Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5025798 раз)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19260 : Декабрь 03, 2017, 22:48:29 »
Цитировать
Не, Леголаса с Трандуилом я никогда не любила и не понимала. А над Фродо с Бильбо можно только со смеха сдохнуть.  :lol:  :lol:  :lol:
А инцеста и в фанфиках полно.
Ну мыж не про фанфики.  В фанфиках вон и правоверные с ХА пэйринговали Торина с бабой-драконом.

Речь то шла о том, что Толкин в плане разных странностей и "шалостей" Мартина переплюнет. Ну вот я и написала, что таки до такой точки, как Мартин, Толкин все-таки не дошел :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19261 : Декабрь 03, 2017, 22:51:53 »
Цитировать
Ну вот я и написала, что таки до такой точки, как Мартин, Толкин все-таки не дошел
Если хорошенько поискать, то все найдем. Чем тебе Турин с сестрой плохи?
Цитировать
В фанфиках вон и правоверные с ХА пэйринговали Торина с бабой-драконом.
Да Торина с кем только не пейринговали!  :lol:
Кстати! Можете помочь поискать самые крутые вариации на тему сами-знаете-какую? Хочется вспомнить былые дни и снова обсмеять.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19262 : Декабрь 03, 2017, 22:52:03 »
Цитировать
Но и эта восторженная экзальтированность с акцентом в т.ч. и на внешние данные (Сэм прямо называет ее "beautiful") не может не удивлять.
Не, ну а чего такого то??? Я тоже могу констатировать факт, что кто-то бьютифул. И что?? вон я Монику на аватрки везде ставлю, и млею, какая она бьютифул - и что с того?? Ладно б Гала  была мышь серая, а Сэм орал везде, что она бьютифул.  Тогда точно странно. Но она ж такая и есть - чего такого-то?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19263 : Декабрь 03, 2017, 22:57:09 »
Цитировать
Если хорошенько поискать, то все найдем. Чем тебе Турин с сестрой плохи?
 
При всём том, что я очень сильно не люблю Турина, здесь вынуждена его оправдать. Не виновен. Он ничего не знал, а потому физически, конечно, это инцест, а с точки зрения морали  - нет. Он искренне считал её посторонней женщиной.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19264 : Декабрь 03, 2017, 22:57:09 »
Цитировать

Если хорошенько поискать, то все найдем. Чем тебе Турин с сестрой плохи?
 
Да они мне не плохи и не хороши - они мне вообще по барабану. Ну и Турин то с сестрой - по случайности, а у Мартина - герои выбирают это осознанно:

Важную роль в сюжете «Песни Льда и Пламени» играет любовная связь между Серсеей Ланнистер, женой короля Семи королевств Роберта Баратеона, и её брата-близнеца Джейме, которая порождает династический кризис, вызывающий гражданскую войну между разными претендентами на трон и феодалами-сепаратистами на окраинах.

Ну и там еще инцест-пейринги есть, еще два как минимум.  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19265 : Декабрь 03, 2017, 23:00:18 »
Цитировать
Не, ну а что - хоббиты не человекообразные что ли?
Можно спорить о том, применимо ли слово "человекообразные" отдельно, без уточнения "обезьяны" к тем же шимпанзе. Но уж неандертальцы-то уж точно человекообразные. Часть научного сообщества вовсе полагает, что неандертальцы не вид, а подвид. И уж точно в геноме современного человека присутствует некий процент неандертальских генов, что доказывает и возможность скрещивания, и наличие таких скрещиваний в реальности. Но покажите мне того, кто сочтет неандертальца (как мы видим их в реконструированном виде) красивыми! Именно в смысле физической привлекательности (о каком-либо вожделении тут речь не идет: если я считаю красивой Мерилин Монро, то что, я ее вожделею, что ли?!). Видели Вы когда-нибудь такого человека или слышали о нем? Вот и я нет. А ведь это наши наиближайшие родственники, ближе уж и некуда.

И, пардон, это должно работать в обе стороны. Если хоббит/гном может оценить как красивое лицо эльфа/эльфийки, то и эльфы должны мочь оценить лицо хоббита/гнома как красивое. Так не бывает, чтобы одни для других красивые, а вторые для первых нет. А видели мы тому хоть один пример в каноне? Хоть один эльф восхитился хоббитской красотой? Или, может, хоть человек? Почему-то только эльфами восхищаются все поголовно, как будто для всех рас и сортов существует общий стандарт красоты, в половине случаев ни разу не совпадающий с внешними характеристиками данного конкретного сорта/расы. Это вообще как так?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19266 : Декабрь 03, 2017, 23:03:56 »
Цитировать
Хоть один эльф восхитился хоббитской красотой? Или, может, хоть человек?
Ну а как же Сэмова дочерь??? :D  Ее ж описывают как трындец красивую? И не сам  Сэм, а тот, кто книгу после дописывал? Ну и хоббитов то (четверку главных героев) нам автор даже с хоббитской точки зрения не описывает как красавцев - с чего бы остальным в них это увидеть? А других хоббитов действующие в ВК люди и эльфы и не видели.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19267 : Декабрь 03, 2017, 23:05:48 »
Цитировать
любовная связь между Серсеей Ланнистер, женой короля Семи королевств Роберта Баратеона, и её брата-близнеца Джейме, которая порождает династический кризис, вызывающий гражданскую войну между разными претендентами на трон и феодалами-сепаратистами на окраинах
И каким образом любовная связь может породить гражданскую войну? Это их дело.
Цитировать
Почему-то только эльфами восхищаются все поголовно, как будто для всех рас и сортов существует общий стандарт красоты, в половине случаев ни разу не совпадающий с внешними характеристиками данного конкретного сорта/расы. Это вообще как так?!

Значит, дело не во внешности, а в психическом воздействии. И да, по-моему, тоже разное - "человек нравится на внешность" и "вожделеть человека"
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19268 : Декабрь 03, 2017, 23:06:10 »
Цитировать
Ну а как же Сэмова дочерь??? :D  Ее ж описывают как трындец красивую? И не сам  Сэм, а тот, кто книгу после дописывал?
Так не исключено, что хоббиты и дописывали - потомки Мерри или Пиппина.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19269 : Декабрь 03, 2017, 23:06:35 »
Цитировать
Не, ну а чего такого то??? Я тоже могу констатировать факт, что кто-то бьютифул. И что?? вон я Монику на аватрки везде ставлю, и млею, какая она бьютифул - и что с того??
Знов за рыбу гроши!! :bang:  :bang: Вы с Моникой обе люди, обе Хомо сапиенс!! Вы представьте, что Вы неандертальца/неандерталку на аватарку поставили и млеете, какой/ая он/а бьютифул. Нормально это будет?!
Цитировать
Ладно б Гала  была мышь серая, а Сэм орал везде, что она бьютифул.

Серая мышь или не серая - это с т.з. человека!! Т.з. хоббита на чью-либо внешность не может совпадать с человеческой, поскольку хоббиты другой вид и у них другие стандарты красоты!! Поэтому равно странно, орет ли Сэм "бьютифул" про серую мышь или про ее противоположность.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19270 : Декабрь 03, 2017, 23:07:24 »
Цитировать
Ну а как же Сэмова дочерь??? :D  Ее ж описывают как трындец красивую?
Так она красивая с т.з. хоббитов. Может, мы бы ее увидели, и нам бы двух пальцев в рот не понадобилось бы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19271 : Декабрь 03, 2017, 23:08:08 »
Цитировать

Значит, дело не во внешности, а в психическом воздействии. И да, по-моему, тоже разное - "человек нравится на внешность" и "вожделеть человека"
Согласна. Так вот я и  пытаюсь понять, с чего вдруг Сэм считается "влюбился"? По моему он просто восхищается внешностью (про бьютифул говорит).
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19272 : Декабрь 03, 2017, 23:08:35 »
Цитировать
И да, по-моему, тоже разное - "человек нравится на внешность" и "вожделеть человека"
Это настолько разное, что и вожделеть можно того, кто не  попадает под образец твоего личного представления о красоте.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19273 : Декабрь 03, 2017, 23:10:36 »
Цитировать
Цитировать
Ну а как же Сэмова дочерь??? :D  Ее ж описывают как трындец красивую?
Так она красивая с т.з. хоббитов. Может, мы бы ее увидели, и нам бы двух пальцев в рот не понадобилось бы.
Дак как же ж ! ЕЕ описывают, шо в ней эльфийская красота воплотилась... При рассмотрении книги утверждается, что мол, изнутри сюжета книгу писали те то и те то. Ну вот кто заканчивал книгу, то и описал ее как красавишну. Ну и что вы решили - кто заканчивал то? Если некто в Гондоре - он и писал про ее невзгребенну красоту.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19274 : Декабрь 03, 2017, 23:11:16 »
Цитировать
Согласна. Так вот я и  пытаюсь понять, с чего вдруг Сэм считается "влюбился"? По моему он просто восхищается внешностью (про бьютифул говорит).
Он там далеко не только про внешность говорит, но и про сущность её, какая она непостижимая и переменчивая и вся такая загадочная. Типичная речь того, кто голову потерял - а уж от влюблённости или от целенаправленного воздействия, сказать сложно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19275 : Декабрь 03, 2017, 23:12:35 »
Цитировать
Согласна. Так вот я и  пытаюсь понять, с чего вдруг Сэм считается "влюбился"?
Ну замените "влюбился" на "поклоняется" или "фанатеет".
Цитировать
По моему он просто восхищается внешностью (про бьютифул говорит).
Так вот это и странно. Само по себе странно, отдельно от того факта, что он ту Мадам видел полтора раза всего и т.д.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19276 : Декабрь 03, 2017, 23:14:54 »
Не знаю, мне не показалось по прочтении книги, что прям вот хоббиты по отношению к людям и эльфам неандертальцы. Тип лиц один - так что вполне мог вызвать восхищение. Да, так же мог вызвать и коммент типа "тощща только слишком, а так бы - волос ей на лапы и цены б не было", но восхищаться бьютифульностью  эльфов хоббиты вполне могли.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19277 : Декабрь 03, 2017, 23:15:13 »
Цитировать
Дак как же ж ! ЕЕ описывают, шо в ней эльфийская красота воплотилась...
А это все та же эльфофилия Профессора. Эльфами у него восхищаются все, как будто для всех рас/видов/сортов эталон внезапно эльфы, а не представители собственных расы/вида/сорта, и даже для хоббитянки нет большего счастья и красоты, чем походить на эльфийку.
Я только руками развожу, на это глядя. Мне с этого, ей-богу, смешно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19278 : Декабрь 03, 2017, 23:18:24 »
Цитировать
Ну и хоббитов то (четверку главных героев) нам автор даже с хоббитской точки зрения не описывает как красавцев - с чего бы остальным в них это увидеть?
Внешность четверки главных героев, насколько они красивы хотя бы среди хоббитов, автор нам не описывает от слов вообще и совсем. У нас есть некоторые приметы Фродо, оставленные Гэндальфом трактирщику, но эти черты равно могут быть что у красавца, что у урода. Ну и Сэм восхищается, как красив и прекрасен его хозяин, но тут речь не о физической красоте. Вот и все.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19279 : Декабрь 03, 2017, 23:19:21 »
Цитировать

И каким образом любовная связь может породить гражданскую войну? Это их дело.
 
Я просто цитату привела для примера сюжетного явления. Какая разница, что там оно породило.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19280 : Декабрь 03, 2017, 23:21:41 »
Цитировать
Не знаю, мне не показалось по прочтении книги, что прям вот хоббиты по отношению к людям и эльфам неандертальцы.
Балин, сын Фундина!! Вы что же, всегда все буквально понимаете?!
Цитировать
Тип лиц один - так что вполне мог вызвать восхищение.
Тип лиц у нас и с неандертальцами один. Однако ж чо-т не больно мы ими восхищаемся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19281 : Декабрь 03, 2017, 23:23:48 »
Цитировать
Цитировать
Ну и хоббитов то (четверку главных героев) нам автор даже с хоббитской точки зрения не описывает как красавцев - с чего бы остальным в них это увидеть?
Внешность четверки главных героев, насколько они красивы хотя бы среди хоббитов, автор нам не описывает от слов вообще и совсем. У нас есть некоторые приметы Фродо, оставленные Гэндальфом трактирщику, но эти черты равно могут быть что у красавца, что у урода. Ну и Сэм восхищается, как красив и прекрасен его хозяин, но тут речь не о физической красоте. Вот и все.
Ну так и вот. Если про них не говорится вообще ничего, что они какими-то красавцами были по хоббичьим меркам, - то с чего другим то в них красу узреть и повосхищаться, если эти НЕ красавцы,  а других хоббитов никто не видел?
Но! Если для людей эльфы - красавцы, то вон, ФАрамир говорит, что в Фроде есть нечто эльфийское. Так что, получается, это пример признания человеком хоббитской красоты. :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19282 : Декабрь 03, 2017, 23:27:13 »
Цитировать
Если для людей эльфы - красавцы, то вон, ФАрамир говорит, что в Фроде есть нечто эльфийское. Так что, получается, это пример признания человеком хоббитской красоты. :D
А ещё тот же Фарамир говорит, что эльфов а) в глаза не видел и б) опасается с ними дело иметь. Вот и разберись тут!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19283 : Декабрь 03, 2017, 23:36:37 »
Цитировать
Балин, сын Фундина!! Вы что же, всегда все буквально понимаете?!

Ну я как раз нормально  все понимаю. Я не понимаю,почему от меня требуется понимать то буквально, то не буквально.

То мне говорят, что отнощения (платонические)   гном-эльфийка или чистый восторг хоббит-эльфийка= зоофилия, и я это должна принять это за истину.  То вдруг если я говорю, что мне не видятся по прочтении книги хоббиты равными неандертальцам (как биологический вид) - мне вдруг начинают пенять, что я все воспринимаю буквально. Сами такие аналогии подбрасываете, и буквальные параллели проводите  потом на меня сваливаете :D

Ну я не знаю, ну не вижу я криминала в Сэмовой эльфофилии. Ну имеет товарищ таку слабость. Ну вот в юности я. и не мечтала побывать в Италии и увидеть живых итальянцев - и как раз именно чем меньше я их в реале видела и знала - тем больше у меня была идеализация и иллюзии. Как стала плотнее с ними работать и общаться - розовые очки и отвалились. Естественное дело. Увидел-восхитился, дорисовал то, что представлялось ему о эльфах по книжкам и рассказам. И что? Что плохого-то?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19284 : Декабрь 03, 2017, 23:37:48 »
Цитировать
Ну так и вот. Если про них не говорится вообще ничего, что они какими-то красавцами были по хоббичьим меркам, - то с чего другим то в них красу узреть и повосхищаться, если эти НЕ красавцы,  а других хоббитов никто не видел?
 
Как это никто не видел? Вон хоббиты живут в своем Шире, который ни стеной китайской не окружен, ни Завесой, ни какими-либо еще охранными сооружениями. Вход в него свободный, вот и Тракт через Шир идет, по нему люди и гномы ходят, и эльфы через Шир ходят тоже. И все они видят хоббитов. Да хоббиты более наблюдаемы, чем эльфы!! В эльфийские поселения еще попади!
Цитировать
Но! Если для людей эльфы - красавцы, то вон, ФАрамир говорит, что в Фроде есть нечто эльфийское. Так что, получается, это пример признания человеком хоббитской красоты. :D
Во-первых, конкретно вот это (даже если БЫ тут речь шла о красоте) - это не признание хоббитской красоты!! Это признание красоты опять эльфийской!! Сравнивается ибо с эльфами, вот что на них похоже, то и красиво. На эльфов похоже, а не на хоббитов. Что тоже странно, потому что Фарамир в жизни не видел ни одного эльфа, а уж если и сравнивал бы внешность, то с внешностью человеческой, ибо антропоцентризм присущ людям в качестве черты неотъемлемой.

Во-вторых, из текста совершенно ясно, что речь идет не о красоте!! "Elvish air" вот ни с какого боку не красота. Эльфийское впечатление некое, мол, присутствует во Фроде.

В-третьих и в-главных, все это опять не более чем глупая и надоевшая до смерти эльфофилия автора!! Потому что, блин, как я уже говорила, Фарамир в жизни своей не видел ни одного эльфа. Никогда. Так во имя неба, как, как он может судить, кто там с эльфийским духом, а кто нет?! Это автор уже задолбал своими прекрасными и премудрыми ээээээльфами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19285 : Декабрь 03, 2017, 23:45:16 »

Цитировать
Как это никто не видел? Вон хоббиты живут в своем Шире, который ни стеной китайской не окружен, ни Завесой, ни какими-либо еще охранными сооружениями

ну может кто-то их и видел, но показанные нам герои ВК все на них таращатся как на чудо чудное и диво дивное, и до того хоббитов не видел никто. И если впервые встреченные представители данного вида не красавцы даже по меркам этого вида - с чего ж другим-то ими восхищаться?

Цитировать
Во-первых, конкретно вот это (даже если БЫ тут речь шла о красоте) - это не признание хоббитской красоты!! Это признание красоты опять эльфийской!!

Ну так значит эльфийская красота в волшебном мире Средиземья (ТМ) признана за эталон, и восхищаться Галей вполне понятно и естественно.

А если речь о прущей во все стороны духовности - то той духовности у Гали тоже хоть отбавляй, и тогда получается, что Сэм с Гимлей ее за предвечный свет и полюбили - и тогда плевать, какие там у нее ноги - волосатые или нет и есть ли борода.

Эльфофилия автора какого - Толкина или автора изнутри повествования?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19286 : Декабрь 03, 2017, 23:45:55 »
Цитировать


То мне говорят, что отнощения (платонические)   гном-эльфийка или чистый восторг хоббит-эльфийка= зоофилия, и я это должна принять это за истину.  То вдруг если я говорю, что мне не видятся по прочтении книги хоббиты равными неандертальцам (как биологический вид) - мне вдруг начинают пенять, что я все воспринимаю буквально. Сами такие аналогии подбрасываете, и буквальные параллели проводите  потом на меня сваливаете :D

Ну я не знаю, ну не вижу я криминала в Сэмовой эльфофилии. Ну имеет товарищ таку слабость. Ну вот в юности я. и не мечтала побывать в Италии и увидеть живых итальянцев - и как раз именно чем меньше я их в реале видела и знала - тем больше у меня была идеализация и иллюзии. Как стала плотнее с ними работать и общаться - розовые очки и отвалились. Естественное дело. Увидел-восхитился, дорисовал то, что представлялось ему о эльфах по книжкам и рассказам. И что? Что плохого-то?
Серен, вы с Кроки просто на разных языках говорите. В данном случае имеется в виду, что раз виды разные, то это всё равно что животным восторгаться. Не потому, что считать хоббита животным, а потому, что точно так же - другой вид. Тут очень трудно аналогии проводить, потому что нас на земле вид всего один, вот и приходится крутиться.
А каноны красоты не только у каждой нации свои, но и в разные времена тоже разные. Поэтому люди не могут восхищаться неандертальцами, а хоббиты - эльфами. Другие параметры, другие пропорции, всё другое. С точки зрения любого хоббита эта сэмова эйфория - явное извращение. Ну, дурной вкус, в крайнем случае.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19287 : Декабрь 03, 2017, 23:47:31 »
Цитировать
Это автор уже задолбал своими прекрасными и премудрыми ээээээльфами.
ААА, ну если так, то это аргумент, ага :D  :D  :D  Поняла. Спор прекращаю. Я к этому спокойно - мне не понять :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19288 : Декабрь 03, 2017, 23:49:58 »
Цитировать
То мне говорят, что отнощения (платонические) гном-эльфийка или чистый восторг хоббит-эльфийка= зоофилия, и я это должна принять это за истину.  То вдруг если я говорю, что мне не видятся по прочтении книги хоббиты равными неандертальцам (как биологический вид) - мне вдруг начинают пенять, что я все воспринимаю буквально. Сами такие аналогии подбрасываете, и буквальные параллели проводите  потом на меня сваливаете :D
 
Нет, я нимагу с этого Снуппи!! Ну же вот писано и цитировано, что Гимли, хоть бы как платонически ни был влюблен в Мадам, влюблен в нее именно как мужчина в женщину. И не только какие-то душевные качества ее замечает (если вообще замечает), но и от физической оболочки в восторг приходит, и это факт. И это так же лепо, как человеку влюбиться в шимпанзе. Или в неандертальца. Хоть бы эта влюбленность сто раз была платонической.
Цитировать
Ну я не знаю, ну не вижу я криминала в Сэмовой эльфофилии. Ну имеет товарищ таку слабость. Ну вот в юности я. и не мечтала побывать в Италии и увидеть живых итальянцев

ОК, ОК. Но Сэм видел и эльфов Халдира, и в Ривенделле видел всяких, вот хоть ту же Арвен, которая, как говорят, красотой прям как Лютиэн (куда уж красивее), и Леголас в Отряде идет, гляди - не хочу, и в Лориэне из женщин отнюдь не одна Мадам наличествовала. Так почему же Сэм по поводу той же Арвен не писает кипятком, какая она прекрасная и удивительная? И вообще по поводу всех эльфов скопом - он ведь вроде как, типа, вообще весь род эльфийский обожает. Вы-то, на итальянцев наглядевшись, небось не одной какой-то персоной восхищались, а уж верно, разные люди вызывали у Вас положительные эмоции. А тут Сэм уперся в одну Мадам, как будто других эльфов и в природе не существует.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19289 : Декабрь 03, 2017, 23:56:29 »
Цитировать
И если впервые встреченные представители данного вида не красавцы даже по меркам этого вида - с чего ж другим-то ими восхищаться?
Опять и снова: мы не знаем, красавцы они или нет по меркам своего вида. Следовательно, утверждать, что они точно не, у нас нет никаких оснований. С тем же успехом и вероятностью они могут оказаться и хоббитскими Аполлонами, но их внешними данными все равно никто не восхищается.
Цитировать
Ну так значит эльфийская красота в волшебном мире Средиземья (ТМ) признана за эталон
Ну так вот такого быть не может, потому что это дурдом. Ну с чего бы те же гномы вдруг эльфов эталонами-то считали бы?

Блин, вот как нам, людям, свойствен антропоцентризм, мы всех сравниваем с собой, и эталон для нас люди, точно так же аналогичные свойства должны быть и у гномов/хоббитов/энтов/орков/вотэва. И каждый из них должен сравнивать с собой. Да и людям Арды антропоцентризм должен быть присущ ничуть не меньше, чем нам. Поэтому даже у людей Арды эталоном для сравнения должны быть люди. А не эльфы. Хоть бы сто Профессоров написали обратное.
Цитировать
Эльфофилия автора какого - Толкина или автора изнутри повествования?
Профессора, конечно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".