Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5083524 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15150 : Октябрь 01, 2017, 19:53:01 »
Цитировать
Наверное персонажи Ум Эру и Совесть Эру были отосланы на работу в другие миры.
А может, Эру персонифицировал из себя всякую бяку, а сам остался такой весь из себя идеальный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15151 : Октябрь 01, 2017, 19:54:09 »
Цитировать
Помнишь, ты мне давала рецепт китайского супа с дайконом и имбирем? Я его даже несколько раз готовила, но забыла. А к зиме он кстати.
Помню, конечно.
Это, тип, намек "давай рецепт еще раз"?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15152 : Октябрь 01, 2017, 19:57:30 »
Цитировать
Это, тип, намек "давай рецепт еще раз"?
Естественно  ;)
Я помню, что нужно сварить куриный бульон, добавить тертый дайкон и насыпать имбирь. А больше не помню.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15153 : Октябрь 01, 2017, 19:59:10 »
Цитировать

Помню, конечно.
Это, тип, намек "давай рецепт еще раз"?  ;)
Кроки, только в обмен на рецепт вкусной пиццы!!!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15154 : Октябрь 01, 2017, 20:04:05 »
Цитировать
Кроки, только в обмен на рецепт вкусной пиццы!!!  :rolleyes:
Да чо пицца? Бери лепешку из теста и клади на нее все, что душа пожелает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15155 : Октябрь 01, 2017, 20:06:37 »
Но я что хочу сказать? Я хочу сказать следующее: в черновиках разговор Гэндальфа и Сарумана производит гораздо более вменяемое впечатление.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15156 : Октябрь 01, 2017, 20:11:04 »
Рецепт пиццы мне рассказала медсестра, посмотревши передачу Юлии Высоцкой. Рецепт очень простой: для теста взять 250 г муки, 3 г сухих дрожжей, посолить по вкусу, 2,5 ст. л. оливкового масла (у меня особый шик - я сама сделала оливковое масло с чесноком и базиликом со своего огорода. Это проглотить язык! :swoon:), в 100 г воды развести 1,5 ст. л. меда. Все смешать и замесить тесто. На все это я тратила 15 минут. Потом отложить шарик теста на полчаса отдыхать. У неё был вариант "Четыре сыра" - моцарелла, Дор Блю, козий, любой твердый по вкусу. Я вчера на поминки кролика купила сырную тарелку, там было все перечисленное и еще Бри. Отложила для пиццы часть. Только я еще добавила остатки Докторской колбасы. Она везде к месту. В пицце начинка же по вкусу. А сейчас у меня остался только пармезан и я еще копченую колбасу положила. Ах да! Еще розмарином посыпать. У меня свой в горшке хорошо стал расти (а тимьян я увы залила безвозвратно  :( ). Но оливковое масло с чесноком - это бомба! Месила тесто - аж руки пахнут
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15157 : Октябрь 01, 2017, 20:19:15 »
А, ну тогда копирую со старого Перекрестка ряцепт (с, Эо) :D

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15158 : Октябрь 01, 2017, 20:19:22 »
Цитировать
в черновиках разговор Гэндальфа и Сарумана производит гораздо более вменяемое впечатление.

В черновиках все производит гораздо более вменяемое впечатление. А Профессор нарочно выбирал худший вариант и переписывал правильно на неправильно.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15159 : Октябрь 01, 2017, 20:23:18 »
Грибы я  так тогда и не нашла. Насчет красного перца и чеснока сомневалась. Но сейчас я щи сварила, а следующим твой суп. Как раз дайкон вырос. и морковь есть.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15160 : Октябрь 01, 2017, 20:37:26 »
Цитировать
А может, Эру персонифицировал из себя всякую бяку, а сам остался такой весь из себя идеальный.
И хотел бы бяков отловить и засадить куда-нибудь. Но Гнев тоже отдельно бегает. И Ниенна - Насморк Эру отдельно существует. Ну и осталось этому Эру только вздохнуть и смотреть кино дальше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15161 : Октябрь 01, 2017, 20:46:29 »
Цитировать
И Ниенна - Насморк Эру отдельно существует.
Задумалась, кто тогда Ульмо.  :rolleyes:  <_<  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15162 : Октябрь 01, 2017, 20:48:40 »
Цитировать
Задумалась, кто тогда Ульмо
Энурез?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15163 : Октябрь 01, 2017, 20:57:48 »
Кстати, покрасилась сейчас дяди Надиной краской "Бургунд". Не подвел, цвет хороший и покрасил (я шампунем красилась)
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15164 : Октябрь 01, 2017, 21:06:37 »
Я бы сегодня дошелушила главу, но видите же, чем занималась.

Ага, а я знаю, это такой коварный план. Потому что при прежнем темпе на минас-тиритские главы мы бы как раз попали тогда, когда Медведь был бы в Греции, а это же никак невозможно! Это что же, мы бы читали про Денетора, а Медведь отсутствовал бы?! Никак не можно того. И вот поэтому мы подсознательно тянем резину.

Но я к главе таки возвращаюсь.

Саруман настроил там выражений на физиономии, обиделся, мерзавец, и возненавидел вместо того, чтобы как ни в чем ни бывало выйти с распростертыми, и говорит:

"Will I come down?’ he mocked. ‘Does an unarmed man come down to speak with robbers out of doors? I can hear you well enough here. I am no fool, and I do not trust you, Gandalf. They do not stand openly on my stairs, but I know where the wild wood-demons are lurking, at your command".
"Сойду ли я вниз? - передразнил он. - Сойдет ли вниз невооруженный человек говорить с грабителями за дверями? Я могу слышать вас достаточно хорошо и тут. Я не дурак и я не верю тебе, Гэндальф. Они не стоят открыто на моих ступенях, но я знаю, где скрываются дикие лесные демоны по твоей команде".

Вот! Вот теперь это опять нормальный и здравомыслящий Саруман. Который говорит нормальные и здравые вещи.
Бггг! Неужели Гэндальф, велев энтам попрятаться, действительно думал, что их не будет видно из Ортханка?

Ответ Гэндальфа, как обычно, шедеврален:

"The treacherous are ever distrustful,’ answered Gandalf wearily. ‘But you need not fear for your skin. I do not wish to kill you, or hurt you, as you would know, if you really understood me. And I have the power to protect you. I am giving you a last chance. You can leave Orthanc, free - if you choose".
"Вероломные всегда полны недоверия, - устало ответил Гэндальф. - Но тебе нет нужды бояться за свою шкуру. Я не желаю убивать тебя или причинять тебе ущерб, как ты должен знать, если ты действительно понимал меня. И я имею власть защитить тебя. Я даю тебе последний шанс. Ты можешь покинуть Ортханк, свободным - если ты выберешь".

В очередной раз хамство и растопырка пальцем веером касаемо собственной персоны: не бойся за свою шкуру, я имею власть тебя защитить. Почему Профессор упорно принимает за величие вот это выделывание мелкого г-неца, уверенного в своей безнаказанности?!

В очередной раз убиццо от этих дешевых и банальных сентенций, которые почему-то правоверно следует принимать за великую мудрость. Вероломные, мол, всегда полны недоверия. Типа, если ты сам так и норовишь обмануть, тебе самому кругом чудится обман. Угу, а если ты честный, то и всех считаешь честными. Суждения на уровне идиота - ну если Гэндальф всерьез считает так, как говорит. Или мошенника - если Гэндальф так не считает.

Ну да, это вот на улице подходит к вам человек и предлагает купить у него золотое кольцо за 300 рублей. И если вы усомнитесь в кольца неподдельности, а незнакомца честности - блин, да вы сами так и норовите подделками торговать и обманывать, это же очевидно! Патамушта если бы вы были честным человеком, вам бы в голову не пришло заподозрить незнакомца в обмане! По логике, предлагаемой г-ном Гэндальфом, все именно так и есть.
А по-моему, если вы не заподозрите, вы не честный человек, а призовой идиот.

Вот и Саруман, которому тут все разгромили без объявления войны и уничтожили практически все население, и который сам от энтов бегом еле спасся в Ортханке, конечно, должен был немедленно принять слова Гэндальфа, заправляющего тут этими деревянными убийцами, за чистую монету. А он не принимает - уууу, негодяй какой! Это потому что сам вероломен!! Уууу!!
Ой, дурдом!

А, ну конечно, Гэндальфу Сарумана лично убивать совсем неинтересно. Вот в землю втоптать, еще как-нибудь унизить - это да, это можно. А убивать - зачем? К тому же лично пачкать руки - это совсем не метод Гэндальфа. Кругом хуорнов полно, если что - с деревяшек какой спрос?

Но, блин, Гэндальф дает Саруману последний шанс - НА ЧТО?!?!?!?! Вот он талдычит и талдычит, выйди, мол, Саруман - зачем?! Для чего ему какбэ нужен Саруман, для какого дела?!
Вот представим себе на минуту, что вышел Саруман, весь такой раскаянный - и? И что дальше-то быть должно?! Объясните мне ради бога кто-нибудь!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15165 : Октябрь 01, 2017, 21:29:37 »
Цитировать
Саруман мог видеть, что Гэндальф не слишком приятный тип, но разглядеть всю глубину его у Сарумана просто не было случая. Вряд ли они были слишком близко знакомы и много и тесно общались.
Но какие-то сведения о делах Гэндальфа должны же были Сарумана достигать. Уже на основе одного этого можно было сделать вывод о дедулиной натуре. Да хоть вон события, описанные в Хоббите - неужели Саруман ничего об этом всем не слышал?! И неужели это было единственное проявление Гэндальфовых свойств?!
Цитировать
Они же не наёмные служащие, у которых нет возможности подбирать себе коллег.
Да истари как раз какбэ вроде и наемные.
Цитировать
Синих вон не видеть и не слыхать. Радагаст тоже мелькнул один раз - и будто нет его.

Так во-первых, мы про Радагаста практически ничего не знаем. А во-вторых, он как раз сурово осуждается за сворачивание с пути истинного ко всяким зверюшкам.
С Синими тоже ничего не понятно.
Цитировать
Ну, пусть Кольцо ни при чём. Но что-то произошло, что заставило Гэндальфа вытащить своё дерьмо наружу и перестать его скрывать.
Разве что с Сауроном договорился. Но это тоже не канает, потому что раньше нахождения Кольца Гэндальф договариваться бы не мог, а в Хоббите он уже моральный урод.
В любом случае Саруман вон прошлым летом общался с Гэндальфом, когда того дерьмо уже цвело пышным цветом. И неужели ничего не заметил?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15166 : Октябрь 01, 2017, 21:30:15 »
Цитировать
Потому что при прежнем темпе на минас-тиритские главы мы бы как раз попали тогда, когда Медведь был бы в Греции, а это же никак невозможно! Это что же, мы бы читали про Денетора, а Медведь отсутствовал бы?!
Почему? У нас еще целая четвертая книга. Разве мы бы успели?
Цитировать
И вот поэтому мы подсознательно тянем резину.

Почему подсознательно? Я предлагала вполне осознанно сделать перерыв, потому что устала. Вот он и получился. Потому что все прошли одинаковый путь и одинаково устали.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15167 : Октябрь 01, 2017, 21:31:07 »
Цитировать
Вот представим себе на минуту, что вышел Саруман, весь такой раскаянный - и? И что дальше-то быть должно?! Объясните мне ради бога кто-нибудь!!
А то и было бы, что практикуется такими вот, как Гендальф.
"Да, я простил тебя в силу моей безразмерной благости. Простил окончательно и безоговорочно. И готов с тобой примириться. Но!
От твоих ужасных, неблагочестивых и эрумерзких деяний пострадали многие и многие! По твоей команде прекрасный парк отдыха превратился в ужасный промышленный район! В твоей земле подлежащие поголовному истреблению орки жили вперемешку с людьми, занимали офицерские должности и женились на человеческих женщинах, рождая уродов! А человеческие мужчины брали в жены мерзких орчих и плодили от них ублюдков!
Но, как видишь, жертвы твоей недопустимой внутренней полотики все мертвы и предъявить тебе свои обвинения не могут. Зат здесь присутствуют король Рохана Теоден и предводитель энтов Фангорн. Им ты причинил много горя. Если они простят тебя, я с радостью и облегчением заключю тебя в свои братские объятия".
Ну, Теоден уже хорошо настроен и по знаку выскажет то, чего требует Гекндальф. А Фангорн - дерево!
И по приговору, подкрепленному требованиями пострадавших...

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15168 : Октябрь 01, 2017, 22:24:50 »
Далее же:

"That sounds well,’ sneered Saruman. ‘Very much in the manner of Gandalf the Grey: so condescending, and so very kind. I do not doubt that you would find Orthanc commodious, and my departure convenient. But why should I wish to leave? And what do you mean by “free”? There are conditions, I presume?"
"Это звучит хорошо, - усмехнулся Саруман. - Очень сильно в манере Гэндальфа Серого: так снисходительно и так очень любезно. Я не сомневаюсь, что ты бы нашел Ортханк просторным, а мой уход удобным. Но почему я должен желать уйти? И что ты имеешь в виду под "свободным"? Есть условия, я предполагаю?"

Вот опять - в такого Сарумана верю! Хорош он там или плох, но он говорит именно то, что и должен в такой ситуации. Когда Профессор отставляет попытки изобразить что-то такое необыкновенно искусное и хитрое, у него получается гораздо более убедительно.

Но! Из этой реплики Сарумана ясно следует, что он прекрасно знает манеру Гэндальфа. Следовательно, прекрасно знает, что представляет собой сам Гэндальф.

И конечно, злой-противный Саруман продолжает не верить добрейшему и сострадательнейшему Гэндальфу, продолжая подозревать его во всяких пакостях и задних мыслях. С 18-й стороны, неужели кто бы то ни было на его месте хоть на секунду бы допустил, что его вот так вот отпустят из Ортханка просто так?!

Что же Гэндальф?

"Reasons for leaving you can see from your windows,’ answered Gandalf. ‘Others will occur to your thought. Your servants are destroyed and scattered; your neighbours you have made your enemies; and you have cheated your new master, or tried to do so. When his eye turns hither, it will be the red eye of wrath. But when I say “free”, I mean “free”: free from bond, of chain or command: to go where you will, even, even to Mordor, Saruman, if you desire. But you will first surrender to me the Key of Orthanc, and your staff. They shall be pledges of your conduct, to be returned later, if you merit them".
"Причины для ухода ты можешь видеть из твоих окон, - ответил Гэндальф. - Другие встретятся твоим мыслям. Твои слуги уничтожены и рассеяны; твоих соседей ты сделал своими врагами; и ты обманул твоего нового хозяина или пытался сделать так. Когда его глаз повернется сюда, это будет красный глаз гнева. Но когда я говорю "свободный", я имею в виду "свободный": свободный от оков, цепи или приказа: идти куда ты хочешь, даже, даже в Мордор, Саруман, если ты желаешь. Но ты сперва сдашь мне Ключ Ортханка и твой посох. Они будут залогом твоего поведения, чтобы быть возвращенными позже, если ты заслужишь их".

Ой, тля!! Счас погодите, выругаюсь.
Невозможно же!! Господи, да как такое дерьмо по земной поверхности до сих пор ползает?! Почему его не укопал до сих пор никто?!
"Твоих соседей ты сделал своими врагами" - да ведь это ты, [собачка-мама] драная, науськал Рохан на Сарумана!! Ты же, сволочь, сделал соседей врагами - а теперь прилюдно валишь на Сарумана собственные дела!!
И какой, какой на хрен "новый хозяин"?! Тебе, что ли, докладывал лично Саурон, что Саруман ему продался? У тебя доказательства есть? Нет ничего, ты просто свистишь как Троцкий, вот так, на голубом глазу!
Ой, когда глаз Саурона сюда посмотрит, ой чо будет! Ну красным глазом запора гнева взглянет - и чо?! Ну и чо?! Прям, блин, страшно-то как! Что на тебя кто-то там за тыщу км отсюда как-то там пялится. Ой, напугал!

А дальше правоверный читатель должен умилиться: конечно, предобрейший Гэндальф отпускает Сарумана просто так! Именно это правоверно и подразумевалось! Какая благость! "Бла-алепие, милая, бла-алепие! Красота дивная!" Даже в Мордор Саруман идти может! (не будем даже спрашивать, на кой черт ему сперся тот Мордор. Это упоминание Мордора - такая дурь несусветная, что и слов не подберешь).
Но, продемонстрировав свою благость, Гэндальф тут же ставит условия. Условия у него, оказываеццо, все же есть. Хоть он бьет себя пяткой в грудь, что их нет. В точности как коммерческий агент: "сегодня мы дарим вам подарок совершенно бесплатно!! Вы должны только оплатить..."
Но правоверный читатель уже получил порцию того, что хотел, и вот этого уже просто не замечает. Его спроси - он божиться будет, что Гэндальф отпускает Сарумана просто так, от безграничного великодушия своего.

А условия - сдать ключ от Ортханка, типа, потом верну, может быть. Меня выбесило!! Тлять, вот взбесило на всю катушку! Ты здесь кто, чтобы тебе ключи от Ортханка сдавали?! Ортханк не собственность Сарумана!! Изенгард принадлежит Гондору - хрена ли ты тут распоряжаешься чужой собственностью?!
Блин, да за одно это Денетор его должен был приказать повязать на пороге Цитадели! Что это вообще такое?! Кем этот голимый бродяга возомнил себя?! Вот беспредел оголтелый и наглый - а читатель должен слюни умиления на это пускать?!
Да даже если бы Ортханк принадлежал Саруману безраздельно - какое право у дедули ключи от него требовать и распоряжаться ими?! По какому, блин, праву?! Кто уполномочивал его на это?! Это, блин, наглый наезд, грабеж и бандитский захват рейдерский - а Профессор считает это охеренной благостью. Ой, тлять, кретин!! Это он себя таким в мечтах видел?

И я опять не могу понять этих фрейдистских плясок вокруг посохов. У Гэндальфа на наших глазах посох уже минимум второй. Это никак не оригинальный аутентичный, который был ему выдан когда-то (если вообще был выдан). И за две тысячи лет, даже если посох ни разу не утрачивался в разных передрягах, он давно должен был попросту сточиться от употребления - Гэндальф ведь пользовался этим девайсом именно как посохом. Так и какого черта они, простите, на эти посохи... нувыпонели, что именно! Посох - это ничто, расходный материал. Почему вдруг по самой айнурской природе присущая им сила вдруг оказывается заключенной в какие-то посохи?! На кой черт?! Бред же! Так и какого рожна Гэндальф требует сдать этот гребаный посох?

И так свысока: "если заслужишь"... Уже одно это достойно только одного ответа: "ПНХ".

Но с великим трудом отвлекшись от истинного содержания этой высокой морали и этики: скажите мне кто-нибудь, как именно Саруман должен был заслуживать все это обратно?! Фродо уже идет в Мордор. До окончательного, типа, разгрома фон Смертьсатаны остается всего каких-то три недели. Когда и как Саруман должен был что-то там заслуживать?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15169 : Октябрь 01, 2017, 22:48:29 »
Цитировать
а Профессор считает это охеренной благостью. Ой, тлять, кретин!! Это он себя таким в мечтах видел?

Это уже не Профессор, а Достоевский "Пусть весь мир гибнет, а мне каждый день чай пить"
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15170 : Октябрь 01, 2017, 23:08:35 »
Цитировать
И так свысока: "если заслужишь"... Уже одно это достойно только одного ответа: "ПНХ".
К тому же Гендальф открытым текстом сообщает, что качество заслуг будет оценивать он, Гендальф!
Тут бы ему старый диван из окна на макушку. Площадь большую накроет, может, надежнее палантира сработать.
А насчет того, что Гендальф скрывает позорную тайну.
Не очень он ее скрывает, если сначала было известно, что он боится Саурона. Вот и его тайна. Он скачет по территории, ни разу не пытьаясь действительно схватиться с Сауроном. и когда в Дул-Гулдуре вдруг понимает, что поселился тут не просто маг, а Саурон, дает тягаля.
Мог ли Гендальф договариваться с Сауроном? Договариваются все, и с врагом тоже. Международное право это не запрещает. Вопрос, в чем договариваться.
И вот настойчивые заявления, что Саруман пошел на службу к Саурону, наводят на мысль: а были ли переговоры с тем "Некромантом" честными? Или сговор у всех за спиной?
Я все же предполагаю, что Гендальф, мечтающий снова пинать балду при дворе Манвэ, поставил себе цель вернуться в Валинор как можно скорее. Вот он и заваривает аферы и войны.чем меньше будет населения в Эриадоре, тем меньше смысла держать тут агента Валинора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15171 : Октябрь 01, 2017, 23:17:24 »
Опять надо кастрюльки на плиту ставить... :aggressive:  :fie:
Вода согрелась, можно обмыться и спа-а-ать!
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15172 : Октябрь 02, 2017, 13:35:51 »
Цитировать
Вода согрелась, можно обмыться и спа-а-ать!
Волчик, обмывают только покойников!  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15173 : Октябрь 02, 2017, 14:20:57 »
Еще фактов:

"В черновике статьи, написанном после интервью Толкина, Шарлотта и Денис Плиммер сообщили ему, как говорят, что, когда К.С. Льюис сказал ему: "Вы можете сделать лучше, чем это. Лучше, Толкин, пожалуйста!" он попытался сделать это. "Я садился и писал раздел снова и снова. Так случилось со сценой, которая, я думаю, есть лучшее в книге, противостояние между Гэндальфом и его соперником мудрецом Саруманом в разоренном городе Изенгарде".
Получив копию черновика Плиммеров, Толкин писал им 8 февраля 1967 года:
"Я не думаю, что отрывок с Саруманом "лучший в книге". Это намного лучше, чем первый вариант, и это все. Я упомянул отрывок, потому что это на самом деле одно из очень немногих мест, где я нашел подробные критические замечания Л[ьюи]са полезными и справедливыми. Я вырезал некоторые отрывки из беззаботного хоббитского разговора, который он нашел утомительными, думая, что если он сделал [так], большинство других читателей (если таковые случатся) будут чувствовать то же самое. Я не думаю, что это событие доказало его правоту. Честно говоря, он никогда на самом деле не любил хоббитов особо сильно, меньше всего Мерри и Пиппина. Но большое количество читателей любят, и хотели бы больше, чем они получили".

Что-то так и захотелось мне любимого Ариосто процитировать:

Что затеет женщина, то выходит
Часто лучше бездумно, чем подумавши:
Уж таков один из неисчетных
Даров им от вышнего неба.

Вот и Профессор ибо чем дольше думал над тем или иным эпизодом, тем, как правило, хуже у него это выходило.

Но что можно сказать по поводу?

Прежде всего то, что какие-то беты и критики у Профессора все же были. Но и сами эти критики были такими же гуманитариями, как Профессор (так что с логикой у них была бида-пичаль), но главное, судя по всему, Профессор из этой критики выбирал только то, что устраивало лично его.
И вот результат. В черновиках еще все выглядело более-менее вменяемо, но после того, как Профессор приналег на работу так, что кости затрещали (с, "За спичками") маразм не просто окреп, он еще и возмужал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15174 : Октябрь 02, 2017, 14:38:03 »
ЧОрд!! Во-первых, равшаны снова вышли на свою утеплительскую работу, только ветер сегодня поменялся, в результате моя кухня засыпана кусочками пенопласта или из чего там эти утеплительные панели состоят - с ветром влетели в окно. Теперь убирай их отовсюду.
А во-вторых, вообще непонятно с какого перепугу на ровном месте внезапно песец как обострилась довольно старая травма правого плеча (там чо-то было с сухожилием плечевого сустава, они, заразы, очень долго заживают). Так что я не только правую руку выше уровня плеча поднять не могу, плечо даже просто так, в состоянии покоя, болит так, что никакой жизни нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15175 : Октябрь 02, 2017, 15:14:53 »
Цитировать
И не пукал, даже съев похлебку из коневника и заячьей капусты, приправленную золой вместо соли.
Нам-то никогда не понять такого!
(Задумчиво). Аааа, так вот, оказывается с помощью чего Берен совершил свой знаменитый прыжок.. Принцип реактивного движения.. Выхлоп (пардон) в одну сторону, Берен - резко вверх и в другую

А вы: "Гуманитаарий, гуманитаарий!". "А в главном он прав!"(с)ТМ.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15176 : Октябрь 02, 2017, 15:43:46 »
Цитировать
(Задумчиво). Аааа, так вот, оказывается с помощью чего Берен совершил свой знаменитый прыжок.. Принцип реактивного движения.. Выхлоп (пардон) в одну сторону, Берен - резко вверх и в другую
Для этого выхлоп бы таких масштабов понадобился, что там все живое полегло бы в радиусе.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15177 : Октябрь 02, 2017, 18:59:31 »
Что же было дальше в этой невпихуенной главе?

Саруман выслушал тираду Гэндальфа.

"Saruman's face grew livid, twisted with rage, and a red light was kindled in his eyes. He laughed wildly. ‘Later! ’ he cried, and his voice rose to a scream. ‘Later! Yes, when you also have the Keys of Barad-dûr itself, I suppose; and the crowns of seven kings, and the rods of the Five Wizards, and have purchased yourself a pair of boots many sizes larger than those that you wear now. A modest plan. Hardly one in which my help is needed! I have other things to do. Do not be a fool. If you wish to treat with me, while you have a chance, go away, and come back when you are sober! And leave behind these cut-throats and small rag-tag that dangle at your tail! Good day! ’ He turned and left the balcony".
"Лицо Сарумана оживилось, искаженное гневом, и красный свет зажегся в его глазах. Он дико рассмеялся.
- Позже! - воскликнул он, и его голос поднялся до крика. - Позже! Да, когда ты также будешь иметь ключи от самого Барад-Дура, я полагаю; и короны семи королей, и жезлы Пяти Мудрецов, и купишь себе пару сапог многими размерами больше, чем те, что ты носишь сейчас. Скромный план. Едва ли такой, в котором нужна моя помощь! У меня есть другие вещи, чтобы сделать. Не будь дураком. Если ты хочешь, договариваться со мной, пока у тебя есть шанс, уходи и возвращайся, когда протрезвеешь! И оставь позади этих головорезов и мелкую шушеру, которая болтается на твоем хвосте! Хорошего дня!
Он повернулся и вышел с балкона".

Заругался Саруман. Я его понимаю - слушать весь этот дедулин оголтелый бред невыносимо. Надо быть святым, чтобы не выйти из себя. Но вообще в целом оно опять не очень вяжется, если на детали смотреть. Ну это Саруман Гэндальфу откровенно польстил. Отставим пока эти семь корон - совершенно очевидно, что автор и сам не придумал, что конкретно за ними скрывается. Он и пятерых мудрецов вот только на наших глазах изобрел, но к этому хоть объяснение приделал потом. Но какие нафиг Гэндальфу ключи от Барад-Дура?! Кто б ему их дал-то?  Хотя, конечно, можно полагать, что тут Саруман говорит о мечтах Гэндальфа, которые совершенно несбыточные, и это "позже" таким образом превращается в "никогда".

Но правоверно, естественно, следует понимать так, что Саруман пышет злобой на оплот Добра всего Средиземья, подозревает Гэндальфа во властолюбивых планах (конечно, несправедливо подозревает, Гэндальф на самом деле ничего такого и во сне даже не видит) и вообще всячески поносит и оскорбляет. Мерзавец, короче.
Ну и да, Профессор не мог не добавить, как ему казалось, драматизма и штрихов, дополнительно характеризующих негодяйство Сарумана. И лицо-то у него гневом исказилось, и глаза красным светом загорелись - а это вообще смешно.

Но странные слова "если ты хочешь, договариваться со мной, пока у тебя есть шанс" - о чем это Саруман?

"А что это сьюха-то моя проигрывает?" - должно быть, подумал в глубине души автор и выдал Гэндальфу порцию сверхграничную.

Оригинал:


Подстрочник:


В этом фрагменте вообще степень мерзости зашкаливает. Степень идиотизма тоже. Что перед этим было, то были только цветочки, а здесь уже полный апофигей. Причем мерзость и идиотизм не пересекаются вообще, существуя отдельно одна от другого, так что и рассмотрение возможно только по отдельности.

Примемся же за идиотизм, как за наименее напряжное и тяжелое.

Конечно, вот Гэндальф приказал, и кто угодно тут же послушался. А почему? А потому что сьюха. Внезапно из ниоткуда у Гэндальф вдруг появляется такой невзгребенный скилл. И если это можно хоть как-то объяснить его, типа, заново воплощением (хотя на самом деле нельзя, дальше скажу), то этот скилл загадочным образом вскоре куда-то испаряется, и этого уже никак объяснить нельзя. Почему такой негребически крутой Гэндальф шарахается от палантира, боясь Саурона? Хотя этого Саурона канонически еще в Первую Эпоху ушами по земле возила какая-то полумайка. Теперь же Саурона, пережившего уже минимум три развоплощения и вложившего в Кольцо значительную часть сил, даже прежний Гэндальф должен забарывать, а уж этот проапгрейденный и вовсе одним плевком сбивать. А Гэндальф шарахается, как черт от ладана. И ладно там Саурон, но Гэндальф не делает даже попыток одолеть Ангмарца! Который всего лишь жалкий смертный червяк и по сравнению с любым из майар величина просто ненаблюдаемая. А Гэндальф способен назгулов только отгонять, но уничтожить или нанести какой-то урон не в силах. Здесь от него вон Саруман на карачках уползает, а чуть погодя и назгулы не покривятся. И как это объяснить в рамках канона? Да никак.

Теперь о том, что заново воплощенный Гэндальф, типа, обрел дополнительные силы. А с какой, собссно, стати? С чего вдруг ему сил додали кто бы там ни было, Манвэ или лично Эру? Во-первых, никому, кроме Эру, такие вещи просто не под силу - это все равно что человеку выдать возможность бегать быстрее Усейна Болта. А во-вторых, с чего бы Эру вдруг добавлять Гэндальфу сил? Если Эру внезапно так заботят средиземские проблемы, почему он просто не ушибет того Саурона?! К чему все эти игры?! Вон пальцами щелкнул или бровью повел - вот и нету великана. А если Эру пофигу, то зачем прибавлять Гэндальфу сил? А если Эру не пофигу, но, типа, вы там должны сами справиться, то и тогда сил Гэндальфу прибавлять нет никаких оснований. Раз уж самостоятельно справляться должны, то справляйтесь тем, что есть. Поэтому этот внезапный апгрейд ничем не объясним даже в рамках канона.

Далее следующий пункт дурдома: я, мол, не Гэндальф Серый, которого ты предал. Где и когда Саруман предавал Гэндальфа?! Запирать на чердаке и предавать - это, блин, одно и тоже разве что в пустой Йулиной голове (Йулько же обожает орать, что К&К предали Финрода). Да где и когда Саруман вообще Гэндальфу в чем-то обязывался, чтобы в принципе иметь возможность предать?!

Насчет темных рук Востока уже тоже не знай, то ли смеяться, то ли плакать. Это какая-то паранойя. На кой ляд Саурону напрягаться Сарумана доставать откуда бы то ни было?! На черта он ему нужен, этот Саруман?!

"У тебя теперь нет цвета" - и чо? Ну нет - и? Что дальше-то?! Что вообще зависит от этого цвета?! Цвет что-то дает, что ли?! Нигде в каноне ни слова об этом, равно как и вообще о выборе и присвоении цветов кому бы то ни было из истари. Так что за дурь сейчас несет Гэндальф?!
Ну и исключил из ордена и Совета - и чо? Прям, блин, с таким понтом, как будто из партии исключили. Все, блин, теперь неприкасаемый и с работы уволят и больше никуда не возьмут, только в родном колхозе сторожем. Что для Сарумана меняет исключение из этих пустых и пафосных организаций?! Да класть ему давно и на орден истари, и на Совет. С чего вдруг даже канонически Саруману должно с этого поплохеть?!

И опять эта херня насчет посохов. Я уже про это раз пять выступала, и нехорошо уж повторять, но меня выбешивает все это ношение с посохами аки с писаными торбами и выбешивает именно полнейшей глупостью и отсутствием всяческого обоснуя. Вот дурь полная, полнейшая, эталонная, из Палаты мер и весов.

Ну и что за дурную сцену нам сейчас сыграли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15178 : Октябрь 02, 2017, 19:17:37 »
Цитировать
Для этого выхлоп бы таких масштабов понадобился, что там все живое полегло бы в радиусе
А каково было бы ему самому с такими коликами? :(
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57717
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15179 : Октябрь 02, 2017, 19:22:29 »
Там Медведь вообще живой? Куды Медведь-то делся?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".