Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5087836 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23730 : Январь 21, 2018, 21:03:30 »
Пора и мне в канон, а то мы друг без друга уже и соскучились.

Я все ж таки думаю, что вот этот какбэ сон Пиппина почти всю дорогу до Минас Тирита - это... ну снаружи сюжета понятно, автору не хотелось париться описывать какие-то подробности пути (которые к тому ж и не нужны для повествования), а внутри сюжета - это для Пиппина все, что произошло с ним после того, как Гэндальф вдруг закинул его на коня и куда-то с ним поскакал, так вот все это для Пиппина сплошные непонятки. Он не понимает ни куда его волокут, ни зачем его волокут, он устал от этой скачки, его и без того невеликие мозги растряслись и перемешались, вокруг него все как будто в тумане. Иначе нельзя объяснить и его этот вопль по поводу сигнальных огней: мол, ааааа! драконы?!

Почему драконы-то?! Пиппин никогда в жизни ни одного не видел, и насчет внезапных вспышек подумал бы, что это молния, пожар или еще что-то такое. И если он орет "драконы?!", то у него явно ум за разум заехал совсем. Пиппин потом практически ничего внятного из этого путешествия не мог вспомнить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26709
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23731 : Январь 21, 2018, 21:04:41 »
Цитировать
Роханцы - пастухи и коневоды - сбиваются в Горнбург. А жители Минас Тирита, мощнейшей крепости, куда-то бегут? Куда? И зачем? Даже учитывая, что столица эта почти на пограничье, любая крепость надежнее бегства в леса, где нет ни жилья, ни запасов.
А тут всё не слава богу! Нормальный вражеский военачальник осадил бы Минас Тирит, а сам пошёл бы по стране, выгребая под метлу всё из городов и деревень и разбивая отряды, находящиеся вне крепости. Вместо этого он десятилетиями долбится об оборону столицы, а прочая территория вне его интересов. При таком раскладе действительно лучше уехать  в деревню.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23732 : Январь 21, 2018, 21:13:07 »
Цитировать
А он не знает, пища это или нет. Зато знает, что переть наобум - чревато.
Я читала, правда, про бурого медведя. На Камчатке был обнаружен медведь длиной около 3 м.
Но Вы читали про медведя, который обитал в местности, уже овердобуя тысяч лет населенной людьми!! У медведя уже инстинкты закрепились избегать людей!! Я ж о чем толкую уже весь день?! А вот эти конкретные медведи на Земле Франца-Иосифа людей не видели никогда вообще, человек здесь впервые!! Вообще человек, хоть белый, хоть абориген!! И для местных белых медведей это всего-навсего хоть и непонятное, но некрупное существо, не имеющее ни рогов, ни клыков, ни копыт. И оснований как-то опасаться этого существа у медведей нет никаких.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23733 : Январь 21, 2018, 21:19:16 »
Цитировать
Вообще это "hall" в самом раннем смысле означает "большой дом" вроде "длинных домов" Скандинавии. Потом стало означать главное помещение замка. То есть дом не маленький и со службами этот "hall". И Пин видит какие-то надписи на домах и полагает, что имена это бывших владельцев. Значит, речь идет даже не о домах "среднего класса", а о жителях более высокого статуса.
 
В каноне здесь "houses" и "courts". ОК, "courts" можно считать как за дворцы или вроде того, но если ожидается штурм города, то вполне может быть, что мирная часть обитателей покинула город, ибо нечего им тут делать.
Цитировать
А это вообще странно. Обычно при угрозе нашествия население сбегалось в города. Тем более, вот такое оседлое земледельческое население с развитий городской культурой.
Роханцы - пастухи и коневоды - сбиваются в Горнбург. А жители Минас Тирита, мощнейшей крепости, куда-то бегут? Куда? И зачем? Даже учитывая, что столица эта почти на пограничье, любая крепость надежнее бегства в леса, где нет ни жилья, ни запасов.
Вот абсолютно ничего странного. Если известно, что вот-вот начнется штурм города, лучше сбежать из него как можно дальше. Потому что в деревнях и на хуторах можно уцелеть, а вот что устроят в городе в случае его взятия - это лучше не представлять. Описанное вполне естественно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23734 : Январь 21, 2018, 21:25:56 »
Цитировать
А тут всё не слава богу! Нормальный вражеский военачальник осадил бы Минас Тирит, а сам пошёл бы по стране, выгребая под метлу всё из городов и деревень и разбивая отряды, находящиеся вне крепости.
А, собссно, зачем? Ну разоришь ты все - так тебе же потом тут и править и все это исправлять. Нет, берем главный приз - Константинополь Минас Тирит, устанавливаем свое правительство и символику, Айя-Софию делаем мечетью, а прилегающие территории никуда не денутся, если будет задавлен центр.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23735 : Январь 21, 2018, 21:28:54 »
Цитировать
И для местных белых медведей это всего-навсего хоть и непонятное, но некрупное существо, не имеющее ни рогов, ни клыков, ни копыт. И оснований как-то опасаться этого существа у медведей нет никаких.
Животные всегда опасаются неизвестного. Например, пара пустых консервных банок на заборе отгонит волков и лисиц так же нажедно, как пара пастушеских собак. Надо только банки и тряпки время от времени перевешивать на новое место, чтоб они не превращадись в привычные части пейзажа.
Так же причудливым поведением можно привлечь внимание дикого животного. Оно будет рассматривать издали, скажем, танцы или валяние в снегу. Но близко не подойдет.
Любое дикое животное, впервые увидев человека, станет за ним следить. Даже полярный медведь. Пусть человек и меньше медведя, но выглядит необбычно, двигается странно, делает что-то непонятное. А непонятное опасно. потому лучше хорошо присмотреться к этоу существу издали.
Ездовая собака еще меньше человека. Но сколько писано случаев, когда медведь пасовал перед одинокой собакой. Потому что видел ее первый раз в жизни.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23736 : Январь 21, 2018, 21:39:36 »
Цитировать
Так же причудливым поведением можно привлечь внимание дикого животного. Оно будет рассматривать издали, скажем, танцы или валяние в снегу. Но близко не подойдет.
Любое дикое животное, впервые увидев человека, станет за ним следить. Даже полярный медведь. Пусть человек и меньше медведя, но выглядит необбычно, двигается странно, делает что-то непонятное. А непонятное опасно. потому лучше хорошо присмотреться к этоу существу издали.
Ездовая собака еще меньше человека. Но сколько писано случаев, когда медведь пасовал перед одинокой собакой. Потому что видел ее первый раз в жизни.
Но не век же присматриваться!! День присмотрелся, другой, неделю, месяц... В конце концов привык.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23737 : Январь 21, 2018, 21:51:33 »
Цитировать
Но не век же присматриваться!! День присмотрелся, другой, неделю, месяц... В конце концов привык.
Ну и за этот месяц познакомился  с ружьем. увидел, как человек на расстоянии убивает других животных. Хищники, что характерно, такую информацию умеют принимать к сведению.
И еще - неожиданное, но яростное сопротивление даже мелкого животного заставляет хищника отступить. И это понятно: в лесу бинты и индпакеты не продаются. а даже маленькая рана может надолго испортить охоту, вызвать воспаление и даже заражение.
Папанин, скажем, рекомендовал  бросить в медведя хоть пустую банку - от неожиданности остановится и даст возможность скрыться в жилище.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23738 : Январь 21, 2018, 21:56:16 »
Цитировать
Папанин, скажем, рекомендовал  бросить в медведя хоть пустую банку - от неожиданности остановится и даст возможность скрыться в жилище.
Так не медведь ведь убежит, а человек. И ты раз бросишь, два бросишь, а потом медведь смекнет, что и бросай на здоровье, вреда от этого никакого. И, блин, если белые медведи нападают на оленей и молодых моржей, то что, те сопротивления не оказывают, что ли? Прям вот, можно подумать, сразу ласты склеивают, ешь, мол, меня. Если бы все, что Вы пишете, работало, белые медведи бы от голода давно все передохли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23739 : Январь 21, 2018, 21:59:52 »
Цитировать
Например, пара пустых консервных банок на заборе отгонит волков и лисиц так же нажедно, как пара пастушеских собак. Надо только банки и тряпки время от времени перевешивать на новое место, чтоб они не превращадись в привычные части пейзажа.
А почему птицы на все эти банки и тряпки, фольгу и ленты кучу кладут?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26709
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23740 : Январь 21, 2018, 22:00:58 »
Цитировать
Но Вы читали про медведя, который обитал в местности, уже овердобуя тысяч лет населенной людьми!! У медведя уже инстинкты закрепились избегать людей!!
Описано 150 км ненаселённого берега. Тундра, прибойка, океан, вдали за тундрой - горы. Никакого жилья. Может, когда-то и обитали камчадалы, но это было давно, а медведю, судя по размерам, лет 40. Берег абсолютно дикий, туда ни туристы не захаживают, ни охотники не забредают. Так что конкретно этот медведь мог и не видеть человека вовсе. И он не от людей прятался, а вообще, в принципе был осторожен.

Цитировать
А вот эти конкретные медведи на Земле Франца-Иосифа людей не видели никогда вообще, человек здесь впервые!! Вообще человек, хоть белый, хоть абориген!! И для местных белых медведей это всего-навсего хоть и непонятное, но некрупное существо, не имеющее ни рогов, ни клыков, ни копыт. И оснований как-то опасаться этого существа у медведей нет никаких.

Это Вы рассуждаете про рога и копыта, а у зверя мозги иначе устроены. Незнакомое может быть опасным! Тем более, что человек не  похож на привычную еду. Привычная еда ползает и плавает, его так мама в детстве учила. в крайнем случае - бегает на четырёх ногах. А это на двух ногах ходит.
Да что человек! Если дать медведю сахар, обыкновенный сахар - он и то сразу не возьмёт. Если медведь раньше людей видел и привык получать от них подачки, то сперва понюхает, не приближаясь вплотную, потом потрогает лапой, лизнёт - и уж тогда съест. А если видит человека впервые, то может и не взять - вещь незнакомая, едой, с его точки зрения, не пахнет...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26709
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23741 : Январь 21, 2018, 22:05:04 »
Цитировать
А, собссно, зачем? Ну разоришь ты все - так тебе же потом тут и править и все это исправлять. Нет, берем главный приз - Константинополь Минас Тирит, устанавливаем свое правительство и символику, Айя-Софию делаем мечетью, а прилегающие территории никуда не денутся, если будет задавлен центр.
Не надо разорять. Надо выгрести припасы, чтобы столице не на что было надеяться. А брать крепость незачем. Её надо удушить блокадой. В принципе, пока столица отсечена от прочей страны, страну можно брать и пользоваться. Но Саурону, похоже на то, тот Гондор не нужен. Ему надо добраться до его правителей. Конкретно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23742 : Январь 21, 2018, 22:08:45 »
Цитировать
Описано 150 км ненаселённого берега. Тундра, прибойка, океан, вдали за тундрой - горы. Никакого жилья. Может, когда-то и обитали камчадалы, но это было давно, а медведю, судя по размерам, лет 40. Берег абсолютно дикий, туда ни туристы не захаживают, ни охотники не забредают. Так что конкретно этот медведь мог и не видеть человека вовсе.
Слово "инстинкт" Вам о чем-нибудь говорит?
Цитировать
А если видит человека впервые, то может и не взять - вещь незнакомая, едой, с его точки зрения, не пахнет...
Блин, раз посмотрит, два посмотрит, на третий слопает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23743 : Январь 21, 2018, 22:09:40 »
Цитировать
Не надо разорять. Надо выгрести припасы, чтобы столице не на что было надеяться. А брать крепость незачем. Её надо удушить блокадой. В принципе, пока столица отсечена от прочей страны, страну можно брать и пользоваться. Но Саурону, похоже на то, тот Гондор не нужен. Ему надо добраться до его правителей. Конкретно.
В реальном мире Константинополь таки осаждали, а не блокадой душили. Хотя там страны уже практически не оставалось, уже взяли и пользовались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23744 : Январь 21, 2018, 22:21:33 »
Цитировать
И, блин, если белые медведи нападают на оленей и молодых моржей, то что, те сопротивления не оказывают, что ли?
Однако мне лично доводилось видеть, как верещавшая самка горностая и надувшаяся жаба заставляли остановиться служебных собак. Зверей, которым такая мелочь даже не на один зуб, а лапой прихлопнуть.
И думаю, одно дело когда медведь хватает нерпу или неожиданно нападает на молодого моржа. А вот если сталкивается носом к носу со взрослым самцом (у моржей самцы больше самок значительно), то вряд ли лезет в драку. Обед жизни не стоит, можно другой добычи поискать. А олени вообще дерутся плохо, оленя даже не очень сильный человек может за рога удержать.
Цитировать
А почему птицы на все эти банки и тряпки, фольгу и ленты кучу кладут?
Не покладут, если эти украшения перевешивать. Если же оставлять на одном месте на все лето, то, естественно, привыкнут.
Цитировать
Так что конкретно этот медведь мог и не видеть человека вовсе. И он не от людей прятался, а вообще, в принципе был осторожен.
Этот камчатский подвид вообще склонен к собирательству, почти не охотится. Его прежде считали выжившим подвидом пещерного медведя.
Цитировать
Не надо разорять. Надо выгрести припасы, чтобы столице не на что было надеяться.
Так если встать в осаду, то все равно придется питаться местными ресурсами. Железные дороги и грузовые автопоезда еще не изобрели. Так что местных крестьян разверстывать придется, какие бы планы первоначальные не были.
А поскольку вокруг отнюдь не менханизированные высокопродуктивные хозяйства, а сплошная средневековая буколика, отряды фуражиров придется засылать все дальше. В древности очень часто осаду снимали именно потому, что голод вперед донимал осаждающих, чем осажденных. Потому именно окрестности надо вперед оккупировать, ставить свою администрацию, чтобы использовать рационально местные ресурсы. Мужиков не разорять, но забирать все, кроме семян и "нормы выживания". Иначе придется выметаться обратно в Мордор.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23745 : Январь 21, 2018, 22:37:20 »
Цитировать
Однако мне лично доводилось видеть, как верещавшая самка горностая и надувшаяся жаба заставляли остановиться служебных собак. Зверей, которым такая мелочь даже не на один зуб, а лапой прихлопнуть.
И думаю, одно дело когда медведь хватает нерпу или неожиданно нападает на молодого моржа. А вот если сталкивается носом к носу со взрослым самцом (у моржей самцы больше самок значительно), то вряд ли лезет в драку.
Я предлагаю ввести кару веником за передергивания.
Ведь вот ясными русскими словами написала на Ваше "а вот бывало...", что один раз, может, и сработает. Может, сработает и еще раз. А дальше хищник поймет, что это все одна только видимость. Потому что, блин, если бы это работало всегда, хищники сдохли бы с голоду.
А Вы мне опять: а вот бывало... И пошла рекурсия на второй круг.
Написала ясным русским языком, что для белого медведя, который нападает на оленей и молодых моржей (которые, есесено, тоже при этом оказывают сопротивление!!), нападение на человека проблемы тем более не представляет (потому что человек энивей оказывает сопротивление меньше, чем молодые моржи и олени) - а Вы мне на это "а вот старые моржи..." Блин, я что, упомянула молодых моржей для сравнения со старыми?! Или все же, блин, с людьми?!
Веником, веником!!
Цитировать
Так если встать в осаду, то все равно придется питаться местными ресурсами. Железные дороги и грузовые автопоезда еще не изобрели.

В данном случае не проблема, потому что Мордор вон через реку, фактически в пределах прямой видимости находится, и подвоз продовольствия не представляет абсолютно никакой проблемы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23746 : Январь 21, 2018, 22:43:13 »
Цитировать
Я предлагаю ввести кару веником за передергивания.

Что ты такая сердитая, Людочек? Всех бы тебе лупить, да карать  :)  Твори любовь, а не войну
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23747 : Январь 21, 2018, 22:43:52 »
Цитировать
В данном случае не проблема, потому что Мордор вон через реку, фактически в пределах прямой видимости находится, и подвоз продовольствия не представляет абсолютно никакой проблемы.
Все-таки составляет.
Мало того, что Андуин не узкий, так еще подвоз надо осуществлять из самого Мордора, через горы. Допустим, стратегический резерв продовольствия и снаряжения уже заранее сконцентрирован  перед самым хребтом, а также в том самом (точнее, той самой) Минас Моргул. Но везти-то на быках, со скоростью 5км/ч. А на мясо скот надо пасти тут же, в ближнем тылу, потому что консервных банок и рефрижераторов нет. Обозы и стада очень уязвимы для диверсионных налетов.
Так что сперва все же "умиротворить" достаточно широкую полосу вокруг крепости, а потом уже пытаться штурмовать.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26709
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23748 : Январь 21, 2018, 22:52:21 »
Цитировать
Ведь вот ясными русскими словами написала на Ваше "а вот бывало...", что один раз, может, и сработает. Может, сработает и еще раз. А дальше хищник поймет, что это все одна только видимость. Потому что, блин, если бы это работало всегда, хищники сдохли бы с голоду.
 
Речь идёт не обо всех хищниках вообще, а только о медведях. (Ещё неизвестно, кого тут веником!) Я тоже уже тем же русским языком писала: если медведь попробует на зуб человечину, он убедится раз и навсегда, что это - еда, и станет охотиться на человека так же, как на любую другую дичь. Но пока этого не произошло, он ведёт себя с человеком настороженно - хоть раз, хоть два, хоть сто пятьдесят. А происходит это чаще всего, когда зверь доведён до крайности.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23749 : Январь 21, 2018, 22:56:14 »
Что же тут все завели моду то и дело спорить и подолгу? Повеселились и хватит. С чужими спорьте, а своих надо беречь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23750 : Январь 21, 2018, 22:58:20 »
Цитировать
Блин, вот Ирмо засранец, устроил мне!! Полночи какой-то ужастик смотрела, типа в стиле Кинга.
Гммм... Я на ночь смотрю ужастики, где кровь, части тела, в общем, чудики там одни, реально, чокнутые кровожадные чудики (слабонервным лучше не смотреть) - так вот - вообще ничего такого не снится. Да я даже не помню сны в последнее время - будто провалилась в темноту, открываю глаза - уже утро.

Чот в последнее время, чувствую, Тигра стала походить на фильмовых чудиков.   <_<  

Муха-ха. Хи-хи-хи. :crazy:

Хо-хо-хо! Ах-ха-ха! :jester:
Ла-ла-ла! Ту-ту-ту! :to_become_senile:

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23751 : Январь 21, 2018, 23:01:09 »
И Гэндальф опять продолжает а) нести чушь и б) долдонить одно и то же.

Вот он рассказывает Пиппину об устройстве в давние времена этих сигнальных огней и застав со сменными лошадьми, но, мол,

"and in the ancient days of Gondor they were not needed, for they had the Seven Stones"
"и в древние дни Гондора в них не было нужды, ибо они имели Семь Камней".

Семь Камней - это, конечно, палантиры. Но почему, блин, при наличии палантиров не нужны были ни сигнальные огни, ни заставы?! В Рохане ведь не было палантиров! И чтобы туда какое-то известие передать, надо было пойти ногами (своими или конскими) и сказать ртом (или передать письмо). И во всем Южном Гондоре палантиров тоже не было, поэтому и чтобы что-то передать туда, надо было пойти ногами и сказать ртом. Вообще расположение палантиров практически никаких почтовых, ткскть, преимуществ не давало, потому что они были в Ортханке, в Минас Тирите, в Осгилиате (пара дней пути, большое дело!) и в Минас Аноре (еще пара дней пути). Сообщаться со всеми остальными местами надо было самыми обычными способами.
то есть даже если считать, что через палантиры можно было эффективно сношаться сообщаться, то и тогда Гэндальф сболтнул чушь.

А дальше Гэндальф же:

"Sleep again, and do not be afraid!’ said Gandalf. ‘For you are not going like Frodo to Mordor, but to Minas Tirith, and there you will be as safe as you can be anywhere in these days. If Gondor falls, or the Ring is taken, then the Shire will be no refuge".
"Засыпай снова и не бойся! - сказал Гэндальф. - Ибо ты не идешь, подобно Фродо, в Мордор, но в Минас Тирит, и там ты будешь так же в безопасности, как можешь быть где-либо в эти дни. Если Гондор падет или Кольцо будет взято, тогда Шир не будет убежищем".

Ой, ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!  :bang:  :bang:  :bang:
Вот дурак, набитый дурак и пустоболт!!

Во-первых, он уже в первой части задолбал этим постоянным "Завеса Тьмы ширится, и если Кольцо попадет к своему повелителю, Тьма затопит всёоооооо!" уууууу! (замогильное завывание). Вот задрал!! И здесь он продолжает долбить то же самое. У великого мудреца больше ни на что не хватает ни ума, ни фантазии. Причем ведь врет нагло - Саурону на тот Шир положить с прибором.

А во-вторых, это вообще восхитительно: везти Пиппина практически на линию фронта и заявлять, что он там будет в такой же безопасности, как и везде. Это настолько откровенное издевательство, что просто слов нет.

Но кто-то упорно принимает все это за невзгребенную мудрость.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23752 : Январь 21, 2018, 23:05:25 »
Цитировать
Речь идёт не обо всех хищниках вообще, а только о медведях. (Ещё неизвестно, кого тут веником!) Я тоже уже тем же русским языком писала: если медведь попробует на зуб человечину, он убедится раз и навсегда, что это - еда, и станет охотиться на человека так же, как на любую другую дичь. Но пока этого не произошло, он ведёт себя с человеком настороженно - хоть раз, хоть два, хоть сто пятьдесят.
Но ведь когда-то он ее попробует!! Если пока не ел, относится настороженно, а вот как попробует, так и начнет - значит, в промежутке первое поедание таки происходит!! Так и что, ему человечину кто-то на тарелке выносит, что ли, и покушать уговаривает?! Нет, блин, сам начинает это делать. Вот как-то так сам берет и отваживается, без посторонней помощи.
Цитировать
А происходит это чаще всего, когда зверь доведён до крайности.
Во-первых, "чаще всего" не равно "всегда". А во-вторых, до крайности он может довестись практически в любой момент.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23753 : Январь 21, 2018, 23:11:36 »
Цитировать
Все-таки составляет.
Мало того, что Андуин не узкий, так еще подвоз надо осуществлять из самого Мордора, через горы. Допустим, стратегический резерв продовольствия и снаряжения уже заранее сконцентрирован  перед самым хребтом, а также в том самом (точнее, той самой) Минас Моргул. Но везти-то на быках, со скоростью 5км/ч. А на мясо скот надо пасти тут же, в ближнем тылу, потому что консервных банок и рефрижераторов нет. Обозы и стада очень уязвимы для диверсионных налетов.
Так что сперва все же "умиротворить" достаточно широкую полосу вокруг крепости, а потом уже пытаться штурмовать.
Из этой округи все пригодное давно уже вывезено, так что мордорским там ловить нечего. И чем шататься в поисках продовольствия по заведомо опустошенной в этом смысле местности (тем более, что на дворе начало марта и ловить как-то еще и уже нечего), следует продумать подвоз из Мордора. А что Андуин не узкий - так и что? Течение спокойное, переплыть не проблема. Диверсионно налетать и подавно некому.
И кстати, осада Минас Тирита явно не была бы долгой. Вон ворота уже через трое суток выломали, так что на четвертый день город был бы и взят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26709
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23754 : Январь 21, 2018, 23:38:23 »
Цитировать
Но ведь когда-то он ее попробует!! Если пока не ел, относится настороженно, а вот как попробует, так и начнет - значит, в промежутке первое поедание таки происходит!! Так и что, ему человечину кто-то на тарелке выносит, что ли, и покушать уговаривает?! Нет, блин, сам начинает это делать. Вот как-то так сам берет и отваживается, без посторонней помощи.
 
У меня создаётся впечатление, что Вы часто просто хотите, чтобы последнее слово оставалось за Вами. Потому что я уже и не знаю, что Вы тщитесь мне доказать. Я уже ответила на все Ваши аргументы, подвела к общему знаменателю, а Вы на колу мочало - начинай сначала.
Первое, блин, поедание происходит не просто так! Человек внезапно выскочил на раненого медведя, или оказался вблизи от его добычи (по медвежьим законам это карается смертью), или медведь нашёл труп человека, или не жрал несколько дней - вот тут он может напасть.
Но если медведь существует в обычном своём режиме  - вот так за здорово живёшь он на человека не попрётся. Случалось, что молодые медведи забредали на дрейфующие станции, не проявляя агрессивности, хотя до крайности интересовались помойкой с кухонными отходами. Правда, всегда следует помнить, что хищник есть хищник (я про это тоже писала!). Крутясь вблизи человека, медведь тоже может сообразить, что люди - это таки тоже еда. Даже с дрессированными медведями случается, что они нападают на дрессировщиков, больше всего несчастных случаев в цирках как раз с медведями. Но это опять же нестандартная ситуация - тут медведь оказывается рядом с человеком довольно долгое время и получает возможность увидеть в нём добычу. Эта ситуация опять же не является "нормальным режимом" для зверя.

Но мы начали с картины. Там охотятся сразу три медведя, чего не бывает. Уже это заставляет усомниться в её реальности.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23755 : Январь 21, 2018, 23:49:28 »
Цитировать
А во-вторых, это вообще восхитительно: везти Пиппина практически на линию фронта и заявлять, что он там будет в такой же безопасности, как и везде.
Кстати, на лешего Гендальф тащит этого  Пина с собой? Он секретоноситель? Так все его секреты уже протухли и развеялись ветром! Ведь единственно, что Саурон (если не глюк это, а в самом деле контакт с Сауроном) узнал - у данного хоббита никакого кольца нет и не было. Богатая, надо сказать информация! Но ведь и больше из этого хоббита не вытянешь никогда за отсутствием чего-либо еще внутри. Портрет этого Фродо-кольценосца? А зачем, если он и так единственный хоббит по левую сторону от Андуина. Про ме Исилдура? Так как выясняется, во всю интригу Гендальфову Пиппин вообще не врубился и ничего опять же о задумке с коронацией не сообщит.
короче, Гендальф, если бы думать умел о других, отправил бы Перегрина Тука домой с первым же караваном по Ангрену.
Цитировать
Вообще расположение палантиров практически никаких почтовых, ткскть, преимуществ не давало, потому что они были в Ортханке, в Минас Тирите, в Осгилиате (пара дней пути, большое дело!) и в Минас Аноре (еще пара дней пути). Сообщаться со всеми остальными местами надо было самыми обычными способами
.
Вот почему, спрашивается, такие эксклюзивные девайсы использовались так нелепо?
И ладно, при системе световых сигналов и постоянных постах при "фигурах" это очень быстрая связь. Но вот почему нигде не упоминаются почтовые птицы? Только в "Хоббите" некие вороны летают от Торина к Даину и обратно. :D
Ведь голубь летит быстро, голубиная почта даже во время Великой Отечественной, при наличии радио, употреблялась.
Цитировать
И кстати, осада Минас Тирита явно не была бы долгой. Вон ворота уже через трое суток выломали, так что на четвертый день город был бы и взят.
Насколько я понимаю, в городе внутри было еще шесть стен и всякие тоннели в скале. А уличные бои - самое скверное с архаики до наших дней. Вон сказочного царя Саула прибили горшком по голове - вполне реалистичная ситуация. Так что город мог драться еще долго, если оценивать возможности по-настоящему.
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23756 : Январь 21, 2018, 23:50:58 »
Цитировать
Первое, блин, поедание происходит не просто так! Человек внезапно выскочил на раненого медведя, или оказался вблизи от его добычи (по медвежьим законам это карается смертью), или медведь нашёл труп человека, или не жрал несколько дней - вот тут он может напасть.
Но если медведь существует в обычном своём режиме  - вот так за здорово живёшь он на человека не попрётся.
Ну так кто и с чего постановил, что в момент хотя бы первого знакомства с людьми медведи по определению должны быть сыты, всем довольны и охота кругом преизобильная?! И вот только когда-то потом, где-то в отдалении наступит у них эта самая последняя крайность.
Да люди (к примеру, вот эти конкретные, первые пришельцы на Землю Франца-Иосифа) уже могли прийти туда в то время, когда у медведей эта самая последняя крайность настала или вот-вот подходит. И что медведи уже несколько дней не жрали, добычи никакой и уже последние кости догладывают и готовы на все. А тут как раз обана! и люди подвалили! Медведи на них еще дней пять потаращатся, попринюхиваются, а потом последние кости догложут и на людей нападать начнут.
Вот как раз может быть, что конкретно в этой точке в данный момент времени медведи существуют НЕ в обычном своем режиме. Нет такого закона, чтобы первые контакты медведей с людьми непременно случались если не в изобильные, то хотя бы в стандартные времена.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23757 : Январь 21, 2018, 23:58:44 »
Цитировать
Кстати, на лешего Гендальф тащит этого  Пина с собой? Он секретоноситель? Так все его секреты уже протухли и развеялись ветром! Ведь единственно, что Саурон (если не глюк это, а в самом деле контакт с Сауроном) узнал - у данного хоббита никакого кольца нет и не было. Богатая, надо сказать информация! Но ведь и больше из этого хоббита не вытянешь никогда за отсутствием чего-либо еще внутри. Портрет этого Фродо-кольценосца? А зачем, если он и так единственный хоббит по левую сторону от Андуина. Про ме Исилдура? Так как выясняется, во всю интригу Гендальфову Пиппин вообще не врубился и ничего опять же о задумке с коронацией не сообщит.
Мы думали над этим в прошлый раз и таки нашли решение. Гэндальф тащит Пиппина с собой в качестве гарантии, что будет допущен к Денетору. Пиппин же свидетель последних минут жизни Боромира. Конечно, Денетор захочет услышать его рассказ.
А без Пиппина Гэндальфа запросто могли к Денетору даже не пустить. Наместнику сейчас немножко не до бродячих колдунов.
Пиппин - это пропуск.
Цитировать
Вот почему, спрашивается, такие эксклюзивные девайсы использовались так нелепо?
Потому что, как мы уже выяснили, эти девайсы в общем были бесполезны. Я ж говорю, это же не телефон, который звонит и тем привлекает к себе внимание. Вот хочу я что-то передать через палантир. А с той-то стороны получатель как узнает, что ему надо к палантиру подойти и сообщение от меня принять?
Цитировать
И ладно, при системе световых сигналов и постоянных постах при "фигурах" это очень быстрая связь. Но вот почему нигде не упоминаются почтовые птицы? Только в "Хоббите" некие вороны летают от Торина к Даину и обратно. :D
Ведь голубь летит быстро, голубиная почта даже во время Великой Отечественной, при наличии радио, употреблялась.
Нам абсолютно ничто не мешает считать, что голубиная почта была там вовсю. Собссно, ничто не противоречит.
Цитировать
Насколько я понимаю, в городе внутри было еще шесть стен и всякие тоннели в скале. А уличные бои - самое скверное с архаики до наших дней. Вон сказочного царя Саула прибили горшком по голове - вполне реалистичная ситуация. Так что город мог драться еще долго, если оценивать возможности по-настоящему.
Мог бы. Еще несколько дней. Но все равно это уже была бы агония. Чисто желание забрать с собой в ад компанию побольше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26709
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23758 : Январь 22, 2018, 00:16:11 »
Сколько ни перечитываю, так  и не врубилась. Вот Пиппин заглянул в палантир и  - якобы - увидел там Саурона. А Саурон, соответственно, увидел Пиппина. После этого Гэндальф, который до этой минуты спокойно спал, вдруг хватает Пиппна, грузит его на коня, вскакивает следом и сломя голову летит в Минас Тирит.

Кто-нибудь может мне объяснить связь между двумя этими событиями? Я лично таковой не усматриваю.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57732
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #23759 : Январь 22, 2018, 00:22:08 »
Цитировать
Сколько ни перечитываю, так  и не врубилась. Вот Пиппин заглянул в палантир и  - якобы - увидел там Саурона. А Саурон, соответственно, увидел Пиппина. После этого Гэндальф, который до этой минуты спокойно спал, вдруг хватает Пиппна, грузит его на коня, вскакивает следом и сломя голову летит в Минас Тирит.

Кто-нибудь может мне объяснить связь между двумя этими событиями?
Боюсь, что никто. Даже Тук не смог. Помните ту феерию, когда он внезапно появился летом? Как раз никого не было, кроме меня, и это был знатнейший отжЫг. Тук намочил корок, но даже он не смог родить никакой хоть сколько-нибудь вменяемой версии.

Феерия отсюда и далее: http://www.henneth-annun.ru/forum/fan-klub...tml#post1562044
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".