Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7443976 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137280 : Сентябрь 29, 2026, 00:20:55 »
Значит - добросовестно заблуждается. Может по району где-то и шли дожди. Город они явно миновали.
Метеостанция у вас в городе стоит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137281 : Сентябрь 29, 2026, 01:00:12 »
Цитировать
Даже если начать квохтать, что психологическая помощь - это так важно, так важно (да, в Средиземье же все зажравшиеся с жиру бесящиеся современные горожане с доставкой еды на дом и избытком бытовой техники), скольким людям из этих миллионов Гэндальф в принципе может помочь?
Психологическая помощь тоже значение имеет. Вот только в чем она выражается и на что опирается?
Там же на Халхин-голе танковую бригаду Михайлова сопровождали истребители, ведущие непосредственную воздушную разведку. И в качестве психологической помощи крутили в воздухе фигуры, на что танкисты на башнях отвечали им "ура" и флажками. Вот только кроме такого развлечения эти самолеты в воздухе означали: если японцы сунутся, то будут моментально атакованы, отогнаны и издырявлены, не нанеся вреда тем, кто на земле.
А чем подкреплялась эта самая "поддержка в час нужды" со стороны Гендальфа? Чем-то вроде знаменитого "Денег нет, но вы держитесь"? В смысле, что однажды (но не теперь!) все уладится и станет зашибись? Ведь являть эту самую айнурскую мощь по канону Гендальфу запрещено! Даже дождика на деревню нагнать в засуху или ключ открыть - и то нельзя. Одно благостное пустословие позволено.
Оттого и понятна благосклонность Дедули именно к "простецам". Потому что у людей нормальных кредит доверия к нему быстро иссякал.
Цитировать
"и все же быстрым временами на острую речь и упреки глупости"
Не знаю, насколько остра речь Гендальфа в английском оригинале, но в переводе это обычная наглость. А уж упреки глупости со стороны этого существа - все равно что насмешка над жидкими волосами со стороны лысого.
Цитировать
"и так вдаль и вширь он был любим среди всех тех, что не были сами горды".
Наши предки говорили: "Рад дурак что нашел дурнее себя".
Цитировать
Во-первых, а почему не на лошади? Это просто удобнее. К тому же а походное барахло Гэндальф все на себе таскал? Даже если он путешествует всего лишь из Шира в Ривенделл, это пять недель пути. И почти все эти пять недель надо ночевать под открытым небом и всеми превратностями климата. Так хотя бы волшебное одеяло канона, позволяющее в любую погоду на голой земле спать, у Гэндальфа должно быть с собой! А где оно? А еда на эти пять недель пути? Ну, уж Гэндальфа, надеюсь, никто не подозревает в том, что он сейчас кинется охотиться. Да ему и нечем охотиться! У него ни лука, ни даже рогатки. Так что вся еда должна быть у него с собой на горбу. То есть странствуя всего лишь из Шира до Ривенделла, он должен тащить на себе одной только еды на пять недель. А еще хотя бы смену белья, расческу, нож, котелок и прочую дребедень. Все это он, блин, должен нести на себе! А он такой с сумкой налегке гуляет, ага.
Даже если пешешествовал Гендальф исключительно по проезжим дорогам и останавливался в деревнях и трактирах - ему нужно было чем-то еду и ночевку оплачивать. Пусть в деревнях его пускали за стол и на полати по древнему закону "помоги и тебе помогут". Да еще в обмен на новости и интересные рассказы. Но в трактирах-то надо было платить! Ну и, естественно, покупать или хотя бы чинить одежду и обувь. А коли "не собирал себе ни богатства, ни последователей", то кто его средствами снабжал? Не промышлял же Дедуля кражами на манер Паниковского?
Кирдан, вон, признал с первого взгляда особые качества Гендальфа. Но что, этот король при каждом визите нашего проповедника насыпал ему сумку серебра?
Цитировать
И в-третьих, почему именно посох все так выделяли в облике Гэндальфа? Это что, было такой невидалью? Или у него был какой-то необыкновенный из ряда вон посох? Почему не "Эльф шляпы", не "Эльф бороды", не "Эльф трубки"?
Вообще посох был самым обычным снаряжением далеко идущих.  на него при ходьбе помогает. Хотя часто он использовался для переноски имущества, чтоб не в руках, а на плече. И для разгрузки плечевого пояса.
В общем, посох был такой обычной вещью на дорогах, что выделять по нему кого-то - все равно что выделять по наличию головы. Разве что Гендальф этим посохом особо размахивал, когда задвигал свои душеспасительные речи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137282 : Сентябрь 29, 2026, 11:28:32 »
Психологическая помощь тоже значение имеет. Вот только в чем она выражается и на что опирается?
Там же на Халхин-голе танковую бригаду Михайлова сопровождали истребители, ведущие непосредственную воздушную разведку. И в качестве психологической помощи крутили в воздухе фигуры, на что танкисты на башнях отвечали им "ура" и флажками. Вот только кроме такого развлечения эти самолеты в воздухе означали: если японцы сунутся, то будут моментально атакованы, отогнаны и издырявлены, не нанеся вреда тем, кто на земле.
Блин, вот именно, что эти самолеты означали конкретную физическую защиту. Даже если бы они не выписывали в воздухе кренделя, их присутствие все равно поднимало бы дух танкистов - потому что это конкретная физическая защита, а не психологическая помощь.
Цитировать
А чем подкреплялась эта самая "поддержка в час нужды" со стороны Гендальфа? Чем-то вроде знаменитого "Денег нет, но вы держитесь"? В смысле, что однажды (но не теперь!) все уладится и станет зашибись?
В общем, да. В каноне мы его именно за этим и видим, причем даже не всегда с обещанием когда-нибудь потом налаживания. В основном из него сыплется одно и то же "Тьма згущаиться". Но даже и об этой темной сгущенке скольких человек может оповестить одна персона, у которой нет даже рупора?
Цитировать
Ведь являть эту самую айнурскую мощь по канону Гендальфу запрещено! Даже дождика на деревню нагнать в засуху или ключ открыть - и то нельзя.

А почему Вы думаете, что он вообще это умеет?!
Цитировать
Не знаю, насколько остра речь Гендальфа в английском оригинале, но в переводе это обычная наглость. А уж упреки глупости со стороны этого существа - все равно что насмешка над жидкими волосами со стороны лысого.
Да я вот перебираю в памяти и чо-то не могу припомнить каких-то прям классных и удачных реплик Гэндальфа. Даже у совершенно третьестепенного Даина есть такая реплика, а в исполнении Гэндальфа что-то не припомню. Хотя, конечно, может, это память мне изменяет, но факт есть факт. Хотя при таком обилии реплик Гэндальфа количество удачных фраз чисто статистически должно быть заметное.
Цитировать
Даже если пешешествовал Гендальф исключительно по проезжим дорогам и останавливался в деревнях и трактирах - ему нужно было чем-то еду и ночевку оплачивать. Пусть в деревнях его пускали за стол и на полати по древнему закону "помоги и тебе помогут". Да еще в обмен на новости и интересные рассказы. Но в трактирах-то надо было платить! Ну и, естественно, покупать или хотя бы чинить одежду и обувь. А коли "не собирал себе ни богатства, ни последователей", то кто его средствами снабжал? Не промышлял же Дедуля кражами на манер Паниковского?
Да в том-то и дело, что с котомкой путешествовали именно что по обитаемой, населенной местности!! Где хоть одна деревня за день гарантированно попадется! Где ты гарантированно получишь ночлег - хотя бы в хлеву или на сеновале, где ты получишь еду - в качестве жеста гостеприимства, за байки, за какую-то выполненную работу, или милостыню попросишь, или хоть картошку с огорода украдешь.
Но в том-то и дело, что канонически между тем же Бри и Ривенделлом нет ни одного населенного пункта!! Даже очень маленького. На протяжении более чем пятисот километров. А это даже если по 20 км каждый божий день без перерыва (что для пешехода заведомо нереально) - это 26 дней, почти четыре недели пути. В скобках: как это расстояние хоббиты умудрились преодолеть за три недели, да еще и плутая по болотам и прочим курмышам - не знаю, не спрашивайте.
Так вот на протяжении этих пятисот с лишним километров рассчитывать можно только на себя и всю еду и ночлег обеспечивать себе самостоятельно.
Цитировать
Кирдан, вон, признал с первого взгляда особые качества Гендальфа. Но что, этот король при каждом визите нашего проповедника насыпал ему сумку серебра?
Да даже если насыпал - никого ж вокруг нет! Местность же ненаселенная! У кого там покупать?!
Цитировать
Вообще посох был самым обычным снаряжением далеко идущих.  на него при ходьбе помогает. Хотя часто он использовался для переноски имущества, чтоб не в руках, а на плече. И для разгрузки плечевого пояса.
В общем, посох был такой обычной вещью на дорогах, что выделять по нему кого-то - все равно что выделять по наличию головы.
Вот именно. Если эти люди считали Гэндальфа эльфом, то гораздо приметнее и страннее для них была бы его борода, а не посох. Нет ничего удивительного, что эльф с посохом. Но что он с бородой?! Да и вообще, что он старый?! Гэндальфа скорее звали бы "Старым эльфом", а не "с посохом". Да еще он и курит, дым изо рта пускает - а в каноне вообще-то подавляющее большинство жителей Средиземья НЕ курят и даже понятия не имеют о курении. Строго канонически курят хоббиты, причем даже хоббиты курят не все (Сэм вот, к примеру, не курит, и Фродо не курит). Далее: курит Гэндальф и обезьянничающий его Саруман. Курит Арагорн - но он начал курить, еще когда был хоббитом. Профессор придумал эту черту еще для хоббита на деревянных ногах, и в этом курении не было ничего удивительного, это же хоббит из Шира - а потом эта черта так и осталась и перешла на Арагорна. То есть Арагорн курит не потому, что курят Следопыты (они как раз не), а потому что он бывший хоббит. Если бы Профессор сразу задумал его как человека, Арагорн бы тоже не курил. И еще курят Торин и Гимли (которые могли подцепить эту привычку, контактируя с Широм). Причем все остальные гномы Компании не курят. И после пускания колечек в доме Бильбо мы больше не видим Торина курящим, и от отсутствия табака он, в отличие от Гимли, нисколько не страдает, то есть курильщик он весьма эпизодический, от случая к случаю, а не на постоянной основе (блин, для этого слово же есть какое-то, не для курильщика, а вообще когда кто-то привычки не имеет, но при случае может, но слово прям из головы вон!).
То есть для жителей Средиземья за пределами Шира и Бри курение Гэндальфа - это какой-то странный фокус. И они обращали бы внимание на то, что он дым изо рта пускает, а не на какой-то там посох.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27695
  • Репутация: 5632
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137283 : Сентябрь 29, 2026, 15:08:03 »
Именно что совершенно непонятно, зачем этот Радагаст принялся играть роль местной Бабы-Яги. Причем на минималках: той подчинялись все звери полевые, все птицы небесные и все гады морские. А у Радагаста только кролики.  :D
Да с чего вы взяли, что он роль Бабы-Яги исполняет?
А кролики - это в кино.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27695
  • Репутация: 5632
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137284 : Сентябрь 29, 2026, 15:33:46 »
Там же на Халхин-голе танковую бригаду Михайлова сопровождали истребители, ведущие непосредственную воздушную разведку. И в качестве психологической помощи крутили в воздухе фигуры, на что танкисты на башнях отвечали им "ура" и флажками. Вот только кроме такого развлечения эти самолеты в воздухе означали: если японцы сунутся, то будут моментально атакованы, отогнаны и издырявлены, не нанеся вреда тем, кто на земле
Окстись, Серый Брат! Какая психологическая защита? Подозреваю, что в СССР во времена Халхин-Гола и слов-то таких неприличных не знали. А поддержка танковых частей истребителями с воздуха - это не разовое мероприятие, а обычное правило. Это защита и разведка одновременно. Танкист не может вимдеть, что там происходит далеко впреди, а танк сверху  - отличная мишень. Одна из важнейшиз причин наших грандиозных потерь летом 41-го - это как раз отсутствие истребительного прикрытия с воздуха. Немцы перепахали приграничные аэродромы раньше, чем самолеты успели взлететь, и в первые месяцы войны была дикая нехватка истребителей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137285 : Сентябрь 29, 2026, 17:32:23 »
Какая психологическая защита? Подозреваю, что в СССР во времена Халхин-Гола и слов-то таких неприличных не знали.
Ну и что? Их же не ради психологической защиты летать отправляли. А для той самой поддержки с воздуха.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137286 : Сентябрь 29, 2026, 17:36:28 »
Вопль души: блин, вот вы попробуйте писать фанфик, время действия которого жестко ограничено каноническими рамками, и при этом не забывать о матчасти!! Чтобы у вас лошади, обычные лошади, а не волшебный Скадуфакс, не бегали по стопиццот километров каждый божий день без передыху!! Ну нельзя их это заставить, они это не умеют!! И либо давайте у нас тут будут не кони, а тракторы, что залил солярку и хоть круглые сутки катайся, либо вся каноническая хронология летит к чертовой матери!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137287 : Сентябрь 29, 2026, 21:07:08 »
Цитировать
Блин, вот именно, что эти самолеты означали конкретную физическую защиту. Даже если бы они не выписывали в воздухе кренделя, их присутствие все равно поднимало бы дух танкистов - потому что это конкретная физическая защита, а не психологическая помощь.
Все же бочки и иммельманы, которые выкручивали Рахов с товарищами, еще и означали "Мы здесь, мы соратники, мы сильны и готовы сделать для вас все, что нужно". Это воодушевляло. Потому что этот яростный стокилометровый марш через палящий зной и соленую пыль уже был подвигом.
Цитировать
В общем, да. В каноне мы его именно за этим и видим, причем даже не всегда с обещанием когда-нибудь потом налаживания. В основном из него сыплется одно и то же "Тьма згущаиться". Но даже и об этой темной сгущенке скольких человек может оповестить одна персона, у которой нет даже рупора?
Вот если эти теплота и воспламенение состояли исключительно в таком запугивании, Дедулю бы еще и вышвыривали за двери. Потому что идея возможности накаркать несчастья была у всех народов.
Цитировать
А почему Вы думаете, что он вообще это умеет?!
Может, и не умеет. Только благодаря Нарье огонь зажигать может. Но для крестьян вот такие действия были бы самым лучшим доказательством, что Гендальф не пустобрех, а личность значительная. И вызывали бы уважение.
Цитировать
Но в том-то и дело, что канонически между тем же Бри и Ривенделлом нет ни одного населенного пункта!! Даже очень маленького. На протяжении более чем пятисот километров. А это даже если по 20 км каждый божий день без перерыва (что для пешехода заведомо нереально) - это 26 дней, почти четыре недели пути. В скобках: как это расстояние хоббиты умудрились преодолеть за три недели, да еще и плутая по болотам и прочим курмышам - не знаю, не спрашивайте.
Так вот на протяжении этих пятисот с лишним километров рассчитывать можно только на себя и всю еду и ночлег обеспечивать себе самостоятельно.
"Шел Кондрат в Ленинград"... :D
Даже если Дедуля для такого перехода загружался каким-нибудь местным пеммиканом, тушенкой, сгущенкой и копченой колбасой, ему бы просто не унести на спине необходимого запаса еды одновременно хотя бы с одеялом, кожаной полостью и запасными обмотками.
А уж чтоб хоббиты такое смогли (даже если они 140 см роста). Не ходил Профессор по болотам и буреломистому лесу. Там километр на карте в пять на местности растягивается.
Цитировать
То есть для жителей Средиземья за пределами Шира и Бри курение Гэндальфа - это какой-то странный фокус. И они обращали бы внимание на то, что он дым изо рта пускает, а не на какой-то там посох.
Поскольку паровозы еще не изобрели, Гендальфа должны звать "Дед-дымовуха". Но никак не эльф. Потому что: что общего между низкорослым, бородатым дяденькой на излете лет и двухметровыми вечно молодыми красавцами?
Цитировать
Окстись, Серый Брат! Какая психологическая защита? Подозреваю, что в СССР во времена Халхин-Гола и слов-то таких неприличных не знали.

Употребляли слово "моральная" :smile3:
Цитировать
А поддержка танковых частей истребителями с воздуха - это не разовое мероприятие, а обычное правило. Это защита и разведка одновременно.
К тому же гораздо эффективнее давить врага одновременно с земли и воздуха.
Цитировать
Вопль души: блин, вот вы попробуйте писать фанфик, время действия которого жестко ограничено каноническими рамками, и при этом не забывать о матчасти!! Чтобы у вас лошади, обычные лошади, а не волшебный Скадуфакс, не бегали по стопиццот километров каждый божий день без передыху!! Ну нельзя их это заставить, они это не умеют!! И либо давайте у нас тут будут не кони, а тракторы, что залил солярку и хоть круглые сутки катайся, либо вся каноническая хронология летит к чертовой матери!!
Так ведь и трактором управлять надо. Дальнобойщики по закону должны вдвоем ездить, чтоб меняться местами после отдыха.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137288 : Сентябрь 29, 2026, 21:14:36 »
Может, и не умеет. Только благодаря Нарье огонь зажигать может.
Да это и без всяких там Нарья можно. Эко диво - огонь зажечь.
Цитировать
Даже если Дедуля для такого перехода загружался каким-нибудь местным пеммиканом, тушенкой, сгущенкой и копченой колбасой, ему бы просто не унести на спине необходимого запаса еды одновременно хотя бы с одеялом, кожаной полостью и запасными обмотками.
Вот и я о том же. Так и как он пешком наматывал эти сотни километров?!
Цитировать
А уж чтоб хоббиты такое смогли (даже если они 140 см роста). Не ходил Профессор по болотам и буреломистому лесу. Там километр на карте в пять на местности растягивается.
У хоббитов еще пони был же, он поклажу тащил.
Цитировать
Так ведь и трактором управлять надо.
Так то трактор. А конь-трактор - у него голова есть, причем большая. Загрузил туда задачу, он и повез.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137289 : Сентябрь 29, 2026, 21:35:13 »
Цитировать
Да это и без всяких там Нарья можно. Эко диво - огонь зажечь.
Оно конечно. Вон, раньше на турслетах учили зажигать костер при помощи ножа и гвоздя.  :smile3: Но Гендальф носит какой-то волшебный огонь на посохе. И этим же посохом зажигает костер.
Цитировать
Вот и я о том же. Так и как он пешком наматывал эти сотни километров?!
Или никак, или присоединившись к купеческому каравану. Для второго нужны или деньги, или репутация. Хотя бы хорошего сказочника, чтоб ради развлечений на стоянках предоставляли бы место на повозке. За сгущенную тьму бы не посадили.
Цитировать
У хоббитов еще пони был же, он поклажу тащил.
А с лошадью, даже маленькой, путь еще удлинялся бы, потому что лошадь через густой кустарник, валежник не потащишь. Надо искать доступные для нее проходы.
Цитировать
Так то трактор. А конь-трактор - у него голова есть, причем большая. Загрузил туда задачу, он и повез.
Одолжиться механическими мулами Фреда Каннинга из "Огненного бога марранов". :smile3:


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27695
  • Репутация: 5632
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137290 : Сентябрь 29, 2026, 21:44:20 »
А с лошадью, даже маленькой, путь еще удлинялся бы, потому что лошадь через густой кустарник, валежник не потащишь. Надо искать доступные для нее проходы.
Так и люди через густой кустарник не пролезут. И через валежник лазить - то еще удовольствие. Так что быстее будет обойти даже пешком.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27695
  • Репутация: 5632
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137291 : Сентябрь 29, 2026, 21:47:06 »
У кого сушь, у кого ложди, а к нас - норд-ост. Равноденственные шторма он проспал, зато сейчас выдает с упоением. Пришлось все окна закрыть,Ю а то выстудит квартиру до наружной температуры.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137292 : Сентябрь 29, 2026, 21:50:11 »
У кого сушь, у кого ложди, а к нас - норд-ост. Равноденственные шторма он проспал, зато сейчас выдает с упоением. Пришлось все окна закрыть,Ю а то выстудит квартиру до наружной температуры.
А нам обещают похолодание до +2, и сильный СЗ ветер (то есть как раз мне в окна). Надо будет на всякий случай наломать черенков с колеусов и батата. А то вдруг чего.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137293 : Сентябрь 29, 2026, 22:04:03 »
У нас сегодня утром прошли по улицам поливальные машины. В конце сентября! И небо сейчас чисто-звездное, а днем было реально жарко.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137294 : Сентябрь 29, 2026, 22:04:26 »
В общем, мы с Медведем крутили-крутили проблемы расстояний и хронологии, аж телефоны раскалились и в головах миазм сгустился. Тянули сов изо всех сил. Ну... не особо-то и вытянули. А главное: как обычно, это не нужно никому, кроме нас-зануд. Читатель даже не заметит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137295 : Сентябрь 29, 2026, 22:55:15 »
"Ибо они считали его (хоть в ошибке, как было сказано) быть эльфийского рода, коль скоро он временами делал чудеса среди них, любя особенно красоту огня"

Диагноз: пироманьяк. Получила обезьяна спички и давай все поджигать.

Но непонятно опять, почему этого бородатого старого сморчка считали эльфом. Непонятно, почему это считали только на том основании, что он иногда фокусы показывали, - эльфы что, промышляли чем-то подобным? Какие вообще чудеса в принципе мог демонстрировать обычный рядовой эльф? Или люди уже настолько забыли, как выглядят эльфы, что эльфы для них превратились в совершенно вымышленные существа, которых люди наделяли какими вздумалось чертами и свойствами?

"и все же такие чудеса он творил по большей части для веселья/радости и удовольствия".

По большей части для веселья/радости - а по меньшей?

"и не желал, чтобы кто-либо держал его в благоговении или принимал его советы из страха"

Да, видели мы, как Гимли перед ним расстилался - и как, проявил Гэндальф хоть какое-нибудь неудовольствие?
А советы не принимать из страха - ну да, лучше, чтобы добровольно и с песней. Но если так не выходит, то и пугнуть можно. Вот как Бильбо, когда тот не хотел кольцо оставлять.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137296 : Сентябрь 29, 2026, 23:29:33 »
Цитировать
Но непонятно опять, почему этого бородатого старого сморчка считали эльфом. Непонятно, почему это считали только на том основании, что он иногда фокусы показывали, - эльфы что, промышляли чем-то подобным? Какие вообще чудеса в принципе мог демонстрировать обычный рядовой эльф? Или люди уже настолько забыли, как выглядят эльфы, что эльфы для них превратились в совершенно вымышленные существа, которых люди наделяли какими вздумалось чертами и свойствами?
Оно, конечно, понятно: эльфы затворились в своих резервациях, о них никто ничего толком не знает. Только сохранились какие-то обрывочные воспоминания, растворенные в сказках. Персонажи наделяются раз от раза все новыми качествами, сюжеты переплетаются и ветвятся. Так, собственно, и живет фольклор.
Но вот как люди забыли основную черту эльфов - их бессмертие, связанное с нестарением? В реальном мире эльфы тоже вечно молоды. И это свойство в сознании людей соединилось с представлением о по-другому текущем времени в том эльфийском параллельном мире.
Цитировать
По большей части для веселья/радости - а по меньшей?
Для того, чтоб запугать податливого. Бильбо он вон как пугает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137297 : Сентябрь 29, 2026, 23:49:21 »
"В другом месте сказано, как это было, что когда Саурон воспрянул снова, он также воспрянул и частично раскрыл свою силу/власть и, став главным движителем сопротивления Саурону, был наконец победительным и привел все бдительностью и трудом к тому концу, который валар под [началом] Единого, что над ними, задумали. Все же говорится, что в окончании задания, для которого он пришел, он пострадал весьма и был убит, и будучи послан обратно от смерти на краткий промежуток времени, был одет затем в белое и стал сияющим пламенем (все же скрытым, исключая в великой нужде). И когда все было закончено и тень Саурона была удалена, он ушел навсегда за Море".

Ну, это не Гэндальф, это Иисус Христос, я уже говорила.

Но скажите кто-нибудь, анакойхер? ЗАЧЕМ Гэндальфа послали обратно?! Посмотрите на сюжет: ко времени возвращения Гэндальфа Фродо уже шел по маршруту. Гэндальф не сделал ни малейшей попытки его догнать. Он вообще с Фродо больше не пересекался до самого окончания миссии. Вся занятная беготня Гэндальфа на правом берегу Андуина на успех миссии не влияла никак. Для этой миссии было совершенно без разницы, стоит там Изенгард или нет, воюет ли он с Роханом или не воюет, прибудут ли рохиррим на Пеленнор или не прибудут. Вот без разницы абсолютно! Ах, а Минас-Тирит бы взяли? Да хоть бы сто Минас-Тиритов, для уничтожения Саурона это совершенно неважно. После уничтожения Саурона все равно обратно бы отдали.
Так анакойхер Гэндальфа возвращали?!?!?!

"В то время как Курунир был повержен и совершенно унижен и погиб наконец от руки угнетенного раба; и его дух пошел в какое бы место он ни был обречен идти, и в Средиземье, нагой ли или облеченный телом, не пришел никогда обратно".

Во-первых, по мелочи: а куда, куда должен, прям должен, прям обязан, прям обречен был идти дух Сарумана? Что не дает ему остаться в Средиземье?

А во-вторых и в-главных: прям навеяло:


Ну всё, ну прям вот картина полного морального разложения и падения ниже плинтуса и земной коры. Прям вот всё, полный зашквар, на одном гектаре в театре с таким сесть невозможно, и жил смешно, и умер грешно. Даже Саурон, даже сам Моргот такого шельмования не удостоились! Как будто из всех злодеев Арды это прям самый главный злодей и натворил такого, такого, я прям даже не знаю, какого, ну не меньше, чем внес сало в Каабу и у господа бога овин поджег.
В самом деле, посмотрите на это! Ну ладно Гэндальфу елей с сахаром расточается, но Гэндальф хоть сквозной персонаж обеих книг, которые Профессор таки сподобился закончить и издать. Но почему на Сарумана изливаются такие потоки канализации?!?! Он совершенно второстепенный персонаж, появляющийся всего в паре глав. Почему вдруг здесь оказывается сиятельный Гэндальф против мерзкого падшего... внезапно Сарумана?!?! Почему даже Саурону, главзлодею, такого не досталось?!?!
Нет, серьезно, чем объяснить такой внезапный обличительный пароксизм?! Как будто Саруман лично Профессору в кашу нагадил!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137298 : Сентябрь 29, 2026, 23:50:03 »
Для того, чтоб запугать податливого. Бильбо он вон как пугает.
Он же не огнем его пугает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3970
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137299 : Сентябрь 30, 2026, 17:45:39 »
Но скажите кто-нибудь, анакойхер? ЗАЧЕМ Гэндальфа послали обратно?! Посмотрите на сюжет: ко времени возвращения Гэндальфа Фродо уже шел по маршруту. Гэндальф не сделал ни малейшей попытки его догнать. Он вообще с Фродо больше не пересекался до самого окончания миссии. Вся занятная беготня Гэндальфа на правом берегу Андуина на успех миссии не влияла никак. Для этой миссии было совершенно без разницы, стоит там Изенгард или нет, воюет ли он с Роханом или не воюет, прибудут ли рохиррим на Пеленнор или не прибудут. Вот без разницы абсолютно! Ах, а Минас-Тирит бы взяли? Да хоть бы сто Минас-Тиритов, для уничтожения Саурона это совершенно неважно. После уничтожения Саурона все равно обратно бы отдали.
Так анакойхер Гэндальфа возвращали?!?!?
     Разве только цель Эру была не в сокрушении Саурона. Он его и после Нуменора канонически не тронул. А в посажении Арагорна на престол правоверного государства. А то помните, как в Клятве Кириона и Эорла или около нее было, что не будь этого союза, не приехали бы рохиррим к Минас-Тириту, и приход короля был бы напрасным. То ли город бы орки унесли с собой с троном вместе, то ли в оскверненном городе Арагорн править бы не смог, то ли бог не был уверен, что город сумеют обратно отбить, если его возьмут или еще что-то. Но если возврат Гендальфа был божьих рук дело, то это было сделано ради посажения Арагорна на престол в Минас-Тирите. Причем ни о каком короле в подполье, возглавляющем местное сопротивление захватчикам, идти речи не могло. Если зло захватило город, то все разбегутся и назад уже не вернутся и править будет некем.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137300 : Сентябрь 30, 2026, 18:38:51 »
Разве только цель Эру была не в сокрушении Саурона. Он его и после Нуменора канонически не тронул. А в посажении Арагорна на престол правоверного государства.
А почему именно его? В том смысле, что а почему никого из его предков? Те-то чем нехороши были?
Цитировать
А то помните, как в Клятве Кириона и Эорла или около нее было, что не будь этого союза, не приехали бы рохиррим к Минас-Тириту, и приход короля был бы напрасным. То ли город бы орки унесли с собой с троном вместе, то ли в оскверненном городе Арагорн править бы не смог, то ли бог не был уверен, что город сумеют обратно отбить, если его возьмут или еще что-то.
Но этот напрасный приход был в том смысле, что город бы разорили, одно пепелище оставили, негде было бы Арагорну и на трон присесть.

Но все это, конечно, натягивание ушей на пятки, потому что Профессор-то, конечно, имел в виду, что Гэндальфа вернули именно для победы над Сауроном. Но по тексту Гэндальф уже не сыграл в этом деле никакой роли. Фродо шел без его участия и дошел бы независимо от того, вернули бы Гэндальфа или нет. Профессор просто не видел, что в дальнейшей судьбе Кольца Гэндальф уже никакого участия не принимает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137301 : Сентябрь 30, 2026, 18:45:12 »
Полдня, реально полдня, с обеда и до сих, мы с Медведем висели на телефонах и решали проблемы хронологии и вообще кто на ком стоял. Расписали новый график, решили (вроде) кучу новых проблем. Голоса сели, мозги вскипели. Смотрим теперь на итог: а ведь собирались про Боромира и девицу...
Когда писать-то будем?! Арбайтен, чертовы черепахи!! Меня совесть грызет, потому что я честно собиралась допиливать эпизод, а ни черта не допилила. Медведь меня утешает, говорит, что мы и так великое дело сделали, которое все равно надо было делать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137302 : Сентябрь 30, 2026, 21:11:25 »
Цитировать
Полдня, реально полдня, с обеда и до сих, мы с Медведем висели на телефонах и решали проблемы хронологии и вообще кто на ком стоял. Расписали новый график, решили (вроде) кучу новых проблем. Голоса сели, мозги вскипели. Смотрим теперь на итог: а ведь собирались про Боромира и девицу...
И что, получилось вписаться в авторское время перемещения? Могу только посоветовать применить для передвижения коней-иноходцев под не совсем оправившегося Боромира и девицу. Хороший иноходец бежит не медленнее скакуна коротким галопом, но не трясет всадника.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137303 : Сентябрь 30, 2026, 21:20:04 »
И что, получилось вписаться в авторское время перемещения?
Естественно, нет.
Цитировать
Могу только посоветовать применить для передвижения коней-иноходцев под не совсем оправившегося Боромира и девицу. Хороший иноходец бежит не медленнее скакуна коротким галопом, но не трясет всадника.
Да хоть иноходцы, хоть канатоходцы, по сто километров каждый день несколько дней подряд обычные лошади бегать не могут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137304 : Сентябрь 30, 2026, 21:48:16 »
Цитировать
Да хоть иноходцы, хоть канатоходцы, по сто километров каждый день несколько дней подряд обычные лошади бегать не могут.
Необычные тоже не могут. Читала про прецедент соревнования рысака с автомобилем. Лошадь погубили и проиграли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137305 : Сентябрь 30, 2026, 22:07:34 »
Необычные тоже не могут.
Особо породистые и особо подготовленные таки могут. Но и это только штучные экземпляры и тоже не на постоянной основе, а как спортсмены на Олимпийских Играх: подошли в форме к соревнованиям, выдали результат - и отдыхать и восстанавливаться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137306 : Сентябрь 30, 2026, 22:09:36 »
Следующий фрагмент текста ничего интересного не содержит и носит чисто справочный характер:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137307 : Сентябрь 30, 2026, 22:51:13 »
Еще немножко далее:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27695
  • Репутация: 5632
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137308 : Сентябрь 30, 2026, 23:23:15 »
Полдня, реально полдня, с обеда и до сих, мы с Медведем висели на телефонах и решали проблемы хронологии и вообще кто на ком стоял.
Причем, не половину рабочего дня, а светового.
Цитировать
Медведь меня утешает, говорит, что мы и так великое дело сделали, которое все равно надо было делать.
Ну, пусть не великое, но важное.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137309 : Октябрь 01, 2026, 11:07:45 »
"Примечание заканчивается заявлением о том, что Курумо [Саруман] взял Айвендила [Радагаста], потому что Йаванна умоляла его, и что Алатар взял Палландо как друга".

Во-первых, непонятно, почему Йаванна или кто-либо другой стал бы просить (и даже умолять) взять кого-то еще. Манвэ сказал: "троих", значит, троих. Все, вакансии заняты. Раньше надо было чесаться. А теперь кто не успел, тот опоздал.
Во-вторых, непонятно, почему именно Йаванне настолько приспичило кого-то посылать. Почему именно этого курощупа любителя птиц она так страстно желала послать - ну, допустим, он обладал всеми наиболее подходящими качествами для ее целей.
В-третьих, Курумо, возьми, мол, с собой Айвендила - в качестве кого? Подразумевается, что дальше они будут вместе - вместе работать или вместе жить (вдвоем комнату снимать дешевле), или вместе путешествовать, пусть и по своим делам каждый. Но Курумо посылают одного. И вообще я не в силах понять этого "взять с собой" в данной конкретной ситуации. Ну, представьте, послали двух сотрудников в командировку, а один такой: "а я еще друга с собой возьму из соседнего отдела", а тут еще тетя Мотя из другого отдела прибегает и начинает другого умолять: "ой, еще вот моего оболтуса возьми". Вы что вообще, ку-ку все совсем?! Командировка на двоих, если ты считаешь, что еще кто-то нужен, ты не заявы кидай, а иди с начальством этот вопрос обсуждай.
У этих посылаемых что, какие-то еще лимиты были? Ну там, взять с собой столько-то багажа или столько-то слуг/собачек? На основании чего вообще они кого-то брали с собой?
В-четвертых: а мнение самого Айвендила? А то Йаванна за него умоляет, а сам-то он насколько горит желанием ехать в Средиземье и страдать там фигней?
И в-пятых: а Олорин никого с собой не взял, потому что его никто не просил, и друзей у него не было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".