Перекресток-2

[Krakodil]

Его отец тоже женился поздно.

Но и его отец все же женился в 56.

[BTV]

А дочка Сэма, которая 15 лет у нее служанкой работала, тем более не может сказать, та это или не та, потому что ту она никогда не видела вообще.

   То есть у жены Арагорна тоже было имя Арвен? Или она ради дела переименовалась?

[BTV]

Но и его отец все же женился в 56.

    Вот! О чем думает  Арагорн, ежедневно рискуя жизнью? Помрет и все, кончится род Предводителей. Никто не расстроится.

[Krakodil]

Далее канон:

‘After a few years Gilraen took leave of Elrond and returned to her own people in Eriador, and lived alone; and she seldom saw her son again, for he spent many years in far countries. But on a time, when Aragorn had returned to the North, he came to her, and she said to him before he went:

’ “This is our last parting, Estel, my son. I am aged by care, even as one of lesser Men; and now that it draws near I cannot face the darkness of our time that gathers upon Middle-earth. I shall leave it soon.”

‘Aragorn tried to comfort her, saying: “Yet there may be a light beyond the darkness; and if so, I would have you see it and be glad.”

‘But she answered only with this linnod:

Onen i-Estel Edain, û-chebin estel anim,32

and Aragorn went away heavy of heart. Gilraen died before the next spring.

‘Thus the years drew on to the War of the Ring; of which more is told elsewhere: how the means unforeseen was revealed whereby Sauron might be overthrown, and how hope beyond hope was fulfilled. And it came to pass that in the hour of defeat Aragorn came up from the sea and unfurled the standard of Arwen in the battle of the Fields of Pelennor, and in that day he was first hailed as king. And at last when all was done he entered into the inheritance of his fathers and received the crown of Gondor and sceptre of Arnor; and at Midsummer in the year of the Fall of Sauron he took the hand of Arwen Undómiel, and they were wedded in the city of the Kings.

32 ‘I gave Hope to the Dúnedain, I have kept no hope for myself.’

После нескольких лет Гильраэн простилась с Элрондом и вернулась к своему собственному народу в Эриадоре и жила одна; и она редко видела своего сына снова, ибо он проводил много лет в дальних странах. Но однажды, когда Арагорн вернулся на Север, он пришел к ней, и она сказала ему, прежде чем он ушел:
- Это наше последнее расставание, Эстель, сын мой. Я состарена заботой, точно как одна из меньших людей, и теперь, когда она подходит ближе, я не могу смело встречать тьму нашего времени, что собирается на Средиземье. Я покину его скоро.
Арагорн пытался утешить ее, говоря:
- Все же может быть свет за пределами тьмы; и если так, я хотел бы, чтобы ты увидела его и была рада.
Но она ответила только таким линнодом:
Онен и-Эстель эдайн, у-хебин эстель аним 32.
И Арагорн ушел прочь с тяжелым сердцем. Гильраэн умерла прежде следующей весны.

Так годы приближались к Войне Кольца; о которой больше сказано в другом месте: теперь способы непредвиденные были раскрыты, посредством чего Саурон мог быть свергнут, и как надежда сверх пределов надежды были выполнена. И было так, что в час разгрома Арагорн пришел с моря и развернул штандарт Арвен в битве на Полях Пеленнора, и в тот день он был впервые провозглашен как король. И наконец, когда все было сделано, он вступил в наследие своих отцов и получил корону Гондора и скипетр Арнора; и в день середины лета в год Падения Саурона он получил руку Арвен Ундомиэль, и они поженились в городе королей.

Прим. 32. «Я дала Надежду дунэдайн, я не сохранила никакой надежды для себя».

Что интересно, значения слова "линнод" нигде в каноне нет. То есть интуитивно понятно, что это какой-то жанр, видимо, поэзии, но конкретно что это за зверь такой, канон не разъясняет нигде.

[Krakodil]

То есть у жены Арагорна тоже было имя Арвен? Или она ради дела переименовалась?

У жены Арагорна могло быть какое угодно имя. Никто ведь не стал бы сличать, а если бы и стал, то у эльфов в обычае иметь много имен.

[Krakodil]

"После нескольких лет Гильраэн простилась с Элрондом и вернулась к своему собственному народу в Эриадоре и жила одна"

А где именно она жила? Стало быть, у нее все-таки был собственный дом и какое-то имение (что естественно). А почему ж тогда до она десятилетиями жила у Элронда, если у нее был собственный дом?!

"Это наше последнее расставание, Эстель, сын мой. Я состарена заботой, точно как одна из меньших людей"

Какой заботой она состарена?! Она с юности всю жизнь прожила на полном пансионе среди благих эльфов в прекрасном Ривенделле! Какие заботы состарили ее, где она эти заботы взяла?! И почему ее соплеменники, которые живут не среди эльфов, а в реальном ардынском мире со всеми его цоресами, не старятся от забот, как меньшие люди? У них что, забот меньше, чем у Гильраэн? Гильраэн одна такая особенная озабоченная?
Нет, она, конечно, могла просто какой-то болезнью заболеть, но у всех потомков нуменорцев такое завидное здоровье, и чем они чистокровнее, тем оно завиднее.

"и теперь, когда она подходит ближе, я не могу смело встречать тьму нашего времени, что собирается на Средиземье. Я покину его скоро.
Арагорн пытался утешить ее, говоря:
- Все же может быть свет за пределами тьмы; и если так, я хотел бы, чтобы ты увидела его и была рада".

Все это, несомненно, печально. Но елки-палки, хотя бы сейчас вы можете поговорить как люди?!?!
Почему опять и снова, снова и опять они несут одну и ту же, одну и ту же муть о тьме и свете, причем даже в одних и тех же выражениях?!?! В этом тексте есть хоть один обмен репликами без упоминания света и тьмы?! Да они там, похоже, без слов о свете и тьме ни ложки в рот не положат, ни "как дела" не спросят!

И какая тьма собирается на Средиземье? Даже канонически что угрожает Эриадору?

"И Арагорн ушел прочь с тяжелым сердцем".

Чувак, у тебя вроде только одна штука матери. Какие такие срочные дела призывают тебя, что ты не можешь остаться с ней и скрасить ее последние дни? Какая необходимость была уходить?

"Гильраэн умерла прежде следующей весны".

Ей было сто лет. Ну, это она еще долго продержалась. Немногим матерям в каноне такое удавалось.

[BTV]

После нескольких лет Гильраэн простилась с Элрондом и вернулась к своему собственному народу в Эриадоре и жила одна; и она редко видела своего сына снова, ибо он проводил много лет в дальних странах. Но однажды, когда Арагорн вернулся на Север, он пришел к ней, и она сказала ему, прежде чем он ушел:

   И почему этот будущий король не тренирует навыки управления на своем имении? Почему он покидает его на каких-нибудь управляющих? Может, конечно, он на чудищах больше зарабатывал, но что-то не видно, чтоб хоть на лошадь себе заработал.
   

Это наше последнее расставание, Эстель, сын мой.

    И тут Эстель! Почему? Уж мама должна знать, как его зовут? И если они общались тет-а-тет, то к чему эта конспирация? Какая мышь их подслушает и Саурону доложит? В общем, все так и не узнали, что имя этого парня-Арагорн.

Я состарена заботой, точно как одна из меньших людей, 

    Тоже не поняла, какие ей перепали заботы. Но "одна из меньших людей"-дунэдайн жили дольше, но чтоб они не старились такого, вроде, не обещали.

и теперь, когда она подходит ближе, я не могу смело встречать тьму нашего времени, что собирается на Средиземье. Я покину его скоро.

    Она-это старость? Или она-смерть? Ну и да, только о чем и поговорить умирающей с сыном, как о Тьме, судьбах Средиземья.

Арагорн пытался утешить ее, говоря:
- Все же может быть свет за пределами тьмы; и если так, я хотел бы, чтобы ты увидела его и была рада.
Но она ответила только таким линнодом:
Онен и-Эстель эдайн, у-хебин эстель аним 32.[«Я дала Надежду дунэдайн, я не сохранила никакой надежды для себя».]
И Арагорн ушел прочь с тяжелым сердцем. Гильраэн умерла прежде следующей весны.

   Ладно бы он ответил, что ему грустно, одиноко, она одна у него родная душа на свете... Тьма закомпостировала им мозги до предела.
    И это хоку оно о надежде всех эдайн. То есть и она ничего лично ему не сказала, душевного и сердечного. Такие высокие отношения, мне не понять.
   Даже у Штирлица с женой встреча была душевнее и человечнее. А тут? Ну не хотел Профессор вписывать свои с Эдит отношения в книгу-его дело. Но описать чувства от утраты матери он тоже не мог? Что это за каменные изваяния? Что это за товарищи по партии? Да, мать до 100 лет дожила, но даже внуков не нянчила. Вот нет тем для разговора у любящей матери и любящего сына, кроме Тьмы над Средиземьем.
   А надежда для себя- это что? Надежда на то, что она увидит победу над Сауроном?
   

Так годы приближались к Войне Кольца; о которой больше сказано в другом месте: теперь способы непредвиденные были раскрыты, посредством чего Саурон мог быть свергнут, и как надежда сверх пределов надежды были выполнена. И было так, что в час разгрома Арагорн пришел с моря и развернул штандарт Арвен в битве на Полях Пеленнора,

   ЧОрное пиратское знамя. А все спрашивали, что это там нарисовано?

 и в тот день он был впервые провозглашен как король. И наконец, когда все было сделано, он вступил в наследие своих отцов и получил корону Гондора и скипетр Арнора; и в день середины лета в год Падения Саурона он получил руку Арвен Ундомиэль, и они поженились в городе королей.

   Вроде Профессор писал, что Арвен начала стариться со дня свадьбы. То есть сделалась смертной. А какой-как меньшие люди или как дунэдайн? И Арагорн с тайным удовлетворением наблюдал, как у нее появляются морщины, растяжки, вены там или зрение падает, зубы портятся? Я не о том, что надо, чтоб он был старый, а она молодая, я о том, что нам это продают как положительного героя и его великую любовь. И своими руками из здоровлй и молодой эльфийки сделать старящуюся человеческую женщину-это означает заботиться о ней и ее интересах?  И я помню, что он перед своей кончиной ей еще раз напомнил, что она должна умереть. И нет, это он не уточнял, он прямо говорил, что если, то пойдешь и умрешь. Вот жаль, что в Арде Профессор побоялся придумать ад. Этому подлецу там место было бы уготовано самое почетное.
   А город королей-это Минас-Тирит? А почему королей? Это его тайное имя?

[Krakodil]

И почему этот будущий король не тренирует навыки управления на своем имении? Почему он покидает его на каких-нибудь управляющих?

А кто вообще смотрит за хозяйством, пока мать проживает в Ривенделле, а сын ловит Голлумов по глуши?

И тут Эстель! Почему? Уж мама должна знать, как его зовут? И если они общались тет-а-тет, то к чему эта конспирация?

Так привыкла уж. С двух его лет до двадцати всё Надя да Надя, а потом он ушел, и она его минимум 29 лет не видала, пока он в Гондоре подвизался, и не узнала его , когда вернулся и потом он крайне редко появлялся на горизонте. В общем, в сумме она его гораздо дольше звала Надей, чем как-то по-другому. Не переучиваться же из-за этих кратких визитов.

Пишу это и вижу: вот еще одна несчастная женщина в каноне, у которой жизнь потрачена ни на что, и к концу жизни ничего и никого. И несчастна она только авторским произволом. Только автор прихотью своей выдал ей раннее вдовство и одиночество. Даже овдовев, женщина не имеет права выйти замуж снова, не может иметь друзей и вообще ни на что не имеет права, кроме как великомучаться. Раз страдала Мейбл Толкин, то и все должны!

Кстати. А когда Арагорн в виде Торонгила процвел в Гондоре аки жезл Ааронов, почему же матери от имения своего не посылал? А если посылал, то почему она продолжает жить у Элронда?

Тоже не поняла, какие ей перепали заботы. Но "одна из меньших людей"-дунэдайн жили дольше, но чтоб они не старились такого, вроде, не обещали.

Тут имеется в виду, что она и состарилась быстро, как меньшие люди.

Она-это старость? Или она-смерть?

Тьма же!

И это хоку оно о надежде всех эдайн. То есть и она ничего лично ему не сказала, душевного и сердечного. Такие высокие отношения, мне не понять.
   Даже у Штирлица с женой встреча была душевнее и человечнее. А тут? Ну не хотел Профессор вписывать свои с Эдит отношения в книгу-его дело. Но описать чувства от утраты матери он тоже не мог? Что это за каменные изваяния? Что это за товарищи по партии? Да, мать до 100 лет дожила, но даже внуков не нянчила. Вот нет тем для разговора у любящей матери и любящего сына, кроме Тьмы над Средиземьем.

И я вот тоже смотрю на это в офонарении: люди вы или кто?!
Но, кстати, эта самая "Потерянная дорога" (ну, то, что Профессор начинал писать типа как путешествие во времени, и там у него главгерой попадает в Нуменор), нуменорская глава, где имеется беседа Элендила и одного из его сыновей- мы когда Нуменор жевали, я туда заглянула освежить в памяти и подробностей поискать - и это разговор не отца и сына, предположительно, любящих, а двух высохших каменных ханжей, у которых все душевные силы и возможности потрачены на любовь к богу, а на обычные человеческие привязанности уже ничего не осталось, и их разговор - это такие же невразумительные бурчания про свет, тьму, ночь...

А надежда для себя- это что? Надежда на то, что она увидит победу над Сауроном?

Да, наверное.

ЧОрное пиратское знамя. А все спрашивали, что это там нарисовано?

Кстати о королевском знамени: Арвен могла изображать на нем что угодно - все равно тыщу лет спустя никто не помнил в точности, какое оно было.
Но эээ... пжжждите! Вот это чОрное знамя с белым древом - это же гондорский королевский флаг? Или в Арноре был такой же? А если такой же, то почему у двух разных государств флаги одинаковые?

Вроде Профессор писал, что Арвен начала стариться со дня свадьбы. То есть сделалась смертной. А какой-как меньшие люди или как дунэдайн?

Ну, дунэдайнские годы прожила, значит, старилась соответственно.

Я не о том, что надо, чтоб он был старый, а она молодая, я о том, что нам это продают как положительного героя и его великую любовь. И своими руками из здоровлй и молодой эльфийки сделать старящуюся человеческую женщину-это означает заботиться о ней и ее интересах?

А куда ж деваться, если иначе она не умрет? Пусть медленно разваливается.

А город королей-это Минас-Тирит? А почему королей? Это его тайное имя?

Это вроде, типа, как Царьград.

[Эстелин]

После нескольких лет Гильраэн простилась с Элрондом и вернулась к своему собственному народу в Эриадоре и жила одна;

Старая женщина, которая жила одна.
Нет, конечно, у нее должны быть какие-то родственники среди этих дунэдайн. Она ведь сама родилась на свет обычным путем, а не выявилась из цветка, как Дюймовочка. У этой Гилраэн вполне могли остаться братья и сестры (хоть по штуке того и другого), дети и внуки от них. И по нормам родового права она могла прибыть к одному из родственников для прожитья.
Где-то, конечно, должен существовать дом ее мужа-Предводителя. Но вот что с этим домом стало за прошедшие годы? С чего эта Гилраэн не проживала в нем все это время?
В свете будущих событий дело выглядит так, что этого дома ее лишили, как и положения вдовы по знатному мужу.  Проще сказать, какие-то родичи Араторна просто захватили имущество умершего, указав бывшей даме на дверь. Ситуация довольно частая при феодализме: нет у дамы своей дружины или заступников из ее собственного рода - какой-нибудь деверь или племянник мужа может отхватить имение. А у этих дунэдайн в рассеянии нет ни тинга, ни годи, чтоб вынести законное решение. И родичи не вступились.

"Это наше последнее расставание, Эстель, сын мой. Я состарена заботой, точно как одна из меньших людей".

Если считать, что Элронд и впрямь благотворил роду Исилдура за просто так, то Гилраэн могла выполнять в Имладрисе какую-нибудь нехлопотную "дамскую" службу. состоять при той же Арвен в качестве фрейлины. Конечно, в архаическом обществе такое положение занимали незамужние девушки. В западно-европейском эпосе часто упоминаются девы, которые прислуживают королеве. Но вот в испанских исторических песнях фигурируют в качестве придворных и "дамы пожилых лет" (наверное вдовы).
Однако большие и выматывающие заботы на такой должности вряд ли были. Разве что необходимость время от времени отправляться вместе с принцессой в поездку а Лориен. Но поездок таких за время пребывания Арагорна при дворе Элронда просматривается всего две. И вряд ли это было чем-то вроде перехода Суворова через Альпы.  Скорее, весьма комфортабельное путешествие с большим караваном под охраной и полном обслуживании. Невелика забота молодую леди причесывать или рукава шнуровать!
Так что, судя по этим жалобам и соотнося возраст Арагорна-огурчика со старостью его матери, леди Предводительница впахивала в Имладрисе обычной служанкой.