Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5072284 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1740 : Апрель 16, 2017, 23:12:43 »
Иду спать. Завтра на двчу надо. В лесу уже не только хохлатка цветет,, но и фиалки появились. А деревья голые, даже ива едва зацвела...
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1741 : Апрель 17, 2017, 06:11:06 »
Имею вопрос. В тексте сказано, что мол Фродо был приближаясь к 50 так же бодр и не изменилася. как и в 33, когда Бильбо ушел. Это тоже как бы намек, что кольцо влияет? Так он же ж его не одел ни разу. Оно прямо вокруг вот такие флюиды распространяет..


Блиииин.. Снег. Лежит. :badmood:  :cray:  :cray:


А, вот еще.  Гендальф: The Enemy is fast becoming very strong.(Враг быстро набирает силу). А с чего именно сейчас так быстро поперло и из какого источника? силушка типа в кольцах. Три у эльфов, главного нет, гномьих только три вроде в Сауроновом распоряжении, ну и еще девять. Но девять и так всегда с ним были в виде назгулов. Дак вот с чего сейчас то силушка богатырская так в Сауроне поперла?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1742 : Апрель 17, 2017, 08:17:18 »
Цитировать
Да кто ж его знает, в какой роли он себя видел?
Сам про себя писал, что он хоббит. Но, поскольку он богатый хоббит, то не из тех, кто любит от зари до зари в земле ковыряться, а из тех, кто содержит садовников и прочий рабочий люд.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1743 : Апрель 17, 2017, 08:21:27 »
Цитировать
Данный зверь любит мечников, лучников, собачников, лошадников, ментов и армейцев. И врачам цену знает, потому как  в соседнем доме врач пополам с учителем чуть не отправили старшеклассницу на Пути Людей, сыну сотрудницы нахамили и устроили серьезную травму руки. Несколько раз приходилось вступать в конфликты по поводу халатности. В качестве донора участвовать в реабилитации роженицы, которая не дала врачу взятку... Ну и лично были конфликты.
Неужели, за всю жизнь не попадалось среди учителей/врачей приличных особей? Да, есть редкостные сволочи, но есть и нормальные, и даже очень хорошие! Или мне так уж сильно повезло в жизни?

А сволочи есть везде, среди собачников, например, тоже. И немалым числом.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1744 : Апрель 17, 2017, 08:22:38 »
Цитировать
И все-таки подозрительна мне Вторая Эпоха, дюже подозрительна.
Конкретно чем?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1745 : Апрель 17, 2017, 08:44:46 »
Цитировать
На кой нам какой-то Беляков, которого мы даже не знаем, когда у нас Медведица астроном-любитель с многолетним стажем?  ;)
 
Я всё-таки полезла почитать этого Белякова. Дочитала ровно до того, что с февраля по апрель на широте 48 градусов эклиптика имеет максимальный угол к горизонту, и далее читать не стала.
Быть может, воображение гуманитария и можно поразить этим псевдонаучным бредом, а у меня вопрос: а что, в разных широтах максимум и минимум угла приходится на разные месяцы? И неужели в феврале (а хотя бы и в апреле) Солнце стоит выше, чем в июне?

Там ещё до этого описано положение Солнца и Луны в день Дурина, и есть замечание, что согласно карте, в том месте, где стоял Бильбо, горизонт закрывает один из отрогов, так что видеть молодой месяц он никак не мог, но "слово автора закон" - знакомая нам ушибительная логика!

Ещё бы кто мне объяснил, как с помощью телескопа можно "изучать" звёзды.

Возможно, я когда-нибудь наберусь мужества и проштудирую этот опус до победного конца, но только маленькими отрывками - на большой объём сего текста меня не хватает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1746 : Апрель 17, 2017, 08:59:44 »
Цитировать
А, вот еще.  Гендальф: The Enemy is fast becoming very strong.(Враг быстро набирает силу). А с чего именно сейчас так быстро поперло и из какого источника? силушка типа в кольцах. Три у эльфов, главного нет, гномьих только три вроде в Сауроновом распоряжении, ну и еще девять. Но девять и так всегда с ним были в виде назгулов. Дак вот с чего сейчас то силушка богатырская так в Сауроне поперла?
Да по ходу пьесы получается, что на Кольцо ему забить, в общем-то. Просто из принципа: моё - верните! А так он и без Кольца у Гендальфа трясучку в коленях вызывает. И с Кольцом по морде получал неоднократно. Так что Кольцо - это просто символ. Ну, в самом деле, неужели, имея Кольцо, он с сотней орков три армии победил бы? Нет, в войне Последнего Союза он, имея немалое количество войск, допустил врага на свою территорию, терпел многолетнюю осаду и в конце концов был завален не магами, не другими Стихиями, а обычными эльфями, обычным оружием. А палец с Кольцом и вовсе смертный отрубил.

И вот сейчас он отлежался, отдышался, ману подсобрал - и снова поднялся. А Кольцо... Ну, так, для престижа. чтобы подданные не шушукались - вот, мол, отжали у шефа цацку, а он и вернуть не может. А назгулы в Шир в глубинную разведку ездили. С одной стороны - не барское это дело, рейды по вражьим тылам совершать, а с другой - всё логично. Люди уязвимы, орки тоже, да вдобавок ещё и приметны слишком. А назгулов издали принимали за людей, а если что пошло не так - запугают потенциального противника, тот и в ступор впадёт.
Пошуршали они там, убедились, что никаких армий западнее Мглистых гор нет и не предвидится - и с чувством выполненного долга вернулись. А для отвода глаз делали вид, что за Кольцом охотятся. Так что истинную причину их появления никто и не понял.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1747 : Апрель 17, 2017, 09:07:32 »
Цитировать
Имею вопрос. В тексте сказано, что мол Фродо был приближаясь к 50 так же бодр и не изменилася. как и в 33, когда Бильбо ушел. Это тоже как бы намек, что кольцо влияет? Так он же ж его не одел ни разу. Оно прямо вокруг вот такие флюиды распространяет..
Ну да, распространяет. Голлум вон тоже его от случая к случаю надевал, а... эээ... а что, Голлум выглядит так же, как в тот день, когда нашел Кольцо?!?! :blink:

Цитировать
А, вот еще.  Гендальф: The Enemy is fast becoming very strong.(Враг быстро набирает силу). А с чего именно сейчас так быстро поперло и из какого источника? силушка типа в кольцах. Три у эльфов, главного нет, гномьих только три вроде в Сауроновом распоряжении, ну и еще девять. Но девять и так всегда с ним были в виде назгулов. Дак вот с чего сейчас то силушка богатырская так в Сауроне поперла?
Так мало того, если мы заглянем в Хронику в Приложениях, мы там следов этой быстро набираемой силы в указанный промежуток времени никаких не найдем. Все, что у нас есть, - это около 3000 г. пометка "Тень Мордора удлиняется". Всё! Никаких следов и упоминаний каких-либо войн, территориальных захватов и проч.

Ладно, Хроника эта крайне тенденциозная, ибо служит только иллюстрацией к основному повествованию и всей картины отражать ни разу не может. Ну, например, читаем:

3002 г. - Бильбо становится гостем Элронда и поселяется в Ривенделле.
3004 г. - Гэндальф посещает Фродо в Шире и делает так периодически в течение следующих четырех лет.

Офигеть важные события. И что, это единственное, достойное упоминания, что случилось на всей видимой части Средиземья?! Нет, естественно. Где-то что-то происходило обычным образом, кто-то воевал, кто-то мирился, в общем, жизнь шла, просто в Хронику не вошла.

Но!! Когда действие уже идет за пределами Шира, мы нигде-нигде не видим конкретных осязаемых следов всяких ужасов, от которых слухи, сплетни и беженцы могли бы достичь Шира! Мордор сидит у себя в своих традиционных границах и занимается тем, что традиционно воюет с Гондором, но этой войне уже три тыщи лет, и она в общем, на том же самом месте. Где-то там в Мирквуде торчит Дол Гулдур, но и из него никакой территориальной экспансии не наблюдается. Всё. Где войны, на которые нам упорно намекают?! Где сопутствующие им ужасы и несчастья?! Где злодейства этого ужасного Саурона?! А нэту!
Конечно, может, все это происходит где-то за краем карты на юге и востоке, но из тех краев мимо Шира никакие беженцы не побегут. Никто не побежит от войны за 3-4 тысячи километров в эпоху, когда все перемещения осуществляются либо на двух ногах, либо на четырех.

Вот автор тут нагоняет атмосферы ужасной Тьмы (и вполне себе мастерски нагоняет, ничего не скажешь), а на поверку все это оказывается пшиком. И на счастье автора, читатель за водоворотом событий к пятой книге уже начисто забывает подробности начала книги первой. Ну помнит так это в общем, что очень страшно, а Тьма ужасна.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1748 : Апрель 17, 2017, 09:39:16 »
Цитировать
Конкретно чем?
Отсутствием сведений и белопушистостью Элронда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1749 : Апрель 17, 2017, 09:50:08 »
Цитировать
в войне Последнего Союза он, имея немалое количество войск, допустил врага на свою территорию, терпел многолетнюю осаду и в конце концов был завален не магами, не другими Стихиями, а обычными эльфями
И обычными людЯми.

Цитировать
А назгулов издали принимали за людей, а если что пошло не так - запугают потенциального противника, тот и в ступор впадёт.

Вдобавок им не надо есть, пить и спать. Лепота!

Цитировать
Пошуршали они там, убедились, что никаких армий западнее Мглистых гор нет и не предвидится - и с чувством выполненного долга вернулись. А для отвода глаз делали вид, что за Кольцом охотятся. Так что истинную причину их появления никто и не понял.
Да вот фиг. У Саурона был палантир. Для выяснения положения дел за Туманными Горами ему нафиг не уперлось гонять туда назгулов, он и так мог во все углы Эриадора заглянуть. Этот чертов палантир опять рушит сюжет.

С этими назгулами вообще ненатянуемо, никак.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1750 : Апрель 17, 2017, 10:20:27 »
Цитировать
Да вот фиг. У Саурона был палантир. Для выяснения положения дел за Туманными Горами ему нафиг не уперлось гонять туда назгулов, он и так мог во все углы Эриадора заглянуть. Этот чертов палантир опять рушит сюжет.

 
Значит, не мог он видеть за Туманными горами. У палантира, возможно, радиус действия ограничен. А может, наоборот, что-то показал такое... принятое Сауроном за армию, но не выдал подробностей.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1751 : Апрель 17, 2017, 10:23:54 »
Цитировать
Значит, не мог он видеть за Туманными горами. У палантира, возможно, радиус действия ограничен. А может, наоборот, что-то показал такое... принятое Сауроном за армию, но не выдал подробностей.
Нет, не ограничен. Гэндальф же говорит, что-де искушается в палантир сам заглянуть - мол, Валинор увидеть очень хочется. Значит, аж вон докуда достигает. Так что Саурону за Туманные заглянуть и вовсе было как в два пальца свистнуть. Саурон мог там хоть каждый куст рассмотреть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1752 : Апрель 17, 2017, 10:25:58 »
И ну вот чо вот! Вот сейчас на дорожку открыла вторую главу, и прям тут же в речи Гэндальфа вот такая неувязка!! Незамеченная, кстати, доселе. Я первая походу, кто ее засек, столблю место.
Блин, этот дед без вранья двух предложений сказать не может!!

Счас убегаю, а вернусь - объяву повешу.

Поистине, неисчерпаем канон!  :worthy:  :worthy:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1753 : Апрель 17, 2017, 10:52:20 »
Дак про беженцев вроде писано, что стали из дальних земель гномы-беженцы появляться, которые бегут от чего то такого, жуть ужасного.. Причем там как то сказано, что мол от Мордора бегут.

Цитировать
now Frodo often met strange dwarves of far countries, seeking refuge in the West. They were troubled, and some spoke in whispers of the Enemy and of the Land of Mordor.

 А какие возле Мордора гномы? Гномы ж вон в Железных холмах, да в Одинокой горе, в Синих горах. А где еще?


Цитировать
Мордор сидит у себя в своих традиционных границах и занимается тем, что традиционно воюет с Гондором, но этой войне уже три тыщи лет

Да, и вот при этом какие-то гномы куда-то на Запад от Мордора бегут, а из вечно прифронтового Гондора - никто никуда не бежит..


Медведица, да я на ту статью указала, думала, там разбор есть всяких звезд, в книге упоминаемых, и думала про ту звезду версия будет.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1754 : Апрель 17, 2017, 10:56:16 »
Цитировать
А может, наоборот, что-то показал такое... принятое Сауроном за армию, но не выдал подробностей.
Днюху Бильбо он видел, и толпы лопающих и пьющих хоббитов принял за армию. А то, что мелкие такие - списал на погрешности оптики.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1755 : Апрель 17, 2017, 13:31:54 »
Цитировать
Дак про беженцев вроде писано, что стали из дальних земель гномы-беженцы появляться, которые бегут от чего то такого, жуть ужасного.. Причем там как то сказано, что мол от Мордора бегут.
Вот именно, что там это писано! Но посмотрите на карту! Вот тут хотя бы:

http://blog.lefigaro.fr/hightech/assets_c/...-map-33096.html

Это правильная карта с правильным масштабом, счас я ссылку в Хранилище закину.

Между Широм и краем карты, за которыми могут обитать эти "дальние гномы", по прямой больше 2000 (двух тысяч) километров! Двух факинг тысяч! Это что ж там твориться должно, чтобы беженцы аж за две тыщи километров драпанули, причем оставляя за собой вполне себе мирные территории? (ведь на всем протяжении до края карты нет никаких по крайней мере, крупных войн. Война вон на юге, в Гондоре - ну так она там постоянно, и гномов там нет).

Профессор когда это писал, еще карты Средиземья не имел, сильно после нарисовал ее. Ну и писал что писалось, страху нагонял. А когда карта таки появилась, оказалось, что все эти беженцы фигня фигней.

Цитировать
А какие возле Мордора гномы? Гномы ж вон в Железных холмах, да в Одинокой горе, в Синих горах. А где еще?
Как мы уже имели сказать, на момент написания сего карты Средиземья еще не было. Но даже если бы и была, делу бы мало помогла, потому что на ней все равно этих "дальних гномов" нет. Общая очень приблизительная карта Арды, набросанная Профессором когда-то, выглядит так:


На основе ее Фонстад нарисовала другую, почетче и покрасивше:


Вот где-то там, где написано "Орокарни", проживают четыре из семи родов гномов, и всегда там жили. Но именно что всегда. Следовательно, за тысячелетия они вполне себе научились уживаться с Сауроном и прочими Злами и Злишками, и вообще, все эти дела и борьба Бобра с Козлом гномов волновали очень мало, и непримиримой позиции в этих делах гномы отнюдь не занимали. Из канона же известно, что гномы вполне себе имели дело и с Сауроном, и с орками. Так что с чего бы им бежать аж вон откуда?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1756 : Апрель 17, 2017, 14:03:37 »
Бильбо да, эгоист редкостный. Меня так покоробило еще в первый раз при чтении, что он Фродо за 17 лет ни полслова не передал. Фродо там весь извелся: "Ах, милый Бильбо! За одну встречу с ним я отдал бы все сокровища мира!" А Бильбо не мог хоть пару слов черкануть, мол, у меня все хорошо, не волнуйся. И все. Не обязательно писать подробно, где он и что с ним. С глаз долой - из сердца вон.
Кто может быть другом Гендальфа? У него статус особенный, кто может с ним на одном уровне дружить? Разве что Саруман? Но скорее пауки в банке подружились.
И почему хоббиты такие зловредные? Автор характеризует Шир как такое благое и идиллическое место, где никаких преступлений нет, и даже ширифам делать нечего. Но эти хоббиты при этом враждуют годами и поливают друг друга грязью при любом удобном случае. Вот всегда скажет одно, а показывает совсем другое. Или он и сам не видел, что у него получается?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1757 : Апрель 17, 2017, 14:08:32 »
Цитировать
И почему хоббиты такие зловредные? Автор характеризует Шир как такое благое и идиллическое место, где никаких преступлений нет, и даже ширифам делать нечего. Но эти хоббиты при этом враждуют годами и поливают друг друга грязью при любом удобном случае. Вот всегда скажет одно, а показывает совсем другое. Или он и сам не видел, что у него получается?
Обыватели получались. Профессор сам об этом прямыми словами писал. Ну обыватели - они такие. Прямо воровать у ближнего или, боже упаси, ножом его пырять они не будут, им такого ни мораль, ни воспитание не позволяют. А вот сплетничать, поносить и не здороваться - это сколько угодно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1758 : Апрель 17, 2017, 14:12:40 »
Цитировать
где-то там, где написано "Орокарни"
Орокарни прямо за Уральскими горами получаются. А Тол Эрессеа, как всегда, на экваторе. Ах, счастливцы! :rolleyes:
Цитировать
Обыватели получались. Профессор сам об этом прямыми словами писал.
И это светлый профессорский идеал?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1759 : Апрель 17, 2017, 14:31:01 »
Цитировать
обыватели - они такие. Прямо воровать у ближнего или, боже упаси, ножом его пырять они не будут, им такого ни мораль, ни воспитание не позволяют. А вот сплетничать, поносить и не здороваться - это сколько угодно.
Муа-ха-ха!!!! Напоминает мне неких любителей хоббитов :D  :D

Простите, не сдержалась и сама повела себя как хоббит :D


Блин, вижу на этой карте  "Химлинг" и прямо сердце сжимается..

Ой. оооой!!!!! Вот эта вот пупырышка - это Эрессеа???!!! :o  :o  И туда практически всех возвращающихся (ну те которые в исход не шли или шли не бодро) поселять будут? И оне там плодиться будут (а поскольку войны там нет, то плодиться будут знатно)? Да как они там все поместятся? Вон Нуменор какой огромны был, а Эрессеа эта прям просто прыщ..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1760 : Апрель 17, 2017, 14:36:27 »
Цитировать
Простите, не сдержалась и сама повела себя как хоббит
Да все мы ведем себя как хоббиты и в каждом живет Фродо.
Я в темпе вальса читаю английский текст. Прочла конец первой главы и начала читать вторую. И вроде никакого криминала в поведении Гендальфа не увидела.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1761 : Апрель 17, 2017, 14:38:17 »
Цитировать
а поскольку войны там нет, то плодиться будут знатно
Поэтому к концу Третьей эпохи эльфы были лишены возможности плодиться. Вон, во времена ВК, детей в их поселениях как-то не наблюдалось. Леголас был из последних, видать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1762 : Апрель 17, 2017, 14:40:36 »
Цитировать
Кто может быть другом Гендальфа? У него статус особенный, кто может с ним на одном уровне дружить? Разве что Саруман? Но скорее пауки в банке подружились.
 
Ну, наверное Гала с Элрондом..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1763 : Апрель 17, 2017, 14:42:47 »
Цитировать
Вон, во времена ВК, детей в их поселениях как-то не наблюдалось. Леголас был из последних, видать.
Ну в Средиземьи вроде как из-за того , что тьма сгущалась, а они сами в тревожное время не плодятся. А там то благость.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1764 : Апрель 17, 2017, 14:45:53 »
Цитировать
Цитировать
Простите, не сдержалась и сама повела себя как хоббит
Да все мы ведем себя как хоббиты и в каждом живет Фродо.
Я в темпе вальса читаю английский текст. Прочла конец первой главы и начала читать вторую. И вроде никакого криминала в поведении Гендальфа не увидела.
Да я вроде тоже.. Кроме тормознутости.. "Я дууумал, что бодрый вид Бильбо из-за того, что он из рода долгожителей". Ога! Можно подумать долгожители молодыми свою долгую жизнь живут. Они бодры, конечно, но на вид им не 50. "И вот я ходил и себя уговоривал, что ничего особенного не прроисходит и что еще рано беспокоиться".


Вот это меня, конечно, поражает..

Йопт.. А вот это ваще хамство.. :o

I knew much and I have learned much,” he answered. “But I am not going to give an account of all my doings to you.


Фига се!! Втравить безвинного человека в такое дело, и при это - не фиг тебе все знать. Тащи себе и тащи - тебя не спрашивают.. Уффф.

Не, я еще могла понять отжим у Бильбо. Типо это к лучшему, а ему лучше не знать, какая опасность над ним висела.. А тут человека втравливают в такое жуткое дело - и фиг тебе вся инфа, что сочту нужным сказать,  то и скажу..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1765 : Апрель 17, 2017, 14:49:59 »
Цитировать
Ну, наверное Гала с Элрондом.
С Галой им любовь пытались приписать, но, увы... Хотя их них получилась бы прекрасная пара.
Цитировать
Ну в Средиземьи вроде как из-за того , что тьма сгущалась, а они сами в тревожное время не плодятся. А там то благость.

Какая благость? Рядом полицейское государство, а уж там тьма так тьма.
А насчет сгущающейся тьмы Люда уже сказала. Хотя, что же это? Они бегут из болота да в трясину? Из зла к другому злу?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1766 : Апрель 17, 2017, 14:58:23 »

Цитировать
Какая благость? Рядом полицейское государство, а уж там тьма так тьма.

Нууууу.. Это вопрос предпочтений. Вона всякие Саудовские Аравии, Катары и прочие ОАЭ уж на что жесткие, в чистом виде теократические государства, как Валинор вполне - но туда на работу вполне без особых гражданских прав и соцпакетов вполне добровольно бегут толпы народа из окрестных бедных стран. Демократией нигде там не пахнет,  а там хоть деньги платят и с голоду не подохнешь. И стабильность.

Так и ельфам. Может и не сильно хочется, но все лучше, чем в смертных землях то истаивать.

Ну и мы с вами (ну, ты менее, я - более) треть жизни провели в типо полицейском государств. И что? мы сильно страдали от этого?  Я так еще и уверена была, какое счастье мне привалило жить в стране, где нет экономических кризисов, безработицы и сплошная уверенность в завтрашнем дне.


Цитировать
А насчет сгущающейся тьмы Люда уже сказала. Хотя, что же это? Они бегут из болота да в трясину? Из зла к другому злу?

Они - кто? Ельфы или типо беженцы-гномы? Если про ельфов - вон я выше все сказала.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1767 : Апрель 17, 2017, 15:07:06 »
Цитировать
Так и ельфам. Может и не сильно хочется, но все лучше, чем в смертных землях то истаивать.
А чем им плохо и почему они истаивают? Той же Галадриэли наверное лучше у себя в Лориене царицей сидеть, чем на Эрессеа беженкой. А однако ж тоже собралась. Наверное, это какой-то их внутренний загон, нам неведомый.
Цитировать
Ну и мы с вами (ну, ты менее, я - более) треть жизни провели в типо полицейском государств.
Я в полицейском государстве провела всего три годика и ничего особенного сказать о нем не могу. Помню только мороженое в темно-синей фольге, вкусное-превкусное. Даже дома из дорогих продуктов у меня такое не получается.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1768 : Апрель 17, 2017, 15:08:50 »
Цитировать
Поэтому к концу Третьей эпохи эльфы были лишены возможности плодиться. Вон, во времена ВК, детей в их поселениях как-то не наблюдалось. Леголас был из последних, видать.
Там и женщин не наблюдалось. Вон в Ривенделле одна Арвен показана, да и ту Арагорн под венец утащил. Так что же, у эльфов и баб не было?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #1769 : Апрель 17, 2017, 15:12:32 »
Цитировать
Ой. оооой!!!!! Вот эта вот пупырышка - это Эрессеа???!!! :o  :o  И туда практически всех возвращающихся (ну те которые в исход не шли или шли не бодро) поселять будут? И оне там плодиться будут (а поскольку войны там нет, то плодиться будут знатно)? Да как они там все поместятся? Вон Нуменор какой огромны был, а Эрессеа эта прям просто прыщ..
КстатЕ. Там-то войн нету, плодись не хочу. И как?
А рядом такой огромный Валинор - ну теперь видите, что нолдор в исход свой годами шли?
И там вон на отшибе в **пе башня Элвинг. Красотишша! Повезло бабе, нечего сказать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".