Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5073310 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16470 : Октябрь 28, 2017, 19:41:25 »
И что пела?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16471 : Октябрь 28, 2017, 19:48:48 »
Цитировать
Он съеживается: ибо, как Кольценосец, Фродо имеет власть над ним (хоть он на самом деле объект большой ненависти).
Все же на этапе черновиков, автор считал, что кольцо все же дает Фродло некоторую власть над окружающими?
Или только над Голлумом, потому что Голлум мечтает сам носить это колечко7 А потом эта идея исчезла и остались одни пострадашки типа кирпича на шее?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16472 : Октябрь 28, 2017, 19:52:50 »
Цитировать
И что пела?
Нечто колоратурное из Доницетти. Причем у девицы прекрасная фигура - хоть с трамплина прыгай - и пластика. Она, оказывается, еще и хореографическое кончала.
Еще в отборочном выступал один азербайджанец, контртенор. Не знаю, отобрался или нет. Когда пел из "Паяцев", было обычное впечатление. Но потом пел из какой-то национальной оперы - жюри аж сомлело.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16473 : Октябрь 28, 2017, 19:56:16 »
Чем еще занимался Профессор в черновиках? Действительно выяснял, кто же раньше спускался, Фродо или Сэм. Потом еще зачем-то заставил хоббитов перепутать их вещмешки, они потом разбирались, где чей - на кой ляд это было бы нужно для повествования, не пойму. Потом еще посвятил хучу времени выяснению, ну какой же длины была веревка и в чем ее мерили. В результате многочисленных изменений придумал хоббитский локоть как меру длины, потом вычеркнул его, оставив локоть обычный английский, который 45 дюймов или 115 см по-нормальному. Так что намеренные Сэмом 30 локтей - это по человеческой мерке, т.е. 34,5 м, а высота скального уступа, с которого спустились хоббиты, 18 fathom`ов, т.е. около 32,6 м.

Могут ли существа ростом с пятилетних детей спуститься в темноте по веревке с высоты десятиэтажки, каждый решает самостоятельно.

Мне только интересно, а что бы они делали, если бы веревки не хватило?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16474 : Октябрь 28, 2017, 19:58:26 »
О! Медведь уже дома и первым делом полез в комп и сюда, чтобы отправить мне тот самый потерявшийся кусок текста!

Вот это я понимаю, преданность делу Канона! :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16475 : Октябрь 28, 2017, 20:00:12 »
Цитировать
Еще в отборочном выступал один азербайджанец, контртенор.
Развелось их в последнее время...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16476 : Октябрь 28, 2017, 20:04:27 »
Цитировать
Потом еще зачем-то заставил хоббитов перепутать их вещмешки, они потом разбирались, где чей - на кой ляд это было бы нужно для повествования, не пойму.
Возможно, для "утепления образов". А на мой взгляд - для демонстрации их бестолковости.
Цитировать
Могут ли существа ростом с пятилетних детей спуститься в темноте по веревке с высоты десятиэтажки, каждый решает самостоятельно.
Рост тут не преграда. Ведь крутит же 12-летняя девчонка большие обороты на одной руке? Да и трещины им годятся как опоры такие, которые взрослого, даже в 60 кг, просто не выдержали бы. Но вот качество мускулатуры. Сэм хотя бы работал физически. А Фродо? Да и, как я понимаю, они просто держались за веревку, словно козу домой вели. Не имея никаких представлений о правильном спуске, они бы и с сарая шмякнулись.
Цитировать
Мне только интересно, а что бы они делали, если бы веревки не хватило?
Повисели бы сосисками и тоже шмякнулись.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16477 : Октябрь 28, 2017, 20:10:35 »
Цитировать
Возможно, для "утепления образов". А на мой взгляд - для демонстрации их бестолковости.
Вряд ли их мешки были одинаковы даже по внешнему виду. Ведь массового производства стандартных вещей там не существовало. Как их можно было перепутать?!
Цитировать
Рост тут не преграда.

Так и физическая сила соответственная. Спускаться 30 с лишним метров, держась только руками (ведь ни страховки, ничего у них не было) - да элементарно руки устанут.
Цитировать
Да и трещины им годятся как опоры такие, которые взрослого, даже в 60 кг, просто не выдержали бы.

Угу, тока ночь на дворе, и этих трещин они не видят. Это ума палату надо было иметь, чтобы лезть в никуда ночью.
Цитировать
Повисели бы сосисками и тоже шмякнулись.
Ну и в лепешку оба. Game over.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16478 : Октябрь 28, 2017, 20:23:26 »
Цитировать
Вряд ли их мешки были одинаковы даже по внешнему виду. Ведь массового производства стандартных вещей там не существовало. Как их можно было перепутать?!
Только по желанию автора. потому как и стандартные рюкзаки все равно имеют отличия после того, как побывали в руках владельцы. У кого что-то привязано, у кого что-то подшито, у кого натрафаречено. в СССР вообще были рюкзаки с пластмассовым "окошком", в которое полагалось вставлять картонку с именем владельца. А уж старинные мешки, сшитые из подручного материала... Они даже разного цвета могли быть.
Цитировать
Так и физическая сила соответственная. Спускаться 30 с лишним метров, держась только руками (ведь ни страховки, ничего у них не было) - да элементарно руки устанут.
Ну, просто висеть на руках столько времени устал бы и чемпион мира по спортивной гимнастике. Так никто не делает. Но автор не знал, что положено следать петлю, надеть себе на одно бедро и пр.
Цитировать
Угу, тока ночь на дворе, и этих трещин они не видят. Это ума палату надо было иметь, чтобы лезть в никуда ночью.
Опять же - невежество автора в туризме. Ночью даже по незнакомому лесу ходить трудновато. а уж спуск в темноте даже кадровые горные спасатели выполняют в крайнем случае. Когда надо обязательно в минуты вытащить из провала пострадавшего. И то у них мощные фонари-налобники, да еще сверху кто-нибудь подсвечивает.
Но в реале везет дуракам и пьяницам, а у Профессора - богоизбранцам. Ведь два остолопа спускались, не зная высоты склона. и веревки хватило впритык. Ясное дело, присутствует "вариант Берена" или музыкальные инструменты в декоративных посадках.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16479 : Октябрь 28, 2017, 20:24:12 »
Цитировать
Однако англичане потрясают именем Ковентри. И городу действительно здорово досталось, хоть его не спалили в дым, как Дрезден и Гамбург. И Лондон поколачивали.
Так своя-то шкура всегда роднее! После того, как они согласились, так уж и быть, приравнять Сталинград к событиям в Африке, сравнивать Ковентри с Дрезденом или Днепропетровском - сущая чепуха.
Цитировать
Ю-87 по прозвищу "лапотник" действительно вскорости стал удобной мишенью для истребителей. Единственное его достоинство было - низкая скорость пикирования. И годился он для бомбежки неприкрытыз целей. Уже в 1942 асы наши их оставляли ведомым.

Он не "вскорости стал", а был таким изначально по определению, ибо это - самолёт для агрессивной войны, самолёт чистого неба. Создан для конкретного сценария: сперва накрываем бомбами аэродромы противника, а дальше, обеспечив себе господство в воздухе с таких вот лёгких бомбардировщиков расстреливаем вражеские колонны, наносим прицельные точечные удары по бензоколонкам, штабам, вокзалам.
Цитировать
Однако постоянные "быдыщ" должны были все же действовать ему на нервы. И кофе бразильский пропал, сахар по карточкам. И табак, к которому он пристрастен сверх меры.
 
Да уж прям-таки постоянное! Даже Ленинград бомбили не перманентно, а некоторые районы Англии и вовсе не были затронуты войной. Вот кофе и табак - это да, это серьёзно.
Цитировать
Впрочем, удайся немцам какой-никакой десант на окрестности Лондона - как бы он реагировал на немцев на пороге? Вряд ли обрадовался бы. Но и в рукопашку не полез бы за отсутствием умения и храбрости. Страдал бы и терпел, как Фродо. Пока простые солдаты не открутили бы немцам головы. Потом Профессор высказал бы неудовольствие, что эти солдаты так долго возились, заставив его пережить массу неприятных минут.

Я Вас умоляю! Какой десант? На чём? На корыте? Так ведь и корыт не было в Третьем Рейхе в должном количестве. Вообще, вся Вторая Мировая война со стороны Германии - это одна огромная авантюра, которая долгое время удавалась самым немыслимым образом. Ведь Германия была катастрофически не готова к войне ни в военном смысле, ни в экономическом, ни по части боевого планирования. Но до определённого момента Гитлеру фантастически везло, так везло, что если бы была написана книга с таким сюжетом, автора закидали бы тухлыми помидорами за наличие не то что роялей, а целых оркестров в каждых кустах. Даже до начала войны, с 38-го года, с Чехословакии. Если бы чешская армия, которая, кстати, по численности и вооружению была вполне сравнима с Вермахтом, попробовала сопротивляться хотя бы в одну десятую долю того, как сопротивлялась Финляндия в Зимней войне, гитлеровские фельдмаршалы сумели бы внушить Адольфу: охолонь! Это же уму непостижимо: крошечная Финляндия противостояла огромному Советскому Союзу так, словно готова была биться до последнего человека, а чехи, которым вполне по силам было потрепать Вермахт, сразу задрали лапки! Конечно, после этого Алоизыч возомнил о себе сверх меры. И дальше шло в том же духе. В Союзе им тоже повезло коллекционно. Но здесь, правда, нахрапом было уже не взять. Это не Бельгия. Да и к войне тут готовились всерьёз.  Благодаря этому первоначальному везению немцы до Москвы на полусогнутых доползли, но на этом дело и кончилось. А напади они двумя неделями раньше, так не то что до Москвы - до Днепра дойти бы не сумели.
Так что какой там десант в Лондон!
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16480 : Октябрь 28, 2017, 20:38:21 »
Цитировать
Даже Ленинград бомбили не перманентно, а некоторые районы Англии и вовсе не были затронуты войной.
Однако лондонцы в метро и подвалы ныряли. Так что беспокойство джентльмену нашему бомбежки доставляли.
Цитировать
Я Вас умоляю! Какой десант? На чём? На корыте?
Скажем, воздушный. Хоть парашютный, хоть посадочный. Ведь в Великобритании создавались отряды самообороны на случай воздушних и морских десантов. Некоторые джентльмены и даже леди бегали в "хаки" с повязками и высматривали вражеских солдат на своих огородах.
Вот не знаю, много ли пользы было бы от них в случае реальной высадки хотя бы экипажа подбитой подлодки. При тамошнем частном землевладении и запрете охоты для простолюдинов со времен Гийома-Завоевателя...
Цитировать
Это же уму непостижимо: крошечная Финляндия противостояла огромному Советскому Союзу так, словно готова была биться до последнего человека, а чехи, которым вполне по силам было потрепать Вермахт, сразу задрали лапки!
За Финляндией стояли та же Германия и та же Англия. И затянись война, они бы точно вмешались. Ведь в Англии уже формировались силы защиты демократии в Финляндии.
А в истории с чехами те же страны стояли не за них, а против. За чехов был только СССР.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16481 : Октябрь 28, 2017, 20:42:06 »
Цитировать
Блин, погода на улице... Таково сгущается, что воздух можно ножом резать, а небо, такое ощущение, что сейчас не упадет на землю, а навалится и придавит.

На нас какой-то циклон идет, обещают дождь аж на два дня.
Я летела из Москвы, и на всём протяжении полёта ровная беспросветная крыша облаков. Только в одном месте почему-то есть разрыв - очень длинный и узкий. Небо в нём не чистое, просто облака пореже.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16482 : Октябрь 28, 2017, 20:45:32 »
Цитировать
Но в реале везет дуракам и пьяницам, а у Профессора - богоизбранцам. Ведь два остолопа спускались, не зная высоты склона. и веревки хватило впритык. Ясное дело, присутствует "вариант Берена" или музыкальные инструменты в декоративных посадках.
Не богоизбранцам, а автороизбранцам. Против авторского лома нет приема, поэтому и назгулы от горящей ветки разбегаются, и с 30-метровой скалы ночью слезть тьфу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16483 : Октябрь 28, 2017, 20:50:06 »
Цитировать
Не богоизбранцам, а автороизбранцам. Против авторского лома нет приема, поэтому и назгулы от горящей ветки разбегаются, и с 30-метровой скалы ночью слезть тьфу.
Однако такие описани характеризуют знания и личный опыт автора.
Вроде бы еще одно альтер эго - Бильбо любил прогуливаться по местности. можно предположить, что и автор -любитель дикой природы, костров, переправ и перевалов.
Но, видимо, его любовь к природе ограничивалась хождением по садовым дорожкам перед обедом - для здорового аппетита.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16484 : Октябрь 28, 2017, 20:53:17 »
Цитировать
Однако лондонцы в метро и подвалы ныряли. Так что беспокойство джентльмену нашему бомбежки доставляли.
Так Профессор не в Лондоне жил, а в Оксфорде.
Цитировать
Скажем, воздушный. Хоть парашютный, хоть посадочный. Ведь в Великобритании создавались отряды самообороны на случай воздушних и морских десантов.

Анекдоты про пугание динозавров или Неуловимого Джо помните?
Цитировать
Некоторые джентльмены и даже леди бегали в "хаки" с повязками и высматривали вражеских солдат на своих огородах.
Еще Вильям наш Шекспир в своем "Гамлете" устами могильщика сказал, что в Англии все сумасшедшие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16485 : Октябрь 28, 2017, 20:54:22 »
Кстати о природе: мне кажется, или вокруг дубов пахнет как-то по-особому?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16486 : Октябрь 28, 2017, 21:18:16 »
Цитировать
Кстати о природе: мне кажется, или вокруг дубов пахнет как-то по-особому?
Не кажется! Или мне тоже кажется. Но весной, когда начинается сокодуижение, запах довольно резкий, немного уксусный. И летом ощущается "запах глухого леса".
Хотя описывать запахи практически бесполезно.
Если я скажу, что палая листва под дубом пахнет округло, плотно и немного грибами - некоторые подумают "не все дома".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16487 : Октябрь 28, 2017, 21:22:51 »
Как-то раз Исаак Ньютон не просто раскритиковал, а по стенке размазал картезианцев, пытавшихся объяснять движение планет какой-то там "теорией вихрей". Ему в ответ на это, типа, "критикуя, предлагай" коварственно вопросили: "а как на самом деле?"

Ответ Ньютона: "Причину же этих свойств силы тяготения я до сих пор не мог вывести из явлений, гипотез же я не измышляю".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16488 : Октябрь 28, 2017, 21:36:41 »
Цитировать
Однако лондонцы в метро и подвалы ныряли. Так что беспокойство джентльмену нашему бомбежки доставляли.
Но это говорит не об интенсивности бомбёжек, а о чрезмерной нервности лондонцев. А последнее как раз подчёркивает, что бомбёжки были так себе. Когда жизни угрожает опасность постоянно, у человека притупляется страх. Переживший блокаду наоборот, подчёркивают, что сперва все ломились в бомбоубежища, а потом многие даже не просыпались от воя сирен, а когда начинали бомбить, по звуку разрывов определяли направление и примерное расстояние, но в укрытия опять же не уходили - завалит вход не вылезешь, так что лучше уж сразу.
Цитировать
Скажем, воздушный. Хоть парашютный, хоть посадочный.

Тот же вопрос - на чём? Вы можете сходу назвать хотя бы один тип немецких транспортных самолётов, способных быстро осуществить массовую переброску войск? Да и воздушно-десантные войска у них были не в изобилии. К тому же воздушный десант эффективен только при полном превосходстве, а ещё лучше - господстве в воздухе, и при ведении активных наступательных действий на земле. А бросить десант во вражий тыл, когда нет никакой возможности в скором времени закрепить его успех - это обречь его на гибель.
Цитировать
Ведь в Великобритании создавались отряды самообороны на случай воздушних и морских десантов. Некоторые джентльмены и даже леди бегали в "хаки" с повязками и высматривали вражеских солдат на своих огородах.

Ну, что я могу на это сказать? Когда я читаю что-то подобное, я не могу отделаться от впечатления, что эти господа и дамы восприняли войну как новую игру и с упоением в неё играли.
Цитировать
За Финляндией стояли та же Германия и та же Англия. И затянись война, они бы точно вмешались. Ведь в Англии уже формировались силы защиты демократии в Финляндии.

Ну, стояли, ну и что? Как постояли, так на те же задницы и сели. Черчилль же не совсем идиот, чтобы из-за какой-то там Финляндии начинать войну с Советским Союзом! А Гитлер готовился к войне с Францией, так что извините, товарищи финны, хоть вы и союзники, но нам как-то не до вас, есть дела поважнее. А то, что при этом говорили хоть в Германии, хоть в Англии, хоть на Луне - не имеет значения.
Цитировать
А в истории с чехами те же страны стояли не за них, а против. За чехов был только СССР.

Да наплевать, кто был за них, а кто против! Это в первую очередь ИХ страна,  и защищать её следовало, не оглядываясь на Англию, Францию и Люксембург с Лихтенштейном! Тем более, что было кем и было - чем. Пусть бы даже не выстояли, но потрепали бы немцев изрядно. Вон поляки - не стали ждать помощи и поддержки, лупили немцев в хвост и гриву, так, что те уже выли, да к тому же и керосин закончился. Не вмешайся товарищ Сталин, ещё неизвестно, чем бы дело кончилось. Не исключено, что увяз бы Адольф в Польше надолго, и грызли бы они друг друга, пока окончательно не выдохлись. Немецкая армия была хороша там, где сопротивления не просматривалось. А при первом же намёке на ответные действия сразу как-то ей плохело.
А чехи в ответ даже из ружья не пальнули ни разу! Ввёл Гитлер войска - ну, значит, так оно и должно быть.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16489 : Октябрь 28, 2017, 21:40:32 »
Цитировать
Ну, что я могу на это сказать? Когда я читаю что-то подобное, я не могу отделаться от впечатления, что эти господа и дамы восприняли войну как новую игру и с упоением в неё играли.
Аналогично.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16490 : Октябрь 28, 2017, 21:44:10 »
Крокодил с бутылью огурцов  ;)

 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16491 : Октябрь 28, 2017, 21:57:07 »
Еще из черновиков:

"Наконец, есть интересное различие между фрагментом, в котором Голлум делает свое обещание Фродо, каким он был в это время и каким он стоит в ВК:ДК. Когда Голлум сказал "Смеагол поклянется на прелести", за этим следовало и в первоначальном наброске, и в рукописи:

"Фродо сделал шаг назад. "На прелести!" - сказал он. - "О, да! И в чем он поклянется?"
"Быть очень, очень хорошим", - сказал Голлум. Затем, подползи к ногам Фродо...

Это было изменено сразу, опять же, как в черновике, так и в рукописи, на:

"Фродо сделал шаг назад. "На прелести!" - сказал он, на мгновение озадаченный: он считал, что прелестью был сам Голлум, как он говорил. "Ах! На прелести!" - сказал он с приводящей в замешательство откровенностью, которая уже напугала Сэма [текст черновика: что удивило и встревожило Сэма и еще больше Голлума].
"Одно Кольцо управлять ими всеми и во Тьме связывать их. Ты вверишь свои обещания этому, Смеагол?..."  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16492 : Октябрь 28, 2017, 22:11:41 »
Цитировать
Пусть бы даже не выстояли, но потрепали бы немцев изрядно.

Укрепления на чешско-германской границе нисколько не уступали французским.
Но ведь само правительство приказало армии не оказывать сопротивления, сложить оружие и разойтись по домам. Не выполнить такой приказ означало бы недоверие правительству. а поскольку в обстановке уже начавшегося нападения выборы проводить невозможно, должен состояться государственный переворот (революции вот так, сходу не происходят). и кто-то взять власть обязан, причем способный страной руководить сразу по двум признакам: знает, что делать; и его будут слушаться.
Такого человека в Чехословакии не было.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16493 : Октябрь 28, 2017, 22:13:59 »
Ага, значит, Профессор помнил, что прелестью первоначально был Голлум!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16494 : Октябрь 28, 2017, 22:21:16 »
Цитировать
Но ведь само правительство приказало армии не оказывать сопротивления, сложить оружие и разойтись по домам. Не выполнить такой приказ означало бы недоверие правительству. а поскольку в обстановке уже начавшегося нападения выборы проводить невозможно, должен состояться государственный переворот (революции вот так, сходу не происходят). и кто-то взять власть обязан, причем способный страной руководить сразу по двум признакам: знает, что делать; и его будут слушаться.
Такого человека в Чехословакии не было.
Так о чём и речь! Взять вот так запросто и отдать команду - сложить оружие и разойтись! Это же совершенно немыслимо и ни в одни ворота не лезет! И ни нашлось ни одного человека, пусть даже на уровне ротного командира, чтобы сказал: а вот хрен вам в зубы! Вы там наверху предатели, но вы не можете сделать предателем меня!
Но знать этого заранее Гитлер не мог! Для него это было блюдечко с каёмочкой, тот пресловутый рояль. Мало того, что это великолепным образом сыграло для пропаганды, он захватил чехословацкую военную промышленность и ресурсы. Ну, и вооружение. Танки у чехов были дрянными, но немецкие в то время не намного лучше.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16495 : Октябрь 28, 2017, 22:23:36 »
Ну и наконец именно тут Профессор придумал те самые сентенции Гэндальфа на тему "Голлум заслужил смерть, но многие из тех, кто мертвы, заслужили жизни и бла-бла-бла" (от которых сентенций правоверные просто в экстаз впадают, хотя все они голимая демагогия суть) и вписал их на соответствующее место второй главы первой книги.

А так-то в тексте это таки выглядит: мол, вспомнил Фродо те речи Гэндальфа и не стал Голлума убивать. А то б прям тут же и зарезал, ага. Вот этот гражданский чайник, отродясь даже куренку башки не свернувший, сейчас не дрогнувшей рукой начал бы Голлуму глотку вскрывать. Ога-ога. Нет, без всякого Гэндальфа с болтовней его ясно было, что, поймав Голлума, им пришлось бы иметь дело с чемоданом без ручки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16496 : Октябрь 28, 2017, 22:27:43 »
Цитировать
Нет, без всякого Гэндальфа с болтовней его ясно было, что, поймав Голлума, им пришлось бы иметь дело с чемоданом без ручки.
Вспомнилась байка про мужика и медведя, когда неясно было, кто кого поймал.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16497 : Октябрь 28, 2017, 22:29:10 »
Цитировать
Ага, значит, Профессор помнил, что прелестью первоначально был Голлум!
Ну помнил, да. А потом взял да и сделал внезапно по-другому, а причины этой резкой перемены в голлумовом уме не объяснил никак.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16498 : Октябрь 28, 2017, 22:32:53 »
Цитировать
Вспомнилась байка про мужика и медведя, когда неясно было, кто кого поймал.  :D
Мне тоже она вспоминалась, но тут чуть-чуть другое: ведь они Голлума действительно поймали. Но и дальше-то что? Убивать его они не в состоянии, убедить прекратить их преследовать не могут тоже. Ну и? Чо делать-то? Действительно связать и оставить, пусть с голоду помирает?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16499 : Октябрь 28, 2017, 22:38:21 »
Цитировать
И ни нашлось ни одного человека, пусть даже на уровне ротного командира, чтобы сказал: а вот хрен вам в зубы! Вы там наверху предатели, но вы не можете сделать предателем меня!
Нашелся полковой комадир. Имя его Людвик Свобода. Но и он решился только на приказ не сдавать оружие, а припрятать малую толику.
Вообще для военного не выполнить приказ - вещь очень трудная психологически. Тем более, что понятия "изменнический приказ" в уставах демократий не было.
Цитировать
Ну и наконец именно тут Профессор придумал те самые сентенции Гэндальфа на тему "Голлум заслужил смерть, но многие из тех, кто мертвы, заслужили жизни и бла-бла-бла" (от которых сентенций правоверные просто в экстаз впадают, хотя все они голимая демагогия суть) и вписал их на соответствующее место второй главы первой книги.

Вот эта трепатня меня просто взрывает.
"Ах, если ты не умеешь оживлять мертвых, то не смеешь убивать живых...". Вот как раз и с точки зрения солдата и ответить бы этому синему мухомору:
- Хрен с вами, я не умею оживлять и не буду убивать. Пойду домой, и пусть вас самих перебьют. На пленете резко снизится сумма глупости.
Так ведь завопят правоверные про мои обязанности защищать и спасать их! а как это можно сделать, не убивая врагов?
Цитировать
Вот этот гражданский чайник, отродясь даже куренку башки не свернувший, сейчас не дрогнувшей рукой начал бы Голлуму глотку вскрывать.
Ну, Сэм-то наверное курей резал. И кроликов. Может, и барашка заколоть умел.
Но чтоб зарубить мечом этого Голлума, надо в жизни кое-что повидать и сделать выводы из увиденного, причем, правильные.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"