Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5111661 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22890 : Январь 10, 2018, 00:54:35 »
Цитировать
Я бы точно так же подумала, но а) почему все видимые переводчики кинулись кто как и чем во что?!

и б) нам же канон вот только что написал, что прям никто-никто не мог уязвить Шелоб, прям никак. Одному Сэму вот удалось. Канон, что ли, опять в трех соснах заплутал?
Именно потому что канон опять сам себе противоречит. И от невежества автора - у него кутикула внутрь растет! И от отсутствия картинки этой Шелоб в воображении.
То прямо ни Берен, ни Турин, ни даже Финдекано не смогли бы Шелоб пошкрябать. А то коротышка, второй раз в руки меч взявший, относит коготь и протыкает брюхо!
вот на это распистонистое восхваление и ориентировались переводчики. Совершенно искажая смысл. Потому что будь эта Шелоб вроде тигра-людоеда, шли бы мимо ее логова, опустив в его сторону копья. А то пробежали табуном, как по собственному двору в отпуске.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22891 : Январь 10, 2018, 00:54:43 »
Цитировать
ни даже рука [Вычеркнуто: Фингона владела им, чей] Берена или Турина владела бы им.

Конечно-конечно! Кто такой Фингон? Против Берена или Турина!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22892 : Январь 10, 2018, 01:05:37 »
Цитировать
То прямо ни Берен, ни Турин, ни даже Финдекано не смогли бы Шелоб пошкрябать. А то коротышка, второй раз в руки меч взявший, относит коготь и протыкает брюхо!
Эээ... ну да. Потому что Берен интересовался Лютиэн, Турин собственной сестрой, а Фингон... нувыпонели, и всем им так обращаться с Шелоб было совершенно несподручно она родилась гораздо позже, чем они жили. Оттого и не могли :D  :D
А Сэм - смог!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22893 : Январь 10, 2018, 01:18:23 »
Пойду спать, а то голова не держится прямо. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22894 : Январь 10, 2018, 01:19:48 »
Ну и мне пора, а то почти полтретьего уже у меня.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22895 : Январь 10, 2018, 01:29:07 »
Цитировать
и б) нам же канон вот только что написал, что прям никто-никто не мог уязвить Шелоб, прям никак. Одному Сэму вот удалось. Канон, что ли, опять в трех соснах заплутал?
Да, когда ещё Серена писала, что это остаток замысла, мне подумалось: это не замысла остаток, а просто мысли осколок. Вот думал он о чём-то, и там эта фраза была уместна, и он машинально её записал. Может, просто злился, что эпизод не выходит, и успокаивал себя: сто раз получалось, и ещё раз получится, и крутилась эта фраза в голове, крутилась, пока в свою противоположность не обратилась. И невольно на бумагу вылилась. Потому что не уходила из головы. Я понимаю, это причудливое объяснение, но, во-первых, так иногда бывает - что именно причудливым образом можно что-то объяснить. а во-вторых, здравых объяснений что-то не просматривается. И мы их не нашли,и профессиональные переводчики разных стран. А раз так, то и фраз эта тексту чуждая, втесалась случайно, да по недосмотру и осталась.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22896 : Январь 10, 2018, 01:32:37 »
Все побежали - и я побежал  Все пошли спать - и Медведь пошёл.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22897 : Январь 10, 2018, 14:24:52 »
Ага, смотрю, и следы волчьих лап ведут в новый фанфик, который вчера Иорета выкладывать начала. Завязка, конечно, уже хорошая, прям читать приятно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22898 : Январь 10, 2018, 16:15:22 »
Мне понравилось слово "Душгои". Жаль, что его вырезали.
И я не поняла смысла править слова в тексте по-эльфийски. Для читателя один пес, если он вообще это будет читать. Я эти непонятные куски мимо пропускала.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22899 : Январь 10, 2018, 16:21:32 »
Цитировать
Люда, а где в Библии кинк?
Странный вопрос. Вы знаете, что это слово означает?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22900 : Январь 10, 2018, 16:30:01 »
Цитировать
Странный вопрос. Вы знаете, что это слово означает?

Знаю.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22901 : Январь 10, 2018, 16:36:40 »
Цитировать
Знаю.
Эээ... какого "такого"?
Давайте говорите, что такое, по-Вашему, кинк.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22902 : Январь 10, 2018, 17:00:05 »
Цитировать
Давайте говорите, что такое, по-Вашему, кинк.

Извращение, доведенное до абсурда.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22903 : Январь 10, 2018, 17:09:36 »
Цитировать
Извращение, доведенное до абсурда.
Неа.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22904 : Январь 10, 2018, 17:19:33 »
Цитировать
Неа.
А что?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22905 : Январь 10, 2018, 17:26:06 »
Цитировать
А что?
Вот хотя бы по определению на фикбуке: "обстоятельства, как правило, связанные с насилием или экзотическими сексуальными практиками, читать о которых приятно не всем".
Так и что, в Библии таких вещей мало, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22906 : Январь 10, 2018, 17:31:50 »
Цитировать
Ага, смотрю, и следы волчьих лап ведут в новый фанфик, который вчера Иорета выкладывать начала. Завязка, конечно, уже хорошая, прям читать приятно.
Спасибо за рекомендацию, там предупреждение ООС, я автоматически такие фанфики пропускаю.
Отличный фаник, но от самих БиЛ тошно в любом виде.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22907 : Январь 10, 2018, 17:36:33 »
Цитировать
Спасибо за рекомендацию, там предупреждение ООС, я автоматически такие фанфики пропускаю.
Ну мало ли кому что ООС. Мы вот один раз поставили ООС, мол, Берен не идиот  :D А чо, ООС же!
Цитировать
Отличный фаник, но от самих БиЛ тошно в любом виде.
Зато какие там Маблунг и Белег!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22908 : Январь 10, 2018, 17:42:57 »
Цитировать
Зато какие там Маблунг и Белег!
Согласна, про них бы побольше, а про БиЛ поменьше.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22909 : Январь 10, 2018, 17:59:27 »
Цитировать
Согласна, про них бы побольше, а про БиЛ поменьше.
Но я боюсь, там дальше будет не так чтоб по нашему вкусу... Но, может, хоть не так паршиво, как в каноне.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22910 : Январь 10, 2018, 18:40:00 »
Цитировать
Вот хотя бы по определению на фикбуке: "обстоятельства, как правило, связанные с насилием или экзотическими сексуальными практиками, читать о которых приятно не всем".
Я и говорю, что про рыбу - куда уж кинковее.
Цитировать
Так и что, в Библии таких вещей мало, что ли?
Я её плохо знаю.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22911 : Январь 10, 2018, 18:49:20 »
Цитировать
Я её плохо знаю.
Тогда мои ссылки на эпизоды оттуда Вам ничего не дадут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22912 : Январь 10, 2018, 18:54:49 »
Цитировать
АААААА!!!! Блин!!! У меня из файла пропало несколько страниц перевода!!!! Не спрашивайте, как это могло быть, потому что сама не могу себе этого никак представить!! Но факт есть факт - их нет!! Как, черт возьми?! Как это могло случиться, чтобы из середины вордовского файла вдруг исчезло несколько страниц?!
Происки валар! :P  :D

Но вообще - сочувствую, ржач тут неуместен. Это ж такой труд! и хоть и многое помнишь, но восстанавливать несеколько страниц... :(  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22913 : Январь 10, 2018, 18:56:22 »
Цитировать
Мне понравилось слово "Душгои". Жаль, что его вырезали.
А мне понравилось орочье имя Наглур-Данло.
Ну французский граф, ёлкины!!  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22914 : Январь 10, 2018, 18:57:39 »
Цитировать
Но вообще - сочувствую, ржач тут неуместен. Это ж такой труд! и хоть и многое помнишь, но восстанавливать несеколько страниц... :(
Так это был перевод, так что даже если бы я много помнила, это бы мне нисколько не помогло, пришлось бы пахать заново. Но оно нашлось в сохраненном старом Перекрестке.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22915 : Январь 10, 2018, 19:20:45 »
Цитировать
Но я боюсь, там дальше будет не так чтоб по нашему вкусу... Но, может, хоть не так паршиво, как в каноне.
При таком раскладе Диору являться в Дориат даже как-то опасно.


И немного по поводу нашего обсуждения.
Фродо для Сэма прямо-таки катализатор. Пока Фродо рядом, Сэм как туго надутый резиновый мяч скачет. Но вот Фродо не стало (ну, или Сэм так думает), и Сэм немедленно сдулся. "Это не моя задача, это н мне решать, я не смогу, я не потяну!" Как будто сам в этом мире не живёт, и кроме Фроды никого у него в этом мире нету. Раз Фродо мёртв, то и ему получается, жить незачем.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22916 : Январь 10, 2018, 19:24:33 »
Офигеть, простите...

Цитировать
С разрушением Кольца, точный способ коего еще не определен –

То есть нам выше сказано, что книг( частей) уже понаписано овердофига, но способ уничтожения кольца автор еще не придумал. Но при этом все предыдущие книги говорят о том, шо Фрода  вот прям обязан в Мордор тащиться, кроме как там кольцо нигде и никак не уничтожить, и непонятно, откуда то знают все, утверждающие это. Ну, теперь понятно, отчего это звучит так неубедительно. Как так то? Цель квеста неясна до конца квеста самому автору :blink:

Поразили сложно мыслящие орки, которые в разговоре сопоставляют, обдумывают факты и явно видят между строк (то есть, между слов того, что им говорят и не говорят). Чего то мыслительная деятельность орков выглядит более реалистично, чем все рассуждения сил добра. "И изъясняетесь, Вы, Алеша, так сложно, а ведь живете на природе, среди простых нормальных людей"(с) Вот так и добро..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22917 : Январь 10, 2018, 19:41:02 »
Цитировать
Тогда мои ссылки на эпизоды оттуда Вам ничего не дадут.

Мне не конкретный эпизод нужен, а сами примеры, чего могли нагородить там.
Цитировать
А мне понравилось орочье имя Наглур-Данло.
Ну французский граф, ёлкины!!
Жаль, что не Данко.
А мне Заглун.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22918 : Январь 10, 2018, 19:41:43 »
Цитировать
То есть нам выше сказано, что книг( частей) уже понаписано овердофига, но способ уничтожения кольца автор еще не придумал. Но при этом все предыдущие книги говорят о том, шо Фрода  вот прям обязан в Мордор тащиться, кроме как там кольцо нигде и никак не уничтожить, и непонятно, откуда то знают все, утверждающие это. Ну, теперь понятно, отчего это звучит так неубедительно. Как так то? Цель квеста неясна до конца квеста самому автору :blink:
Ну Профессор что-то там себе видел и даже написал какие-то фрагменты, но он же и сам заметил, что по сравнению с изначально замышляемой сказочкой - продолжением Хоббита текст несколько изменился, понесло Профессора в эпос, и те, прежние наброски ни на что уже не годны. И фиг его знает, как там будет дальше, что еще понапишется.

Потому что после четвертой книги у Профессора опять настал неписец, он опять надолго бросил писать, а там ему в голову забрели новые замыслы и повороты, от которых только диву даешься.
Цитировать
Поразили сложно мыслящие орки, которые в разговоре сопоставляют, обдумывают факты и явно видят между строк (то есть, между слов того, что им говорят и не говорят). Чего то мыслительная деятельность орков выглядит более реалистично, чем все рассуждения сил добра.
Так и в итоговом тексте орки такие же. И на тупых картонных с одной извилиной пониже спины никак не тянут.

С 18-й стороны, как мы уже имели заметить, со стороны Добра нам показывают сплошь верхушку общества и мудрого Гэндальфа. И вообще реалистичные рассуждения Добру не приличествуют. Кто начинает реалистично рассуждать, немедленно прислоняется Козлу (вот Боромир, например).

А из более-менее низов нам покажут только хоббитов. Но они оказываются гораздо тупее орков. Тупость там просто непроходимая.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22919 : Январь 10, 2018, 19:47:42 »
Цитировать
А из более-менее низов нам покажут только хоббитов. Но они оказываются гораздо тупее орков. Тупость там просто непроходимая.
Да и кто из более или менее низов? Один Сэм, да и он выбивается из ряда - при барине трётся, грамоте обучен, барину в рот заглядывал, когда тот истории всякие рассказывал. Не "типичный представитель", короче.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)