Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6823505 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135330 : Июнь 03, 2026, 22:02:47 »
Так историю можно расширить и углубить, вон сколько в посте событий описано и до, и после душительной сцены.
Мы подумали, что этот переподвыверт нам еще пригодится для какого-нибудь сюжета. Тут прозой можно такой укур наваять!  :D
А длинные стихи читать все равно не любят. Стихи на фикбуке вообще мало читают (что объяснимо: в 99% случаев это полная фигня!), а длинные и подавно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5434
  • Репутация: 907
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #135331 : Июнь 03, 2026, 22:05:23 »
Мы подумали, что этот переподвыверт нам еще пригодится для какого-нибудь сюжета. Тут прозой можно такой укур наваять!  :D
Если есть на прозу задумки, то тогда конечно. Вещь крышесносная будет. Я в вас верю :thumbup:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5434
  • Репутация: 907
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #135332 : Июнь 03, 2026, 22:57:54 »
Вы знаете, у меня прям острое желание появилось утащить эти яйца домой и подождать, кто вылупится. С трудом сдержалась. Тем более у меня нет условий для них. Закопала недалеко в другом месте, где точно не потревожим.
На даче интернета нет, поэтому дома уже погуглила. Вроде, это ящерицы. Теперь я гадаю, не глубоко ли закопала? Но земля там рыхлая, надеюсь выберутся.

Тигра и спасенные ящерицы

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135333 : Июнь 03, 2026, 23:01:39 »
Тигра и спасенные ящерицы
Как здорово это нарисовано!!  :thumbup:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23976
  • Репутация: 4654
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135334 : Июнь 03, 2026, 23:09:25 »
Цитировать
Но мнение родителей девицы у нас есть, а мнения самой девицы нет. Почему?

Вариант А: девица еще несовершеннолетняя и за нее еще родители отвечают. Ну, тогда взрослый мужик на 35 лет старше, домогающийся затащить на брачное ложе несовершеннолетнюю, - это мерзость.
Вариант Б: девица совершеннолетняя, но мнение ее родителей важнее, чем ее собственное. Тогда никакого равноправия и эгалитэ, обычное патриархальное общество, незамужняя дочь пребывает в воле родителей независимо от того, сколько ей лет.
Что характерно, в новгородском Судебнике как раз наоборот: "Аще хочет девка замуж, а родители не вдают", то девица пусть замуж идет за кого собралась, а с родителей штраф! :smile3:
Тут странное дело: родителям этой Гилраен предлагают такую выгодную партию, а они о чем-то рассуждают. Ведь династические браки заключались в "отложенном режиме": сперва церковная церемония, а уж консуммация попозже, когда невеста (или оба брачующихся, такое тоже бывало) достигнут надлежащего возраста. Потому что требовалось как можно скорее закрепить какие-то дипломатические соглашения. Может, у этого очередного Предводителя, несмотря на титул, в кармане вошь на аркане? Случалось же, что короли были беднее своих вассалов.
Цитировать
А кто остался Предводителем после смерти Араторна? Ну дунэдайн же надо управлять территорией ли, сообществом ли. Если их Предводитель был главой церкви, то тем более. Если не был, то все равно. Пусть исполняющий обязанности, но должен же быть? Хоть староста. Иначе, если пока Арагорн взрослел, дунэдайн не нуждались в руководстве Предводителя, сами справлялись, то зачем он им потом? Даже если он им только священное писание читал, то как они без этого? А дальше Арагорн и вовсе уехал и где-то промышлял. И как дунэдайн остались без Предводителя на почти сто лет?
Получается, что это Предводительство имело значение для Элронда, но никакого - для этих бывших арнорцев. Общество рассыпалось на мелкие баронства и общины, где в каждой - свой правитель, в каком-то верховном не нуждающийся. А в этом случае и сбор податей практически невозможен. Оттого все эти наследники Исилдура и занимались лично разбоем на границах (да и внутри наверняка).
Интересно, на кой они были Элронду?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23976
  • Репутация: 4654
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135335 : Июнь 03, 2026, 23:11:49 »
Цитировать
Тигра и спасенные ящерицы
Тигр прямо загляденье! И  выражение морды такое - удивленно-довольное.
Теперь ящерки будут ловить мух, чтоб они приемной маме спать не мешали. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135336 : Июнь 03, 2026, 23:13:47 »
Тут странное дело: родителям этой Гилраен предлагают такую выгодную партию, а они о чем-то рассуждают. Ведь династические браки заключались в "отложенном режиме": сперва церковная церемония, а уж консуммация попозже, когда невеста (или оба брачующихся, такое тоже бывало) достигнут надлежащего возраста. Потому что требовалось как можно скорее закрепить какие-то дипломатические соглашения. Может, у этого очередного Предводителя, несмотря на титул, в кармане вошь на аркане? Случалось же, что короли были беднее своих вассалов.
еще не Предводителя, а наследника Предводителя. Ну, это не так уж важно, только вопрос времени. Но если они не зотели отдавать дочь за нищего, то почему потом все-таки отдали? Богаче этот наследник команчей ведь не стал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27481
  • Репутация: 5619
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135337 : Июнь 03, 2026, 23:15:40 »
Тигра и спасенные ящерицы
Как здорово это нарисовано!!  :thumbup:
А у меня не открывается...  :(
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135338 : Июнь 03, 2026, 23:20:22 »
А у меня не открывается...  :(
Попробуйте в файрфоксе, там нормально. А гуглхром и у меня глючит, задолбал уже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135339 : Июнь 03, 2026, 23:36:24 »
Да, и еще насчет любителя помоложе Араторна: но он ведь не один как перст. У него же вон папа есть и мама, наверное, тоже жива (если только не убралась в могилу после рождения нужного количества детей, как положено порядочной средиземской женщине). Так почему хотя бы папа, глядя, как сын и наследник за малолеткой ухлестывает, не вправил ему мозги и правильное понимание вещей? Папе что, все нормально и чотакова, что сын так себя ведет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23976
  • Репутация: 4654
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135340 : Июнь 03, 2026, 23:56:50 »
Цитировать
еще не Предводителя, а наследника Предводителя. Ну, это не так уж важно, только вопрос времени. Но если они не зотели отдавать дочь за нищего, то почему потом все-таки отдали? Богаче этот наследник команчей ведь не стал.
Выяснилось, что этот будущий Предводитель себе банду побольше набрал и имеет перспективу поправить финансовое положение. Или по той же причине перечить ему не решились.
Странно звучит это "предвидение", что этот Араторн скоро приберется "в лоно Эру". Явно это так называемое послезнание летописца. Но почему эта Гилраэн после смерти супруга так утратила статус, что вынуждена была двинуться в Ривенделл? Не остаться опекуншей нового наследника и даже не отправиться к родителям и вообще родичам? Или население вообще отказалось признавать какие-либо права за этими потомками Исилдура и вообще разогнало семейство из прежних владений?
Цитировать
Да, и еще насчет любителя помоложе Араторна: но он ведь не один как перст. У него же вон папа есть и мама, наверное, тоже жива (если только не убралась в могилу после рождения нужного количества детей, как положено порядочной средиземской женщине). Так почему хотя бы папа, глядя, как сын и наследник за малолеткой ухлестывает, не вправил ему мозги и правильное понимание вещей? Папе что, все нормально и чотакова, что сын так себя ведет?
Папа может быть всеми четырьмя "за", если невеста богата. Хотя бы богаче его самого. А сын, хоть и лоб "в расцвете сил", с законным семейным сексом подождет. Зато к нему перейдут какие-то владения, раз уж среди эруверных нет раздельного владения имуществом. По-викториански муж все присваивает, а это многих толкало на браки с подростками и струхами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135341 : Июнь 04, 2026, 00:04:22 »
"И случилось, что, когда Араторн и Гильраэн были женаты только один год, Арадор был взят троллями холмов в Холодных Пустошах к северу от Ривенделла и был убит"

Заметьте, что это не тролли напали на бедных поселян дунэдайн или жителей Бри, а бравые дунэдайн во главе аж с Предводителем поехали куда-то на троллей нападать. И почему непременно Предводителю надо было в этом участвовать?

"и Араторн стал Предводителем дунэдайн. На следующий год Гильраэн родила ему сына, и тот был назван Арагорном. И Арагорн был только двух лет, когда Араторн отправился ехать против орков с сыновьями Элронда"

И опять не злобные орки устроили набег на мирных поселян или на Ривенделл, а наоборот, мирные дунэдайн и сыновья Элронда (Ривенделл которого вообще никто не трогал) отправляются набегать на злобных орков. Но злобные тут орки, естественно. И опять-таки, почему в этом набеге непременно надо было участвовать Предводителю? Элронд вон сам не ездит, делами занимается, а набегами развлекаются его сыновья. Так почему Араторн таскается сам? Тем более, что его наследник едва из пеленок вылез. Можно уж было бы подождать немного с демонстрацией удали молодецкой.

"и он был убит орочьей стрелой, пронзившей ему глаз"

О боги!! Ааапять стрела в глаз! Странно еще, что не отравленная. Должна, обязана быть отравленная! У здешних орков что, яда не хватило? Или на целого Предводителя яда пожалели? Безобразие вообще.

"и так он оказался действительно короткоживущим для [представителя] его расы, бывши только шестидесяти лет, когда он пал".

Такое ощущение, что он не только короткоживущим оказался, но еще и дебилом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135342 : Июнь 04, 2026, 00:05:58 »
Но когда Эстель был только двадцати лет, случилось, что он вернулся в Ривенделл после великих деяний в отряде сыновей Элронда; и Элронд посмотрел на него и был доволен, ибо он увидел, что тот был прекрасный и благородный и был рано возмужавшим, хоть он бы стал еще более великим телом и разумом. 
   Нда, великие подвиги в разбойничьей шайке. Даже канонически не вытанцовываются великие подвиги, когда на поселения орков они набегали. А неканонически так и вовсе уголовник малолетний. Правда, в 20 лет он рано возмужал-почему рано? Или это в сравнении с эльфятами? Ну так Элронд что, не в курсе, что из этого ребенка вырастет человек, а не эльф? А если человек, то и возмужает не в 50 лет, а раньше. Или Элронд не удивился, а просто счел, что тот дорос до страшной тайны?
Цитировать
В тот день поэтому Элронд назвал его его истинным именем и рассказал ему, кто он был и чей сын; и он вручил его реликвии его дома.
    Не поняла: так имя и присхождение Арагорна таили не только от всех проезжих через Ривенделл людей, гномов и хоббитов, а и для местных эльфов он тоже был внезапно усыновленным Элрондом сыном человеческой женщины? Вот это да, я считала, что и сыновья Элронда и аго ближайшее окружение знало, а вот от посторонних скрывали. А тут выходит, что и ближайшему окружению Элронд не доверял? Ну если сам Эстель считал себя приемышем Элронда и про отца ничего не знал, то и сыновья Элронда должны были или делать вид, что не знают, кто этот пацан, или они и не знали о его происхождении(я понимаю, что с высоты их происхождения им было едино, от кого из этих смертных мать его родила). И вот при дворе Элронда появился человеческий детеныш, откуда взялся неизвестно, мать есть, а отца нет. И при этом лорд Элронд этого щеночка усыновил. Вот все удивились и стали гадать-зачем это лорд Элронд сделал? Всех предыдущих людских детей он не усыновлял же? Так и почему с этим решил поступить иначе? Прям двусмысленная какая-то ситуация.
      Ладно, так вот увидел Элронд и завел разговор о его отце, о реликвиях дома, давно утратившего свое величие и достоинство. Отдал реликвии. А почему не мама все это проделала, почему Элронд? Мама была нежная и хрупкая и умерла в родах уже? Тогда у Предводителя есть еще родичи-вон бабка с дедом живы еще, наверно. Так и почему об этом всем Предводителю рассказывает Элронд? А Элронда кто надоумил? Кто и зачем ему все эти реликвии отдал и договорился, что тот в положенный срок передаст все это Арагорну?
Цитировать
Вот кольцо Барахира, - сказал он, - знак нашего родства издалека, и вот также осколки Нарсила. С ними ты можешь еще делать великие деяния; ибо я предсказываю, что срок твоей жизни будет более великим, чем мера людей, если только зло не случится с тобой или ты не потерпишь неудачу при испытании. Но испытание будет трудным и долгим. Скипетр Аннуминаса я удержу, ибо ты еще не заслужил его.
    В смысле "не заслужил"? В смысле "не отдам"?  А при каком условии отдашь? И по какому праву руководитель соседского поселения решает, отдавать наследство владельцу или нет? Отдавать ли симво государственной власти или подумать еще? Нормальные отношения тут у них. А больше там ничего не осталось, чего Арагорн еще не достоин? Из вещей я имею в виду.
    Теперь про остальные вещи. Пусть кольцо уже не собственно Барахира, пусть это 20я копия. Но для эльфа Элронда это вообще-то кольцо Финарфина. И упоминание о родстве тут очень толсто на это все намекает. На то, что сам Финрод, подаривший это колечко, потом об этом 100 раз горько пожалел.  Или это какое-то еще кольцо Барахира, не то самое?
     И вообще-они не в лавке ювелира, что Элронд достал товар и расхваливает. И не дарит Арагорну свое что-то. Он вообще, как опекун, мог все от людей получить в конверте с просьбой передать Арагорну в 20 лет. И все. Почему он тут взялся сопровождать эти реликвии какими-то пояснениями?
   Обломки меча-это мы читали, что Элронд напророчествовал, но теперь-тотне пора ли было их уже в меч обпатно собрать? Ведь тьма все сгущается и сгущается-куда уже тянуть-то? Вот сам Элронд пророчествует про великие дела, ну так и сними запрет на ремонт меча. Но нет, пусть дураком побегает со сломанеым мечом.
    Так, а про зло, которое может случится с Арагорном-это он о чем? Пойдет поклонится Саурону как богу? Или что? И насчет испытания-это что за испытание? Вон тот проход по Тропе мертвых, о нем речь? Так этой тропой с ним спокойно еще толпа прошла-они тоже прошои испытание? И кто это испытание перед Арагорном поставил? И если Арагорн его пройдет, то что получит? А если он его не пройдет, то что? Скипетр совсем не отдаст Элронд? Или что?
    Что там у них в этом Имладрисе происходит?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135343 : Июнь 04, 2026, 00:07:15 »
Но почему эта Гилраэн после смерти супруга так утратила статус, что вынуждена была двинуться в Ривенделл? Не остаться опекуншей нового наследника и даже не отправиться к родителям и вообще родичам? Или население вообще отказалось признавать какие-либо права за этими потомками Исилдура и вообще разогнало семейство из прежних владений?
О, на эту тему я, бли недер, завтра развыступаюсь.
Цитировать
Папа может быть всеми четырьмя "за", если невеста богата. Хотя бы богаче его самого.
Да боже ж мой, это семейство что, самое богатое? А если нет, то почему папа в других семействах не подыщет сыну невесту более подходящего возраста?
Цитировать
А сын, хоть и лоб "в расцвете сил", с законным семейным сексом подождет.
Но он же не ждал. Вон первенец когда родился.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135344 : Июнь 04, 2026, 00:13:59 »
Тигра и спасенные ящерицы
Отличная иллюстрация! Тигр натуральный, с довольной мордой. Это Вы в планшете рисовали или рисунок сканировали?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135345 : Июнь 04, 2026, 16:57:22 »
     Немного сориентироваться по времени. Араторн и Гильраэн поженились в 2929г, Арагорна-Эстеля родили в 2930г. С 2932 г ребенок жил приемышем в Имладрисе под чужим именем, т.к. Саурон только и тянул свои кровавые руки к наследникам Исилдура. В это время в Минас-Тирите правление принял Денетор II. Набеги орков на Гондор в период правления Денетора начнутся  приблизительно в 80х годах того же столетия. В Рохане правил нехороший король Фенгел, жадный до покушать и набить казну деньгами. Родной сын которого удрал, спасаясь от чего-то в Гондор и в 43 году женился на лоссарнахской девице Морвен, а в 53 с неохотой занял трон Рохана. В период правления Фенгела никаких войн и нападений на Рохан не зафиксировано. В период правления Тенгела войн тоже не было. Единственная война приключилась уже в ВК, да и, соглашусь с Кракодилом, это не война, а скорее стычка.
Саурон тихонько сидел себе в Дол Гулдуре и наслаждался уединением.
    Гномы Торина в это время тихо-мирно жили в Синих горах и к началу действия Хоббита в 2941 отряд коротышек без особых потерь прошел через всю карту и не наткнулся ни разу на военные какие-то действия по дороге, выходящие за рамки обычных злоключений купцов средневековья, путешествующих далеко по землям, не имеющим служб охраны порядка. Ну да, был военный конфликт с орками у Горы, но это все. И далее коротышка и старик доехали обратно через всю карту, имея при себе груз золота и никто их не ограбил и не убил даже.
     Вопрос к премудрому Элронду, провидцам-родителям Гильраэн и мудрому в квадрате Гендальфу-последние дни настали, точно? Тьма же, нам сказали, прямо в этот момент уже сгущается-сгущается и даже уже надо быстрей родить надежду Средиземья, а то не успеет она, надежда, вырасти, как совсем Тьма затопит.
     Войн нет, единственная прям из ряда вон зима была аж двести лет назад. И с тех пор ничего такого в истории не фигурировало, хотя в реальном мире то Поволжье голодает, то ковид, то войнушка какая и так по кругу столетье за столетьем. Значит, Тьма, о которой эти сокрушаются, она метафизическая? Упадок нравов, одноплые браки, чайлдфри и прочая свободная любовь? Или темные культы в самом сердце Правоверия, ереси и расколы? Об этом они? Если так, то тому же Элронду какое дело до людских заблуждений?
      Ну и опять же, почему Профессор прямо не написал, что, допустим, в Правоверном лагере начались брожения и вот это-то и послужило причиной и предвидения родителей Гильраэн и тайномании Элронда?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135346 : Июнь 04, 2026, 18:47:18 »
Почему кругом такие цветы?



Потому что сегодня день рождения
скромного
художественного
дружелюбного
и вообще самого замечательного на свете
Тигра!



Пусть он будет окружен лучшими друзьями



Пусть для него цветут самые красивые лотосы



Пусть все мозгоклюи уйдут подальше и провалятся



Пусть не знает промаха его фотоаппарат



Пусть его дачу исправно поливают дожди



И все прочие блага пусть будут в пропорции



Тигр, с днем рождения!



"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5434
  • Репутация: 907
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #135347 : Июнь 04, 2026, 19:28:00 »
Да!!! Сегодня замечательный день, потому что сегодня родилась наша славная, добрая и очень-очень  талантливая Тигра!!! Мало кто умеет так тонко чувствовать и передавать красоту этого мира в своих рисунках и фотографиях, как Тигруля, за что ей огромное спасибо!   С Днем Рождения!!!


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27481
  • Репутация: 5619
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135348 : Июнь 04, 2026, 20:08:25 »
Она фотограф и художник,
Она веселый огородник,
Наш лучший полосатый друг -
Скажите, как ее зовут?

А зачем ее звать, если она приходит сама?
Конечно же, это наша Тигра!
И сегодня мы поздравляем ее с днем рождения.


Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3378
  • Репутация: 2286
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135349 : Июнь 04, 2026, 20:53:34 »
Спасибо огроменное!  :drinks:

Только на этом форуме такие шикарные творческие поздравления!

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23976
  • Репутация: 4654
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135350 : Июнь 04, 2026, 20:56:00 »
О великолепная Большая Киса!
Да будут твои глаза остры, лапы бесшумны, а шкура атласна!
Да попадаются тебе интересные и неожиданные сюжеты в объектив! Да произрастает обильно садовая клубника!
Пусть мир вокруг цветет!



И даже когда вокруг снег, лед холод и сумерки, пусть лично для тебя что-то да расцветает!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135351 : Июнь 04, 2026, 21:31:39 »
Не иначе как в честь Тигриного ДР я тут пирую этаким гибридом супа пити и кюфта-бозбаша: мясная часть представлена фрикадельками-кюфта, а алыча плавает в бульоне, как в пити. Вах-вах, ум отъешь!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23976
  • Репутация: 4654
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135352 : Июнь 04, 2026, 21:33:34 »
Действительно интересно!
Вот, папы-мамы совещаются, можно ли эту Гилраэн замуж выдавать, готова ли она к соответствующему применению в качестве производительницы будущего спасителя. А сама девица не то чтобы скачет, распевая: "А мне бы замуж, замуж поскорее!", но даже не интересуется, кого это ей сватают.
Что так? А это вот она, Великобритания!
смотрела я один детективчик. Действие происходит, между прочим, во время Второй мировой войны. Некая девица из так называемого Женского транспортного корпуса служит водителем у начальника полиции. При этом она не вольнонаемная даже, а имеет звание сержанта.
И вдруг объявляется ее папаша-викарий и заявляет, что увозит ее домой! Как за ребенком в детский сад пришел.
Казалось бы, естественная реакция девицы должна быть: "Папенька, ты долбанулся? Я унтер-офицер Королевских вооруженных сил!".  В смысле, что она имеет обязательства перед государством и не может просто так взять и уйти домой без соответствующего рапорта и приказа по нему.
Но ничего похожего в фильме не происходит, начальник полиции уговаривает попа оставить дочь на службе.
Не могу себе представить такой вот дисциплины и невероятного статуса военнослужащего. Но раз в фильме это есть, то в этих британских вооруженных силах такое было возможно в середине ХХ века.
Что же удивляться, что Профессор считает возможным приписать такие же отношения своим положительным персонажам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135353 : Июнь 04, 2026, 21:39:40 »
Что же удивляться, что Профессор считает возможным приписать такие же отношения своим положительным персонажам.
Да это вообще даже в середине 20-го века было распространено даже в прогрессивных Европах. А куда деваться? Если ты живешь за счет родителей (а самостоятельно жить, может, и рада бы, да не можешь, потому что та работа, которую ты все же можешь найти, никак не обеспечит тебе привычного уровня жизни), то скачи, враже, як пан каже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23976
  • Репутация: 4654
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135354 : Июнь 04, 2026, 22:00:16 »
Цитировать
Не иначе как в честь Тигриного ДР я тут пирую этаким гибридом супа пити и кюфта-бозбаша: мясная часть представлена фрикадельками-кюфта, а алыча плавает в бульоне, как в пити. Вах-вах, ум отъешь!
Вот, читаю и думаю: какая же жалость, что у меня такое посредственное чувство вкуса! Еда для меня скорее необходимость. А то бы тоже соорудить что-нибудь эдакое...
Я тут недавно разозлилась, что питаюсь как непутевый мужик-холостяк. Купила кусочек мяса и сготовила азу. Но все равно чувство не восторженное, а так - нормальненько.
Зато увидала иерархию наших общественных котов. Понесла им мясные обрезки. Котики - те, черные - тут же выскочили из цветов и к коробке. Но тут вылезла из подвала трехшерстная кошка (она вот-вот пополнит нам кошачий личный состав), шмякнула одного по загривку лапой и одна уткнулась в коробку. Она жует, а котики подползают на полусогнутых и скромно берут по кусочку.
Цитировать
Да это вообще даже в середине 20-го века было распространено даже в прогрессивных Европах. А куда деваться? Если ты живешь за счет родителей (а самостоятельно жить, может, и рада бы, да не можешь, потому что та работа, которую ты все же можешь найти, никак не обеспечит тебе привычного уровня жизни), то скачи, враже, як пан каже.
На гражданке ситуация материальной зависимости понятна. Но когда военнослужащий в чине младшего командного состава может быть вот так просто взят родителем за ручку и уведен... Эти женские вспомогательные силы присяги не приносили. Но все же состояли во всех формах учета, получали довольствие, назначения и прочее. Неужто государству и впрямь было без разницы, что затраченные на обучение и содержание этих "вспомогалок" средства могут вот так обнулиться по желанию левой пятки папаш-мамаш?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5434
  • Репутация: 907
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #135355 : Июнь 04, 2026, 22:00:42 »
И вот при дворе Элронда появился человеческий детеныш, откуда взялся неизвестно, мать есть, а отца нет. И при этом лорд Элронд этого щеночка усыновил. Вот все удивились и стали гадать-зачем это лорд Элронд сделал? Всех предыдущих людских детей он не усыновлял же? Так и почему с этим решил поступить иначе? Прям двусмысленная какая-то ситуация.
А разве в тексте канона Элронд его усыновил? Потому что «занял место его отца и полюбил как своего собственного сына» не обязательно является официальным  усыновлением. Просто заботился, кормил-поил-воспитывал. И если бы он Арагорна усыновил, то не мог потом дать согласие на его брак с Арвен — они ведь тогда считались бы братом и сестрой, хоть и сводными.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135356 : Июнь 04, 2026, 22:19:27 »
Ну так вот, мамаша Гильраэн взяла да переехала в Ривенделл. Спрашивается: почему туда?! Для воспитания маленького Арагорна? Так он еще слишком мал. Вряд ли все предыдущие сыновья Предводителей чуть ли от материнской груди отнимались сразу туда. Ежу понятно и по здравому смыслу понятно, что на воспитание туда должны были отсылать уже отроков, а не едва научившуюся ходить и говорить мелюзгу. Или что, это эльфы должны учить сих ходить, говорить, пользоваться горшком? Родители не должны, должны эльфы?

Но даже если вдруг они все это и должны, то почему они еще и мамашу должны содержать?! Она что, нищая и под заборами побирается? А куда делся дом ее покойного мужа и все его имущество? (и ее приданое заодно) Почему она не осталась вдовой в мужнином доме и не продолжает вести там хозяйство? Даже если она такая нежненькая-хрупенькая, совсем как Лютиэн, молодая-сопливая, ничего не знает и не умеет, то все равно она это имущество должна для сына сохранить. Он-то вырастет - на что жить будет? Блин, это имущество их семьи, это их собственность! Не можешь сама заниматься, тупая там или руки не тем концом вставлены - так управляющего найми. А она бросает все и едет жить за чужой счет в Ривенделл. Кто ее там ждет?! Почему она живет по чужим углам, когда у нее есть свой собственный дом?!

Но даже если там и дом сгорел, и покойный супруг успел все семейное состояние прокутить дотла, то почему Гильраэн не возвращается в родительский дом, к папе с мамой? Или они что, резко умерли оба за эти два года? Но даже и тогда должно было наследство остаться. Не забрали же они дом и прочее имущество с собой в могилы. Ага, такими святыми праведниками были, что вознеслись в иной мир не только тела с собой прихватив, но и все добро. Ну а что, кто знает, что там в том мире будет.

Опять же, а где свекровь Гильраэн? Ну, безымянная мама ее покойного мужа и бабушка Арагорна. Арадор-то скончался в возрасте 110 лет очень досрочно, а должен был жить где-то хотя бы до 150. Так и жена его, которая его младше, сейчас должна быть жива-здорова. Она-то не ездила в набеги на троллей. И где-то она сейчас живет и вряд ли просит милостыню. Почему Гильраэн не перебралась к ней. Ах, а Элронд ей родственник? Да, блин, он родственник в стопиццотом колене! У нее полным-полно более близкой родни! Собссно, все родственники-дунэдайн, хоть пятиюродные племянники внучатого деда с прабабкиной стороны, ей более близкая родня, чем Элронд. А если Элронд почему бы то ни было согласен или обязан содержать вдов и сирот хотя бы Предводителей, то почему в Ривенделл не перебирается свекровь Гильраэн? Она-то такая же вдова Предводителя.

Так почему вдруг Гильраэн тащится в Ривенделл жить за чужой счет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135357 : Июнь 04, 2026, 22:21:40 »
Вот, читаю и думаю: какая же жалость, что у меня такое посредственное чувство вкуса! Еда для меня скорее необходимость. А то бы тоже соорудить что-нибудь эдакое...
Ну так тренируйся, бабка, тренируйся, Любка. Эти вещи как раз можно развивать.
Цитировать
Зато увидала иерархию наших общественных котов. Понесла им мясные обрезки. Котики - те, черные - тут же выскочили из цветов и к коробке. Но тут вылезла из подвала трехшерстная кошка (она вот-вот пополнит нам кошачий личный состав), шмякнула одного по загривку лапой и одна уткнулась в коробку. Она жует, а котики подползают на полусогнутых и скромно берут по кусочку.
Наверное, она их мать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61610
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135358 : Июнь 04, 2026, 22:35:16 »
А разве в тексте канона Элронд его усыновил?
Нет, не усыновлял. Так же, как и Тингол Турина не усыновлял. Это фандом верует в полную приемность (как обычно, непонятно с какого перепуга). А "foster" не подразумевает процедуры юридического усыновления. "Foster son" и "foster father" - это не приемный сын и приемный отец в понимании Гражданского кодекса. Тот же Мерриам-Вебстер дает ясное определение выражению "foster parent" - "1. Лицо, временно выполняющее функции родителя для ребенка, который потерялся или был отстранен от родительской опеки и не является собственным биологическим ребенком этого человека. В частности, США: такой человек, прошедший обучение и одобренный правительством или агентством социальных служб. 2. а) человек, временно ухаживающий за животным (например, раненым или ожидающим [блин, как это по-русски, когда животному хозяина находят?]); б) животное, заботящееся о неродственном потомстве". Это просто забота, юридических отношений "родитель-ребенок" здесь не возникает. Юридическое усыновление - это "adopt". А "foster" - это то, что в нашей художественной литературе называется "взяли на воспитание".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135359 : Июнь 04, 2026, 23:29:36 »
Присоединяюсь к поздравлениям! Тигра, да пребудет с Вами всегда творческое вдохновение! Пусть дни будут наполнены приятными делами, сад цветет, ящерки вылупляются! С Днем Рождения, Тигра!