Перекресток-2

[Krakodil]

Касаемо циферок, которые Профессор крутил эльфам, полуэльфам и нуменорцам в Природе: конечно,  он откровенно подгонял к желаемому результату. Но для примера:

Elrond. He was born 58 [sun-]years before the end of the First Age in the overthrow of Morgoth;[4] but he was born in Middle-earth and so inherited from the beginning the rate 100 : 1. He lived then through the Second Age of Middle-earth: 3,441 years. He wedded Celebrían in TA 100 (it is said),[5] and left Middle-earth at the end of the Third Age (3021). He said that in the Last Alliance (SA 3430) he was “the herald of Gil-galad”.[6]
We see therefore that when he left Middle-earth he was 58 + 3,441 + 3,021 years old = 6,520. He was then in human terms just over 65 and still in full vigour.[7]
At the Last Alliance he was 58 + 3,430 = 3,488 ÷ 100 = nearly 35. At his wedding he was 58 + 3,441 + 100 = 3,599 ÷ 100 = 36.

Элронд. Он родился 58 [солнечными] годами прежде конца Первой Эпохи в свержении Моргота;[4] но он родился в Средиземье и поэтому унаследовал с самого начала соотношение 100:1. Он жил затем Вторую Эпоху Средиземья: 3441 год. Он женился на Келебриан в 100 году Т.Э. (говорят)[5] и покинул Средиземье в конце Третьей Эпохи (3021 г.). Он сказал, что в Последнем союзе (3430 г. н. э.) он был "герольдом/вестником Гил-Галада".[6]
Мы видим поэтому, что когда он покинул Средиземье, ему было 58 + 3441 + 3021 год = 6520. Он был тогда в человеческих сроках чуть больше 65 лет и все еще в полной силе[7].
Во время Последнего Союза ему было 58 + 3430 = 3488 ÷ 100 = почти 35. На свадьбе ему было 58 + 3441 + 100 = 3599 ÷ 100 = 36.

Человеческие 65 лет - это никак не молодость.

[Эстелин]

Глянула в прогнозы, глянула на метеокарты - НИНАВИЖУ!!

Особо нечему. Ни земляника, ни малина сладости не набрали,. А красную смородину поднести бы тем валар - чтоб их перекосило надолго.

[BTV]

"Зри! Мы не привязаны навечно к кругам мира, и за пределами их больше, чем память".

      А я не поняла все оригинальное предложение. В кругах мира находится Арда. За пределами - Аман. А насчет того, что за кругами мира их, кругов больше, чем он может запомнить-это я не поняла совсем.

[Krakodil]

Так любые религии и даже просто абстрактные представления надстраивают новые слои поверх прежних.

Я в курсе. Но конкретно вот это - это такой пещерный атавизм, просто какой-то обезьяний хвост.

Еще стоит вспомнить западно-европейскую моду на фотографирование "мертвецов как живых". И вообще моду продвинутой интеллигенции 19 века держать дома черепа известных личностей, покупая их у кладбищенских воров.
А в позднем средневековье известные скульпторы ваяли на крышках надгробий изображения скелетов и разлагающихся трупов.
Для Профессора любование трупом менее странно и дико, чем для нас.

И насчет этого я тоже в курсе. Но менее диким это любование трупами не делается.

[Эстелин]

Касаемо циферок, которые Профессор крутил эльфам, полуэльфам и нуменорцам в Природе: конечно,  он откровенно подгонял к желаемому результату.

Вот какой смысл во всей этой арифметике?
В настоящих мифах эльфы просто бессмертны, а мироздание вечно. Даже в учении о кальпах есть начало, но нет конца существованию вселенной.
Я так понимаю, что автор путем вот таких уравнений пытался как-то подогнать сроки жизни эльфов под заявленную им же эсхатологию Арды. Вот, мол, как стареют эльфы, а с ними и мир тварный. Но таким способом задавая темп того "старения", он ступает на опасную дорожку всех пророков конца света. Пророчат всем, "а между тем все также мир хорош".

Человеческие 65 лет - это никак не молодость.

А в первой половине ХХ века уже практически старость. Намек, что до амбар-метта осталось меньше времени, чем прошло от сотворения?

  А я не поняла все оригинальное предложение. В кругах мира находится Арда. За пределами - Аман. А насчет того, что за кругами мира их, кругов больше, чем он может запомнить-это я не поняла совсем.

Я понимаю заявление боговдохновенного Арагорна как утверждение, что существует загробная жизнь. Не только личность не стирается, не развеивается на кварки (раз говорится о существовании после смерти этой "памяти"), но иесть что-то сверх того. Какое-то материальное существование.

[Krakodil]

А я не поняла все оригинальное предложение. В кругах мира находится Арда. За пределами - Аман. А насчет того, что за кругами мира их, кругов больше, чем он может запомнить-это я не поняла совсем.

Тут смысл такой, что души людей покидают Арду (за кругами мира Аман, но не только Аман), а там, за пределами Арды, есть не память, а нечто большее (подразумевается, очевидно, что какая-то реальность). В Амане, куда Арагорн великодушно предлагает уехать Арвен, будет только память, а за кругами мира не память, а круче. И это, опять-таки напоминаю, никому неизвестно, а только правильные люди веруют, что там что-то есть.

[BTV]

Касаемо циферок, которые Профессор крутил эльфам, полуэльфам и нуменорцам в Природе: конечно,  он откровенно подгонял к желаемому результату. Но для примера:

    Ну вот да, эти бессмертные вечно молодые эльфийки не могут быть вечно молодыми. А раз они стареют, то ни дай бог Туору или Арагорну достанется "старуха". Профессор так этого не хотел. А вот то, что достанется вечно молодой эльфийке  его не волновало. Мужчина вон и в 65 еще в самом соку.

[Эстелин]

Ну вот да, эти бессмертные вечно молодые эльфийки не могут быть вечно молодыми. А раз они стареют, то ни дай бог Туору или Арагорну достанется "старуха". Профессор так этого не хотел. А вот то, что достанется вечно молодой эльфийке  его не волновало. Мужчина вон и в 65 еще в самом соку.

Если реально сравнить годы, прожитые Итариллэ и Туором, Арвен и Арагорном...
Это как сравнивать прожитое человеком среднего возраста и болотным комаром. Как этим богоизбранцам было не страшно общаться со своими женами, которые видели как реки меняют русла, озера превращаются в болота и зарастают лесом. Тому же Арагорну никогда такого не увидеть, несмотря на "подкачку" свыше.
А социальные навыки у этих жен должны быть такие, что они своими мужьями помыкали без напряжения, легко манипулируя чувствами и понятиями. Как взрослый манипулирует годовасиком.

[Ursa Maior]

А солнце уходит.
Оно еще дотягивается по утрам до дальнего угла северо-западной стены в моей комнате, но спуститься ниже, к дивану, его уже не хватает. И если оно еще светит мне в лицо, то лишь потому, что я сплю на высокой подушке. Еще с неделю - и оно перестанет беспокоить меня, сдвигаясь все дальше к востоку.

[Krakodil]

Боже, что я разглядела в каноне!! Шарюсь по Природе, где Профессор Арвен годики крутил, и вижу:

"She then acquired the life-span of her husband after the birth of Eldarion in 4A 1".
"Она [Арвен] тогда получила срок жизни своего мужа после рождения Эльдариона в 1 г. Ч.Э."

Неважно, сколько там каких вариантов Профессор Арвен накрутил, на означенную дату это в любом случае не влияет. А это же год рождения священного плода священного союза!! Нигде больше во всем каноне года рождения Эльдариона нет!! Ниоткуда неизвестно, когда же он родился, и вот только тут, где-то на дальней обочине, эти сведения нашлись!!

Но это что же, Эльдариону на момент смерти Арагорна уже 125 лет! И Арагорн называет его "полностью созревшим для королевской власти"?! Да он перезрел давно, вот-вот с дерева свалится. Он на четверть старше, чем был Арагорн, когда садился на трон (а если от Арагорна считать, то на треть). И вот годики идут, часики тикают, Эльдарион уже за половину жизни перевалил, а на престоле по-прежнему сидит папа?! Далее в Природе:

"Eldarion was mortal and was not by promise included in the “grace of Eärendil”, but he had in fact a long youth: which took the form of remaining like a young man from maturity at 20 until 60 without change. He then lived another 65 years: making him 125, but in life-age 20 + 65 = 85. His descendants became normal, but long-lived (80–90)".
"Эльдарион был смертным и не был по обещанию включен в "милость Эарендила", но он имел фактически долгую юность: которая приняла вид оставаться как молодой человек от зрелости в 20 до 60 без изменения. Он затем жил еще 65 лет: делая его 125 лет, но в жизненном возрасте 20+65=85. Его потомки стали нормальными, но долгоживущими (80-90)".

Вот тебе! Казалось бы, правильные короли опять должны правильные сроки жить, ан нет, все почти сразу скатилось к продолжительности жизни даже меньше, чем у последних Наместников.

Ну ладно. Но я не поняла этого "затем он жил еще 65 лет" - это как раз до 125 годов, когда Арагорн наконец-то изволил скончаться. Так а дальше? Эльдарион дальше сколько-то жил? Потому что "он затем жил еще 65 лет" вообще-то подразумевает, что и всё, больше не жил, помер.

Но независимо от того, жил он или помер, на момент смерти Арагорна ему было на наш счет 85 лет!! Господи, да ему на кладбище уже прогулы ставили!!

[BTV]

Боже, что я разглядела в каноне!! Шарюсь по Природе, где Профессор Арвен годики крутил, и вижу:

"She then acquired the life-span of her husband after the birth of Eldarion in 4A 1".
"Она [Арвен] тогда получила срок жизни своего мужа после рождения Эльдариона в 1 г. Ч.Э."

      Ого! Какая находка!
     Так, все-таки после первых родов это все началось?
     Но почему, блин, срок жизни мужа-то?  И что, ангел господень ей это сообщил? Откуда узнали?
И 1г ЧЭ-это прям через месяц она уже забеременела? Быстро они там. И Элдарион уже и внуками должен был обзавестись к моменту смерти Арагорна.

[Ursa Maior]

Эльдарион был смертным и не был по обещанию включен в "милость Эарендила", но он имел фактически долгую юность: которая приняла вид оставаться как молодой человек от зрелости в 20 до 60 без изменения.

А это что еще за финты ушами? Откуда это, почему и кто сообщил насчет включения в эту "милость"?
И что за дикая арифметика? 60+65, как ни крути, будет 125. Ведь он прожил эти годы день за днем. Невзирая на то, как он выглядел и на то, что в 50 лет ума было (если верить канону) как у двдцатилетнего.

[Krakodil]

Так, все-таки после первых родов это все началось?
     Но почему, блин, срок жизни мужа-то?  И что, ангел господень ей это сообщил? Откуда узнали?

Нет, имеются в виду все эти подсчеты, что Арвен сначала старела как эльфийка, и в год встречи с Арагорном ей было столько-то, а при обручении столько-то, а потом она стала смертной и стала стареть по смертно-нуменорскому образцу, и на свадьбе ей было столько-то, и вот при рождении Эльдариона ей стало столько же годиков, сколько ее господину и повелителю. Рождение Эльдариона как таковое тут вовсе ни при чем.

И 1г ЧЭ-это прям через месяц она уже забеременела?

Почему через месяц? Занятным образом Третья Эпоха заканчивается не 25 марта 3019 года с падением Саурона, а не знай какого числа года 3021-го, когда отбывают Элронд, Галадриэль и Гэндальф. Так что Арвен забеременела примерно через два года после свадьбы.

И Элдарион уже и внуками должен был обзавестись к моменту смерти Арагорна.

Да, причем своими уже внуками, Арагорна правнуками.

[Krakodil]

А это что еще за финты ушами? Откуда это, почему и кто сообщил насчет включения в эту "милость"?

Про эту милость было до того, ну не буду же я половину Природы тут пересказывать только для того, чтобы сообщить о найденной дате рождения.

И что за дикая арифметика? 60+65, как ни крути, будет 125.

Ну да. Там вон прям так и написано: 125 лет. Тут речь о том, что нуменорские потомки стареют медленнее, чем обычные люди. И ему было 125 лет от рождения, а физически на наши деньги 85. А уж что Вы потом написали, так это и вовсе буханье в колокол, не посмотрев в святцы.

[Krakodil]

Ну, вот оно и +33 у нас настало. В смысле, официально на метеостанции. Ладно, привыкнем.

А уже через неделю в это время мы будем ехать из Волгограда в Астрахань!

[BTV]

Занятным образом Третья Эпоха заканчивается не 25 марта 3019 года с падением Саурона, а не знай какого числа года 3021-го, когда отбывают Элронд, Галадриэль и Гэндальф.

   Занятно, да. Такое судьбоносное дело. Причем ладно, можно было бы кое-как понять, если бы все-все эльфы отбыли, но нет же-то эти остались, то те никуда не поехали. А уж какое дело Гондору до отбытия какого-то Элронда. Хотя отбытие Гендальфа имело смысл отметить.

[Эстелин]

Но это что же, Эльдариону на момент смерти Арагорна уже 125 лет! И Арагорн называет его "полностью созревшим для королевской власти"?! Да он перезрел давно, вот-вот с дерева свалится. Он на четверть старше, чем был Арагорн, когда садился на трон (а если от Арагорна считать, то на треть). И вот годики идут, часики тикают, Эльдарион уже за половину жизни перевалил, а на престоле по-прежнему сидит папа?!

Интересно, что все эти годы жизни при папеньке этот Эльдарион поделывал.
Если принять во внимание, что сам Арагорн в возрасте почти Мафусаловом все ходил в походы на соседей и круизил по державе и окрестностям, а Арвен была всего лишь "квин", может, как раз хотя бы частично государством правил? И какой-то опыт, в отличие от пресвятого папы, накопил? Не мог же он только балду пинать и детей делать. Самому что ни на есть абсолютному монарху необходимо создавать личные связи с ноблями и зарабатывать авторитет среди них и армии.

[Ursa Maior]

А уж что Вы потом написали, так это и вовсе буханье в колокол, не посмотрев в святцы.

Это я идею развиваю. Просто от злости на весь этот маразм.