Перекресток-2

[Ursa Maior]

ООООО, к нуменорскому воппросу Тук еще чудную цитату притащил... Вбрасываю и убегаю до вечера

Угу. Она вбрасывает, а вы сидите тут и хлопайте глазами...  

Цитата:
«Низвержение» отчасти является результатом внутренней слабости в людях — следствия, если угодно, первого Падения (о котором в этих преданиях речи не идет): люди раскаялись, но окончательно исцелены не были. Награда на земле для людей куда опаснее наказания! Падение свершилось благодаря тому, что Саурон коварно воспользовался этой слабостью. Центральной темой здесь (как мне кажется, в истории о людях это неизбежно) является Воспрещение, или Запрет.

Ничччо не поняла!
Низвержение - кого, куда, откуда? И кто и по какому праву низвергал?
О каком Падении речь? В чём люди каялись и перед кем?
Какой слабостью воспользовался Саурон? Потому что получается, что кто-то их до конца не исцелил, Саурон воспользовался, но виноват не халатный лекарь, а почему-то недолеченные пациенты. Или я совсем ничего не понимаю.

Сэр Профессор и его сторонники! Нам плевать, что награда опаснее наказания! Пусть нас награждают, и почаще.    А без наказания мы уж как-нибудь переживём!

Это трындец, товарищи!

Совершенно точное определение!  

[Ruswe]

ООООО, к нуменорскому воппросу Тук еще чудную цитату притащил... Вбрасываю и убегаю до вечера

Цитата:
«Низвержение» отчасти является результатом внутренней слабости в людях — следствия, если угодно, первого Падения (о котором в этих преданиях речи не идет): люди раскаялись, но окончательно исцелены не были. Награда на земле для людей куда опаснее наказания! Падение свершилось благодаря тому, что Саурон коварно воспользовался этой слабостью. Центральной темой здесь (как мне кажется, в истории о людях это неизбежно) является Воспрещение, или Запрет.


Это трындец, товарищи!

Лучше бы вместо этих мозгокопаний, Сильм сам к изданию подготовил   и издал. Да и вообще любому автору приятно увидеть свой труд напечатанным.

[Ursa Maior]

Лучше бы вместо этих мозгокопаний, Сильм сам к изданию подготовил   и издал. Да и вообще любому автору приятно увидеть свой труд напечатанным.

Да что Сильм! Вон даже напечатанный ВК при ближнем рассмотрении рассыпается в хлам - сплошные нестыковки и неувязки.  

[Krakodil]

ООООО, к нуменорскому воппросу Тук еще чудную цитату притащил... Вбрасываю и убегаю до вечера

Цитата:
«Низвержение» отчасти является результатом внутренней слабости в людях — следствия, если угодно, первого Падения (о котором в этих преданиях речи не идет): люди раскаялись, но окончательно исцелены не были. Награда на земле для людей куда опаснее наказания! Падение свершилось благодаря тому, что Саурон коварно воспользовался этой слабостью. Центральной темой здесь (как мне кажется, в истории о людях это неизбежно) является Воспрещение, или Запрет.


Это трындец, товарищи!

А, так это из одного из программных, ткскть, писем... №131, что ли... ага, оно.  

[Krakodil]

В общем так исследователи не работают, есть один источник некая летопись,  что бы её проверить нужны другие параллельные источники, совпадения в которых будут указывать на то что это правда. Толкину бы по хорошему ещё нужно было придумать такие источники, и вот на основе их строить свои теории.

Вы слишком многого хотите от гуманитария, который даже не историк. Будь он историком, уже вследствие профессиональных навыков был бы какой-то толк на этой ниве. А филолог... ээээ! *смайл большой палец вниз*

[Ruswe]

Да что Сильм! Вон даже напечатанный ВК при ближнем рассмотрении рассыпается в хлам - сплошные нестыковки и неувязки.

Не, я не про логику событий, ясно дело с этим был бы такой же швах. Но может хоть бы ради издания определился с версиями, хронологией, привел бы так сказать записи в порядок.  

[Эстелин]

Сэр Профессор и его сторонники! Нам плевать, что награда опаснее наказания! Пусть нас награждают, и почаще.  А без наказания мы уж как-нибудь переживём!

Мы вообще любим опасности, ибо у нас доминирует норадреналин!

Вы слишком многого хотите от гуманитария, который даже не историк. Будь он историком, уже вследствие профессиональных навыков был бы какой-то толк на этой ниве. А филолог... ээээ! *смайл большой палец вниз*

Во всяком случае, историк не может перешагнуть через закон, что любое событие происходит во времени и пространстве. Пусть в условном пространстве и неопределенном времени, но событие не может одновременно бытьи не быть. А тут какая-то каша, причем, интенсивно помешиваемая.
 

[Krakodil]

Угу. Она вбрасывает, а вы сидите тут и хлопайте глазами...  

Снуппи же! Прибежал, положил и ускакал, ушами маша  

Ничччо не поняла!
Низвержение - кого, куда, откуда? И кто и по какому праву низвергал?
О каком Падении речь? В чём люди каялись и перед кем?
Какой слабостью воспользовался Саурон? Потому что получается, что кто-то их до конца не исцелил, Саурон воспользовался, но виноват не халатный лекарь, а почему-то недолеченные пациенты. Или я совсем ничего не понимаю.

Так!!

Такие вещи следует рассматривать в комплексе и, господи прости, контексте! Продукты жизнедеятельности сумрачного ума гуманитария вот так, по цитатам и кавалерийским наскоком, не постичь и не истолковать! Поэтому если кому-то хочется хотя бы попробовать вкурить, следует читать и толковать письмо №131 целиком.  

[Krakodil]

А тут какая-то каша, причем, интенсивно помешиваемая.

Интенсивно помешанная.

[Эстелин]

Кстати, изучая эльфийские языки, удивляюсь, как там мало слов для нормальной жизни и как много терминов для "нечта и туманной дали". Икажем, в словарях нет названий для фруктов, овощей, злаков, мало терминов для диких и домашних животных. Ощущение, что словарь приведен ваниарский, которые жевали листочки и мечтали, сидя на камушке под деревцем...

[Krakodil]

Кстати, изучая эльфийские языки, удивляюсь, как там мало слов для нормальной жизни и как много терминов для "нечта и туманной дали". Икажем, в словарях нет названий для фруктов, овощей, злаков, мало терминов для диких и домашних животных.

Вот!
И слова "счастье" тоже нет.  

[Флер де Лис]

Интенсивно помешанная.

Которую Берен украл и съел. А потом п..л.
Я, кстати, не догадалась, что "Не будешь есть кашу - придет Берен и украдет", он украдет именно кашу.

изучая эльфийские языки, удивляюсь, как там мало слов для нормальной жизни и как много терминов для "нечта и туманной дали". Икажем, в словарях нет названий для фруктов, овощей, злаков, мало терминов для диких и домашних животных.

Я тоже периодически думала ою этом. Как по-эльфийски сказать "задница"? У них же задницы тоже были.

[Эстелин]

Я тоже периодически думала ою этом. Как по-эльфийски сказать "задница"? У них же задницы тоже были.

Допустим, проблема "задницы" вставала только при аварии с ней или штанами. А вот если непонятно как назвать объекты, которые дергаешь в огороде или режешь на кухне! Если на квенья почти все круглые и красные плоды зовутся "пио"... Велит мама принести помидоров, а сыночек ей бузины надерет!

 

[Флер де Лис]

Если на квенья почти все круглые и красные плоды зовутся "пио"

Как коня Нэрданели? "Помидор?" А может "Боярышник?"
Как в языках Океании. "Круглое", "плоское", "длинное"... Очень непривычный подход к языку для нас.

[Ruswe]

Кстати, изучая эльфийские языки, удивляюсь, как там мало слов для нормальной жизни и как много терминов для "нечта и туманной дали". Икажем, в словарях нет названий для фруктов, овощей, злаков, мало терминов для диких и домашних животных. Ощущение, что словарь приведен ваниарский, которые жевали листочки и мечтали, сидя на камушке под деревцем...

А вот это очень интересно, снаружи сюжета, это глобальная недоработка, как же так, такие слова должны быть  в языке.
А внутри сюжета ситуация еще хуже, если в языке нет слова, значит и нет вещи, что это слово может обозначать, так что может сдаться нолдор предлагалось питаться  амброзией, вот они из Амана и свалили.
 

[Эстелин]

Как коня Нэрданели? "Помидор?" А может "Боярышник?"

Коня Нерданели зовут Вишня, хоть он и жеребец. Был у меня один такой знакомый жеребчик темно-гнедой масти цветом как зрелая амморель.

Как в языках Океании. "Круглое", "плоское", "длинное"... Очень непривычный подход к языку для нас.

Язык придумал представитель высшего среднего класса, да еще мужского пола, который не то чтобы те помидоры подвязывать - резать на салат не пробовал. Потому слово "суп" есть, а "морковь" нету. Для Белого Дерева на Тол Эрессеа вон какая куча названий, а "олень" зовется только на синдарине. Есть "медведь" и "волк", а прочие все "келвар".
 

[Ursa Maior]

Такие вещи следует рассматривать в комплексе и, господи прости, контексте! Продукты жизнедеятельности сумрачного ума гуманитария вот так, по цитатам и кавалерийским наскоком, не постичь и не истолковать! Поэтому если кому-то хочется хотя бы попробовать вкурить, следует читать и толковать письмо №131 целиком.

Не-не-не! Спасибо - не надо! Я как-нибудь пешком постою.

Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от упомянутых продуктов жизнедеятельности!  

[Ursa Maior]

И слова "счастье" тоже нет.

Нельзя же придумать термин для явления, которого в том мире не существует.  

[Эстелин]

А внутри сюжета ситуация еще хуже, если в языке нет слова, значит и нет вещи, что это слово может обозначать, так что может сдаться нолдор предлагалось питаться амброзией, вот они из Амана и свалили.

Слово, обозначающее плуг есть, а вот "коса" - только о прическах. Так что не только пшеницу, но и кукурузу рекомендовалось рвать руками. Ведь стебли перед новой пахотой все равно убирать придется.
И попадали в ситуацию эльфы, как в сказке про трехцветный цветок.
Есть такая песня "Венок Дуная". Там из каждой страны, по которой Дунай течет, жители бросали в воду цветы. Словаки - алые маки. А чехи решили найти цветок как их флаг: трехцветный. Искали-искали... За гаражами как раз на берегу нашли. Хотели сорвать - а он, зараза, как колючая проволока: прочный и весь в иголках. Все надели строительные рукавицы, тянут-тянут... А один, самый догадливый, махнул топором.
Плывут чехи по Дунаю и думают: "Как это вышло, что хотели цветок в воду бросить, а сами туда полетели? Может, этот цветок с войны заминированный?".

[Krakodil]

Нельзя же придумать термин для явления, которого в том мире не существует.

*пожимая плечами* Есть же у нас слово "бог".  

[Krakodil]

Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от упомянутых продуктов жизнедеятельности!

С чего бы? Вон эти продукты мы кой уж годик жуем и вроде неплохо себя чувствуем.  

[Ursa Maior]

Слово, обозначающее плуг есть, а вот "коса" - только о прическах. Так что не только пшеницу, но и кукурузу рекомендовалось рвать руками.

У них вроде серп должен быть, Валакирка же, Серп Валар.  

[Krakodil]

Вернувшись к канону: но что есть, того не отнять - локации в Средиземье живые необыкновенно.  

[Ursa Maior]

*пожимая плечами* Есть же у нас слово "бог".

В нашем мире есть много слов, отображающих выдуманные миры. А там, видимо, никто даже в фантастике до такого не додумался.

[Ursa Maior]

С чего бы? Вон эти продукты мы кой уж годик жуем и вроде неплохо себя чувствуем.

Значит, это не те продукты. Не глубинные.  

[Эстелин]

*пожимая плечами* Есть же у нас слово "бог".

Но вот объектов, постоянно используемых, но никак не определенных в языке - нет.  

[Эстелин]

У них вроде серп должен быть, Валакирка же, Серп Валар.

Серп есть. Сверло и топор есть. А вот лопаты и пилы нету.

Вернувшись к канону: но что есть, того не отнять - локации в Средиземье живые необыкновенно.

Однако насчет проработанности автором "мира Арды"... Опять мои лесные глаза увидели странности. Ну не цветут в природе одновременно анемоны (ветреницы), шалфей и водяные лилии! И душица, как и всякая мята цветет во второй половине лета, а никак не ранней весной и не в середине весны даже.

[Флер де Лис]

Вон эти продукты мы кой уж годик жуем и вроде неплохо себя чувствуем.

Крокодилы все съедят.

Есть же у нас слово "бог".

И слово "эльф" тоже

[Krakodil]

Однако насчет проработанности автором "мира Арды"... Опять мои лесные глаза увидели странности. Ну не цветут в природе одновременно анемоны (ветреницы), шалфей и водяные лилии!

Ага, видите!! Но цветущих водяных лилий там нет. Есть только их листья, а это ради бога.

И душица, как и всякая мята цветет во второй половине лета, а никак не ранней весной и не в середине весны даже.

А хде Вы там цветущую душицу нашли? Нет ее там.

Но я готова закрыть на это глаза, вычеркнуть либо цветущие анемоны, либо цветущий шалфей, и представлять себе Итилиен во всей красе. Боже, вот самые приятные места из всего показанного нам Средиземья!
Нет, прозрачный и какой там еще воздух Северо-Запада - это не про меня. Разве только на экскурсию. Сердце мое, выражаясь высоким штилем, отдано Югу.

[Флер де Лис]

Нет, прозрачный и какой там еще воздух Северо-Запада - это не про меня. Разве только на экскурсию. Сердце мое, выражаясь высоким штилем, отдано Югу.

Зато кто живет на Юге предпочитает север и холод. Нет пророка в своем отечестве