше не найдет. В Имладрисе, наверняка, и медицина была получше, чем в поселениях тех дунаданов. И голодовок не случалось. Арагорн наверняка пережил бы детство.
Да я про те 70 лет, которые отделяют 20-летнего Арагорна, безнаказанно заглядевшегося на Арвен, от него же 89-летнего времен ВК!
А если говорить о сопливых младенцах, то тем более непонятно, с чего бы Гэндальфу предпочесть именно этого. Еще неизвестно, что из него вырастет. А потомков Исилдура там по северу бегает воз и тележка всех возрастов, выбирай не хочу.
Цитировать
Так, наверное, и знала, что там, по ее родному дому бегает некий соплячок...
Да вот прям ей из дому будут докладывать, какие смертные щенки там по Ривенделлу бегают, прям больше не о чем папе и братьям с ней поговорить.
Цитировать
Финрода нет, а кольцом, символизирующим связь с отцом семейства, владеет некто неведомый. Ибо точное происхождение этого Наследника Потомковича никто не подтверждает. Кроме сго сообщников также неведомого правового статуса.
И что? Феанорингов, что ли, нанимал кто в самозваные полицейские, чтобы им выяснять, чьи вещи куда и кому попали? Поставя себя на место Диора: вот я еще каждому мимохожему г-ну буду отчитываться, откуда у меня то, а откуда это. Не ваше собачье дело.
Цитировать
Артанис же все-таким родственница. А Феанарионам просто необходимо поддерживать единство всех в борьбе против общего врага. Даже вот такими политическими жестами подталкивать норных к совместным действиям.
Вы чо-то запутались и сами себе противоречите. Если Галадриэль уехала куда-то неизвестно куда, то какое нафиг с ней единство?! Да кабы и не уехала, какую реальную власть она имела, чтобы с ней что-то там поддерживать? Не говоря уж о том, что ее, может, вполне устраивало местонахождение кольца. Она что, жаловалась кому? Она просила Феанорингов за нее заступаться? Нет? Вот и неча лезть не в свое дело.
Цитировать
Во всяком случае, она исчезает из сюжета сразу после известия о ее свадьбе.
Да мало ли кто исчезает из сюжета. Это ни разу не означает, что персона уехала куда-то за тридевять земель без права переписки.
Цитировать
Однако возвращение ей отцовского перстня в политическом контексте событий значит еще кое-что. Перстень передается Артанис как знак непризнания каких-либо прав на нолдорское имущество за наследниками Тингола.

Все возражения уже изложены выше.
Цитировать
А где он, этот Гилдор на момент ликвидации дориатской "малины"? Тоже на Амон Эреб? Сколько ему лет?

Да неважно, где. Галадриэль тоже неизвестно где, Вас же это не смущает. Почему здесь вдруг вопросы?
Цитировать
Галадриэль могла иметь какое-то влияие, сколько-то народа и дружины. Гилдор - еще одна сирота на воспитании.
Угу, и поэтому шиш ему, а не кольцо, да?
Цитировать
Мать же Гилдора не имеет никаких прав на перстень Арафинвэ, потому что принадлежит к другому роду.
Здрасьте приехали! Что, жена за мужем не наследует, что ли?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".