Значит, есть физические звуки, которые слышат тела, есть ментальные. И если к Эру обращаться в молитве словесно, то он не услышит.
Эру услышит все, потому что он всемогущ.
А не может так быть, что души эльфов в Мандосе как раз держат для того, чтоб приучить без тела обходиться.
Нет, этого не может быть, потому что для Воплощенных естественно, чтобы душа в союзе с телом сожительствовала, подобно как Христос с церковью. Это айнур могут без тел жить, а Воплощенным без тел плохо.
Так рожала она один раз, а ела-пила-дышала и все прочее-вон сколько тысяч лет. И кто ей виноват? Могла сразу после родов умереть и вылететь из оболочки. А она не стала добровольно умирать[вооот откуда ноги растут у этого правоверного сумасшествия!]. Вот и результат. А почему не стала? Неужели эти еда и питье, грубые одежды и место рядом с пещерным Тинголом были так ей дороги? А раз были, то не в общественных целях она тело использовала. Вовсе не в общественных.
Вот опять Вы на канон клевещете. А написано в "Природе":
That is, a divine spirit, coëval with the great Valar, but of less power and authority than the Valar, whom they served. Melian assumed (as the Valar and Maiar could) “the raiment of the Children”, the Incarnates, out of love for them. Only one of the greatest of the Eldar in their early vigour could have supported a union of that sort (unique in all known tales). But Melian, having in woman-form borne a child after the manner of the Incarnate, desired to do this no more: by the birth of Lúthien she became enmeshed in “incarnation”, unable to lay it aside while husband and child remained in Arda alive, and her powers of mind (especially foresight) became clouded by the body through which it must now always work. To have borne more children would still further have chained her and trammeled her. In the event, her daughter became mortal and eventually died, and her husband was slain; and she then cast off her “raiment” and left Middle-earth.
То есть божественный дух, равный с великими валар, но меньшей силы и власти, чем валар, которым они служили. Мелиан взяла на себя (как валар и майар могли) "одеяние Детей", Воплощенных, из любви к ним. Только некто из величайших из эльдар в их ранней силе/энергии мог поддерживать союз такого рода (уникальный во всех известных историях). Но Мелиан, в женской форме родив дитя на манер Воплощенных, не желала делать это больше: рождением Лютиэн она стала поймана в сети "воплощения", неспособная отбросить его, пока муж и дитя оставались в Арде живыми, и ее силы/власти ума (особенно предвидение) стали затуманены телом, через которое они должны теперь всегда работать. Родить больше детей еще больше бы сковало и опутало бы ее. В итоге ее дочь стала смертной и в конце концов умерла, и ее муж был убит; и она тогда сбросила свое "одеяние" и покинула Средиземье.
Не могла вот она после рождения ребенка покинуть тело! Так что даже если бы ей камень на шею повесили, как Муму, и в Эсгалдуин сбросили, она и тогда бы не умерла. Хоть что с ней делай, не умрет, пока Тингол и Лютиэн живы.
Во ведьма!! Вот это я понимаю, потустороннее сказочное существо! У которого смерть находится где-то вне его. Как Кощей - его самого убивать бессмысленно, его смерть отдельно от него хранится. Вот и Мелиан того же рода - чтобы ее убить, надо убить Тингола и Лютиэн, только тогда Мелиан умрет. Сказочно! мифологично! Одно плохо - всего этого Профессор даже близко в мыслях не имел, когда писал. У него тут все гораздо проще и обыденно-тараканнее: телесное низменно, все, связанное с сексом, вообще страшный грех и скверна. Особенно для женщины - потеря невинности мужчину, конечно, тоже пятнает, но не в такой степени, как женщину. Особенно деторождение - если мужчина ребенка сделал, то пошел и омылся, вот и чист, а если женщина, то
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнёт и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания её очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения её.
5 Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания, к священнику;
7 он принесёт это пред Господа и очистит её, и она будет чиста от течения кровей её. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола.
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмёт двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит её священник, и она будет чиста.
Не будем касаться того, какими путями ходили мысли первобытных дикарей, что до такого додумались (нет, не потому, что они были такие женоненавистники), Профессор усвоил уже давно устоявшийся итог: женщина, родившая ребенка (хоть бы в сто раз законном браке, хоть бы исключительно чадородия ради), - это уже... ну, не прям вот нечистое существо, но определенно второго, скверноватого сорта. Утратившее чистоту, грешное, черноземное. Она, конечно, не виновата в том, что это так, это все последствия человеческого грехопадения, но, тем не менее, она переходит во второй сорт. В общем, как у Гюго в "Человеке, который смеется":
Женская грудь и ангельские крылья несовместимы. Девственность - лишь обетование материнства. Однако до сих пор в мечтах Гуинплена Дея стояла выше всего плотского. Теперь же, в смятении, он мысленно пытался низвести ее, ухватившись за ту нить, которая всякую девушку связывает с землею. Эта нить - пол. Ни одной из этих легкокрылых птиц не дано реять на свободе.
В общем, кругом торчит лес усов от авторских тараканов. В скобках: господи, и до чего ж у людей в бошках нагажено на эти темы...
Вот и Мелиан, дитя родив, уже не могла снова стать чистым ангелическим духом и вынуждена была влачить по тернистому жизненному пути второсортное плотское тело.
Почему вдруг она не может покинуть тело, пока живы ее супруг и дочь, и какая, блин, вообще связь между ее отношениями с собственным телом и наличие или отсутствие в живых ее мужа и дочери - не знаю, не спрашивайте. Патамушта гладиолус, вот почему.
Но Мелиан ладно, из рядовых айнур. А Манвэ и прочий ареопаг? Это что же получается: или Олорин святее Папы Римского, или Манвэ после каждого праздника из тела вылетал и трупы уже самого Манвэ и других айнур надо было захоранивать?
Отвечает все тот же Пенголод все в той же Осанвэ-кенте:
“The great Valar do not do these things: they beget not, neither do they eat and drink, save at the high asari [‘festivals’], in token of their lordship and indwelling of Arda, and for the blessing of the sustenance of the Children. Melkor alone of the Great became at last bound to a bodily form; but that was because of the use that he made of this in his purpose to become Lord of the Incarnate, and of the great evils that he did in the visible body. Also he had dissipated his native powers in the control of his agents and servants, so that he became in the end, in himself and without their support, a weakened thing, consumed by hate and unable to restore himself from the state into which he had fallen. Even his visible form he could no longer master, so that its hideousness could not any longer be masked, and it showed forth the evil of his mind. So it was also with even some of his greatest servants, as in these later days we see: they became wedded to the forms of their evil deeds, and if these bodies were taken from them or destroyed, they were nullified, until they had rebuilt a semblance of their former habitations, with which they could continue the evil courses in which they had become fixed”
"Великие валар не делают этих вещей: они не порождают, равно они не едят и не пьют, исключая на высших "асари" [праздниках], в знак своего господства и обитания в Арде и для благословения пропитания Детей. Мелькор один из Великих стал наконец привязан к телесной форме; но это было из-за использования, что он сделал из сей в своем намерении стать Повелителем Воплощенных, и из-за великих зол, что он делал в видимом теле. Также он рассеял свои природные силы/власть в контроле над своими агентами и слугами, так что он стал в конце, сам по себе и без их поддержки, ослабевшим предметом, пожираемым ненавистью и неспособным восстановить себя из состояния, в которое он пал. Даже своей видимой формой он не мог больше управлять, так что ее отвратительность не могла было больше замаскирована, и она выказывала зло его ума. Так это было также с даже некоторыми из его величайших слуг, как в эти более поздние дни мы видим: они стали соединены ["wedded" - поженились, были обвенчаны, соединены в этом смысле] с формами своих злых деяний, и если эти тела были взяты от них или уничтожены, они были сделаны недействительными, пока они не строили вновь подобие своих прежних обиталищ, в которых они могли продолжать злые пути, в которых они стали устремлены"
ГАСПОТЬ!!! Прекрасный воскресный день, писец настойчиво ломится в дверь - почему, ну почему я трачу жизнь на перевод этой хрени?!?!
Ну хрень же голимая!!! Господи, ты все знаешь, умоляю, скажи, на кой же черт он вообще эту хрень писал?!?!?!?! ЗАЧЕМ?!?!?! ДЛЯ ЧЕГО?!?!?!?!
