Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6761634 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27465
  • Репутация: 5614
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135150 : Май 23, 2026, 21:10:46 »
Начали с Гендальфа, закончили размножением хоббитов:) Но Галадриэль с ее карасями вне конкуренции:)
Кстати о хоббитах. Давно хочу сказать. С одной стороны - забыли свою историю, вплоть до собственного языка. Это даже не иваны, не помнящие родства, это вообще не знаю что.
Но вот родство хоббиты как раз и помнят! Любимое их занятие - генеалогия. И как одно совместить с другим? Ведь просто так генеалогическое древо само по себе - это просто множество имен чужих людей (хоббитов). Предметом гордости оно может стать только с привязкой к историческим событиям. Вот по тэтой ветке наш род восходит к королям! А тут мой предок - это побочная ветвь рода знаменитого полководца! А прабабушка по материнской линии вышла замуж за пятого сына третьей дочери великого князя!
Только с такими привязками генеалогия имеет смысл. Туки вон гордятся своим Брандобасом за его героические достижения. А без этого что? Ну, скажешь ты, что твой род основал некто Карабас-Барабас Бэггинс - и что? Чем он знаменит, в какие годы жил, что делал? Историю хоббиты не знают, так что и ответить на это не могут. И каков смысл этой генеалогии в таких условиях?
Переведя на реальный мир: одно дело - знать, что твой предок с Ермаком Сибирь покорял, а другой с Крузенштерном вокруг Земли плавал. Но если мы про эти события не знаем, то будет просто - Иван Петров, и все. И кто его знает, что за человек! Мы историю не учили, что в те годы происходило - неизвестно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27465
  • Репутация: 5614
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135151 : Май 23, 2026, 21:17:03 »

А они на самом деле были...? Кем они были-то? Для Торина они только земледельцы, которые тут поселились когда-то и живут, поля пашут, но Торин неправ. А на самом деле хоббиты... кто? Народ ученых/творцов/воинов/мудрецов/иное? Что они дали миру?
В этом смысле хоббиты ничуть не хуже эльфов. Про тех говорят, что создали много прекрасных вещей, но кто эти вещи видел? Так что на выходе у тех и других результат одинаковый.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23940
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135152 : Май 23, 2026, 21:29:44 »
Цитировать
А главное-то: да, у коров и овец есть породы каждая с какими-то конкретными свойствами. И у собак породы. И у растений сорта. Но все сорта и породы только потому и существуют, что скрещиваются внутри себя. Если они начнут скрещиваться вовне, они перестанут быть породой. И чтобы порода Туков или там Бэггинсов реально существовала, они должны скрещиваться внутри себя. Жениться строго внутри определенной группы. И поскольку это очевидно не так, что все рассуждения о "породе" как о наборе свойств, якобы наследственно присущем отдельным конкретным семействам, суть тупорылое обывательство.
Есть прецеденты разведения человеков "в себе". Это королевские роды. И какими экземплярами венчались эти чистопородные родословные? Например, Габсбурги. Там целый букет наследственных заболеваний. А многочисленное потомство королевы Виктории?
Поинтересовался бы Фродо хоть у своего садовника Сэма. Тот бы ему сказал, что для предотвращения вырождения, скажем, малины, надо иметь на участке минимум два сорта.
Цитировать
У них это гормонально регулируется. Если с альфой что-то случится, то занявший ее место тут же захочет размножаться, и его асексуальность тут же испарится как по волшебству.
Нейрогуморальное. При высокой плотности особей на эксплуатируемом участке молодежь вся живет в воздержании и при родительской семье или стае. Появляется возможность расширить охотничьи угодья - кто-то отделяется, заводит себе пару и основывает новую семью.
Вот долгое время господствовало убеждение, что гепарды в неволе не размножаются. Все дело было в том, что все эти шахи и ханы содержали своих гепардов в куче, как лошадей в табуне. И срабатывал инстинкт: нас слишком много, чтоб еще и плодиться. Когда это поняли, стали содержать зверей по одиночке и получали приплод для реинтродукции в природу.
Цитировать
Так вот у наших ближайших родственников приматов хотят размножаться все, независимо от того, кто альфа, а кто не альфа. Конечно, есть сколько-то особей, которые не хотят и не могут, но это именно что отклонение. Его не может быть много. Его не может быть даже заметное количество.
Обезьяны или растительноядны или всеядны. Оттого их сообщества не так хорошо организованы, как у хищников. Им не надо бороться с будущей едой, можно прокормиться насекомыми и листочками. Хотя все же тревожность у периферийных самок тех же бабуинов выше, чем у центровых, оттого и отход детенышей больше. У людей в традиционных обществах наблюдалась такая же тенденция: дети умирали во младенчестве не только от голода, но и от недостаточного ухода.
Цитировать
Но все это так, архитектура. Потому что Бильбо нарисован не каким-то там, прости господи, асексуалом (автор и словов таких не знал), а обычным старым холостяком английским джентльменом. Который холостяк отнюдь не потому, что асексуал. А просто не считает нужным жениться, ему и так хорошо.
Именно это я и имела в виду. Данный экземпляр просто слишком ленив, чтоб делать усилия даже для знакомства с девицей соответствующего сословного статуса. Это же надо выезжать, беседовать, делать комплименты мамашам, болтать с девицами. А Бильбо предпочитает мечтать на лавочке о "чем-то". Проснулся, позавтракал, разложил пасьянс, пообедал, устроил променад по своему саду и пастбищу, помечтал - уже и ужинать пора! Жизнь прекрасна! :D
Цитировать
А вот тут, пожалуйста, поподробнее. Во-первых, почему юный Бильбо спрашивает об этом Гэндальфа? Почему он думает, что Гэндальф может что-то знать об этих персонах, ушедших из дому в неизвестном направлении?
Если бы вопрошающий не был благостным дурачком, а спрашиваемый не выставлялся великим мудрецом и вообще благодетелем человечества, можно было бы подумать, что Бильбо подозревает самого Гендальфа в киднепинге. :nono:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23940
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135153 : Май 23, 2026, 21:36:55 »
Цитировать
Переведя на реальный мир: одно дело - знать, что твой предок с Ермаком Сибирь покорял, а другой с Крузенштерном вокруг Земли плавал. Но если мы про эти события не знаем, то будет просто - Иван Петров, и все. И кто его знает, что за человек! Мы историю не учили, что в те годы происходило - неизвестно.
Однако же эти хоббиты должны в своих родословиях помечать, в каком возрасте хотя бы помер тот или иной предок. И даже если события, с именами связанные, просто микроскопические (расчистил новое поле или пастбище там-то, купил корову редкой масти или окончил жизнь необычным образом), течение времени в таких генеалогиях все равно должно отображаться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135154 : Май 23, 2026, 21:45:38 »
Только с такими привязками генеалогия имеет смысл. Туки вон гордятся своим Брандобасом за его героические достижения. А без этого что? Ну, скажешь ты, что твой род основал некто Карабас-Барабас Бэггинс - и что? Чем он знаменит, в какие годы жил, что делал? Историю хоббиты не знают, так что и ответить на это не могут. И каков смысл этой генеалогии в таких условиях?
   Хотя вот про Брандобаса Тука они же помнили. А для остальных мифов, легенд, тостов в ВК просто места не нашлось. Но тут Гендальф сетует о том, что они о высоком забыли. То есть если они про Ермака и Крузенштерна хоббитских как раз знали и помнили, а про эльфов позабыли(если вообще знали), то такое положение как раз может огорчать Гендальфа. Ведь избранный Гендальфом (а до того Эру) в качестве инструмента Бильбо как раз Сильм и перевел. Так вот тогда вопрос-если это все так, то откуда у хоббитов могли быть ну не сами эти легенды, а пусть отголоски этих эльфийских легенд? От людей?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135155 : Май 23, 2026, 21:50:33 »
И нам ведь уже говорили, что Гендальфа считали виновным в том, что не только юноши, но и девушки хоббитские покидали дома и пропадали без вести.
Возникает еще один естественный вопрос: а девки-то куда сбегали? Как нам описывают Шир - там традиционный уклад. И в Англии начала 20-го века, с которой Шир списан, с женщинами - капитанами дальнего плавания и начальницами в больших корпорациях было как-то негусто. Так и куда подорвалась бы вдруг бежать девица из приличной семьи? На поиски каких приключений? Какие приключения она рассчитывала найти?! Ладно когда юнцы бегут из дома, но когда девицы... Блин, в Шире даже герлскаутов не было. Куда она собирается бежать, домашнее существо, дальше ближайшей фермы не ходившее?! Она даже костер развести не сумеет, потому что дома у нее это делали кухарка или истопник.

И вообще убегание на поиски приключений: ведь никто же реально не бежит куда глаза глядят, а вдруг я встречу кого-нибудь, сегодня эльфийский новый год. Даже если сбегают на поиски приключений, то люди отправляются в конкретные локации, где, по их мнению, происходит что-то интересное. В Новый Свет, в южные моря, на помощь коммунистам Испании... А здесь в какие конкретно интересные локации юные хоббиты любого пола могли убегать? Где там что происходит, чтобы в этом участвовать?
Цитировать
И как после этого Гендальф не просто жив, но и продолжает посещать Шир и никто ему голову не отвернул?
Но он же никого не подбивает. Он рассказывает истории. Не его вина, что незрелые умы, наслушавшись их, начинают чудесить. Лучше воспитывайте свой молодняк. В крайнем случае, не пускайте его слушать Гэндальфа.
Цитировать
Более того-младшего сына Туку не жалко-он его для того растил и кормил, чтоб его гость сманил парня куда-то и все, нет больше у Тука сына?
Да у Старого Тука было 12 детей. Одним больше, одним меньше...
Цитировать
Или Гендальф давно уже оказывает услуги сопровождения богатых помещиков в путешествия, без гарантий, правда? Просто если еретически Бильбо именно путешествовал в свое удовольствие, то и другие могли так же.
В теории, конечно, да. Теоретически если у человека есть деньги и две ноги, он может пойти куда-то далеко. Но на практике - даже если Шир такая анахронистическая Англия начала 20-го века с зонтиками, днями рождения и часами на каминных полках, и в этой Англии реального мира туризм уже существовал, и кругосветное путешествие - лучшее лекарство для англичанина, то здесь вокруг Шира не 19-й век с его железными дорогами, пароходами, Британской империей, над которой никогда не заходит солнце, и путеводителями Бедекера. Здесь вокруг Шира глушь и средневековье. И поэтому ездить туристом никому в Шире в голову не придет. Так же, как никому это не приходило в голову в средневековье. Тогда если куда-то и выбирались, то исключительно по серьезной надобности (паломничество тоже к ним относилось). Поэтому сколь бы ни был Шир анахронистичен, туристов в заграницы там точно не водилось. А если кому-то и хотелось сменить обстановку, он мог осматривать достопримечательности в пределах Шира. 50 тыс. кв. км - достаточная территория для прогулок.
Цитировать
Разве только не в Линдон, а по Брендивину до устья длехать и там организовать лавку. И у заморских купцов скупать чай и прочие пряности и своим перепродавать.
Мне кажется, что за тысячу с лишним лет существования Шира эти возможности были давно уже использованы. Конечно, где одна лавка, там и другая, но это была бы именно деловая поездка. И если бы такой деловой поезжанин вдруг скончался бы по дороге или в пункте назначения, о его судьбе дома стало бы известно. Ну не в одно ж рыло он ехал!! Фродо пошел - и то слугу с собой взял. Так неужели бы этот поезжанин путешествовал один?! И даже эти юнцы и девицы, сбегавшие, типа, в голубую даль на поиски приключений - не в одиночку же они это делали! С ними слуги еще какие-то были. И что, систематически все целиком помирали, некому было ни домой вернуться, ни весточку прислать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27465
  • Репутация: 5614
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135156 : Май 23, 2026, 21:52:33 »
Однако же эти хоббиты должны в своих родословиях помечать, в каком возрасте хотя бы помер тот или иной предок. И даже если события, с именами связанные, просто микроскопические (расчистил новое поле или пастбище там-то, купил корову редкой масти или окончил жизнь необычным образом), течение времени в таких генеалогиях все равно должно отображаться.
А еще больше - события помасштабнее. В тот год, когда снегопадами засыпало дома по крыши. Или  через год после большого наводнения. Про корову посудачили и забыли, а вот, допустим, про большую комету в небе помнят долго. Так что это увлечение генеалогией не может не идти рука об руку с какой-никакой историей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135157 : Май 23, 2026, 22:06:38 »
Да, насчет любви к генеалогии, и что хоббиты все забыли - но нам же сообщают имена предводителей, заселивших Шир в 1600 г. Т.Э. - Хенгист и Хорса братья Мархо и Бланко. И раз их и сейчас помнят и генеалогию любят, то кто-то должен свой род к ним возводить. Или, по крайней мере, помнить, что их род прервался. И раз помнят, что они братья, то имя их отца должны же помнить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135158 : Май 23, 2026, 22:09:15 »
Но тут Гендальф сетует о том, что они о высоком забыли. То есть если они про Ермака и Крузенштерна хоббитских как раз знали и помнили, а про эльфов позабыли(если вообще знали), то такое положение как раз может огорчать Гендальфа. Ведь избранный Гендальфом (а до того Эру) в качестве инструмента Бильбо как раз Сильм и перевел.
А как незнание седой древности и эльфийской истории (какое вообще хоббитам дело до нее?! И до людской тоже) помешает хоббитам выполнять высокую миссию? Ответ: никак. Собссно, они как раз без этого знания свою миссию и выполняли оба. Ну и о чем Гэндальф сокрушается?
Цитировать
Так вот тогда вопрос-если это все так, то откуда у хоббитов могли быть ну не сами эти легенды, а пусть отголоски этих эльфийских легенд? От людей?
Ну, типа, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23940
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135159 : Май 23, 2026, 22:18:37 »
Цитировать
Возникает еще один естественный вопрос: а девки-то куда сбегали?
Взамуж как Наташа Ростова (идеал русской женщины). Цыганская дочь за любимым в ночь... и так далее. Со своими парнями, потому что более обиталищ хоббитов нам канон не сообщает.
Цитировать
Ладно когда юнцы бегут из дома, но когда девицы... Блин, в Шире даже герлскаутов не было. Куда она собирается бежать, домашнее существо, дальше ближайшей фермы не ходившее?! Она даже костер развести не сумеет, потому что дома у нее это делали кухарка или истопник.
Гендальф сообщает об утеклецах из "приличных семей". Если куда-то пропадала пастушка, которая как раз это умеет, высокое внимание нашего мудреца этот факт не привлекал. Хотя такие тоже могли слушать гендальфовы повествования. Хотя бы под окном или за дверью, как Сэм. И Сэм-то поплелся, пусть за хозяином, но и в силу собственного желания.
Гипнотизировал Гендальф восприимчивые умы что ли?
Цитировать
А еще больше - события помасштабнее. В тот год, когда снегопадами засыпало дома по крыши. Или  через год после большого наводнения. Про корову посудачили и забыли, а вот, допустим, про большую комету в небе помнят долго. Так что это увлечение генеалогией не может не идти рука об руку с какой-никакой историей.
Конечно, такие события никак не могли выпасть из памяти, тем более мировыми проблемами не загруженной. Так что своя история у хоббитов была. Но поскольку она не привязана к интересующим Гендальфа событиям, он и считает ее несушествующей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135160 : Май 23, 2026, 22:22:50 »
Взамуж как Наташа Ростова (идеал русской женщины). Цыганская дочь за любимым в ночь... и так далее. Со своими парнями, потому что более обиталищ хоббитов нам канон не сообщает.
Но дальше Шира они бы не убегали. И скоро обнаруживались бы, потому что хотя бы наследство после предков получать.
Цитировать
Гендальф сообщает об утеклецах из "приличных семей". Если куда-то пропадала пастушка, которая как раз это умеет, высокое внимание нашего мудреца этот факт не привлекал. Хотя такие тоже могли слушать гендальфовы повествования. Хотя бы под окном или за дверью, как Сэм. И Сэм-то поплелся, пусть за хозяином, но и в силу собственного желания.
Блин, но у Фродо был конкретный маршрут. Ему надо было конкретно в Ривенделл, прям именно надо, а дальше до Мордора. А эти убегальщики куда убегали? Какими путями, по каким делам?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23940
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135161 : Май 23, 2026, 22:35:02 »
Цитировать
Но дальше Шира они бы не убегали. И скоро обнаруживались бы, потому что хотя бы наследство после предков получать.
Есть еще Бри. Может там оседали, того наследства дожидаясь. Или, поскольку хоббиты плодовиты как кролики,  в том Бри основывали свой мелкий бизнес на что-то из дома прихваченное. Потом прогорали и нанимались в подмастерья и служанки. Таким образом исчезали из поля зрения своих родственников.  Больше все равно хоббитам идти некуда. Разве что в шуты баронам Артэдайна.
Цитировать
Блин, но у Фродо был конкретный маршрут. Ему надо было конкретно в Ривенделл, прям именно надо, а дальше до Мордора. А эти убегальщики куда убегали? Какими путями, по каким делам?!
Автор, видимо, регулярно забывал, что сотворил своих любимых хоббитов недомерками. На кораблю такие могли попасть только в качестве рабов на вывоз (скажем, в Харад, как в Европу привозили "арапов" в качестве диковинки). Или на берегу рыбу шкерить и вывешивать. Но такая жизнь вряд ли првлекла бы молодежь "из приличных семей".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135162 : Май 23, 2026, 23:28:49 »
Так в итоге имели эти побеги хоббитов вообще и двух конкретных персон из родни Бильбо к Гендальфу или нет? Ведь могло быть так, что некая хоббитянка утонула в болоте, пропавший хоббит был загрызен диким зверем зимней ночью, когда он пошел в соседнюю деревню, и они числятся пропавшими без вести, а их исчезновение соседи приписали Гендальфу, т.к. он очень подозрительный тип.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135163 : Май 23, 2026, 23:40:41 »
Есть еще Бри. Может там оседали, того наследства дожидаясь.
Но все равно о них вести домой приходили. Почему бы они стали обрывать все вообще связи?!
Цитировать
Или на берегу рыбу шкерить и вывешивать.
Этим занимались дети самих рыбаков. Зачем нанимать кого-то и ему платить, когда свое потомство есть, которому платить не надо?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135164 : Май 23, 2026, 23:50:49 »
Так в итоге имели эти побеги хоббитов вообще и двух конкретных персон из родни Бильбо к Гендальфу или нет?
Ну, может, кто-то действительно наслушался и пошел в лесу эльфов искать (не один же Бильбо там такой чокнутый был). Но чтобы прям столько народу только и знало, что сбегало неизвестно куда неизвестно зачем - в это что-то с трудом верится.

И пжждите! Я чо-то не поняла... смотрим на родословное древо Туков. Видим там: Хильдифонс Тук (шестой ребенок Старого Тука) - 1244 г.р. (по ширскому счету, т.е. 1600 надо прибавлять, чтобы привычные годы Т.Э. получить), пояснение "ушел прочь в путешествие и никогда не возвращался". А Изенгар Тук - 1262 -1360 гг., с пояснением "говорится "отправился в море" в своей юности). Но раз есть год смерти, то Изенгар этот вернулся домой и опочил положенным образом, а не где-то на чужбине. И прожил, кстати, в общем-то добропорядочный хоббитский срок, почти сто лет. То есть куда бы его не носило, он вернулся домой. И почему у него нельзя было спрашивать, ладно ль за морем иль худо, и какое в свете чудо? Почему Бильбо (1290 г.р.) расспрашивает о нем Гэндальфа, когда сам Изенгар вот он тут рядом ходит?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27465
  • Репутация: 5614
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135165 : Май 24, 2026, 08:38:19 »
И почему у него нельзя было спрашивать, ладно ль за морем иль худо, и какое в свете чудо?
А если подумать, то приходишь к выводу - они же там все ужасно ограниченные. И не только ширские обыватели, но и прекрасные ээээльфы. И не только в смысле наук, а даже в житейском, бытовом. В распаоряжении каждого из нас - мировая литература, кино, театр, СМИ. Из всего этого человек черпает богатейший материал о взаимоотношениях, различных жизненных ситуациях, семейных разборках. В Арде каждый черпает такие познангия только из своего жизненного опыта. И хоббиты в этом смысле имеют преимущество: через Шир проходит проезжая дорога, через которую дижется множество всякого народа, с которым можно поболтать о делах Большого Мира.
А эльфы, запертые в своих анклавах, видят только своих. Вдобавок они бессмертные, у них нет смены поколений, так что если и были когда писатели, они все давно исписались, а новым взяться неоткуда. Там даже сказочников нет, потому что для сочинения сказок нужна пища для ума, а откуда ей взяться, если там сплошной День Сурка. Ну, или как-то рядом.
У русскх крестьян, будь они трижды неграмотными, были ярмарки, куда съезжались жители всех окрестных деревень, мужики уходили "в работы", бурлаки проходили реки снизу доверху. Барин, проведя зиму в какой-нибудь Италии, возвращался на лето в поместье, и его лакеи рассказывали дворне изумительные истории о дальних краях.
А прекрасные эльфы варятся в своем соку десятилетиями и столетиями.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135166 : Май 24, 2026, 13:06:51 »


И пжждите! Я чо-то не поняла... смотрим на родословное древо Туков. Видим там: Хильдифонс Тук (шестой ребенок Старого Тука) - 1244 г.р. (по ширскому счету, т.е. 1600 надо прибавлять, чтобы привычные годы Т.Э. получить), пояснение "ушел прочь в путешествие и никогда не возвращался". А Изенгар Тук - 1262 -1360 гг., с пояснением "говорится "отправился в море" в своей юности). Но раз есть год смерти, то Изенгар этот вернулся домой и опочил положенным образом, а не где-то на чужбине. И прожил, кстати, в общем-то добропорядочный хоббитский срок, почти сто лет. То есть куда бы его не носило, он вернулся домой. И почему у него нельзя было спрашивать, ладно ль за морем иль худо, и какое в свете чудо? Почему Бильбо (1290 г.р.) расспрашивает о нем Гэндальфа, когда сам Изенгар вот он тут рядом ходит?!
   Мммм, может Изенгар вернулся уже после того, как Бильбо расспрашивал Гендальфа. Или его признали умершим, как хотели признать в Хоббите Бильбо. И суд начали тогда, когда нашелся какой-то родственник, кто хотел получить имущество Изенгара. Тому, допустим, полагалась часть наследства или Старого Тука или еще кого. Ну и вот из-за этого Изенгара могли признать мертвым. А этого первого могли не признать мертвым, т.к. ему, предположим, наследство никакое не перепало, ну мало ли. И на его счет суд не проводили, т.к. за суд платить же, полагаю, надо?  То есть лицо заинтересованное могло оплатить сулебные расходы по признанию Изенгара мертвым. А для второго дядьки Бильбо таких не нашлось

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135167 : Май 24, 2026, 15:43:52 »
Мммм, может Изенгар вернулся уже после того, как Бильбо расспрашивал Гендальфа.
Бильбо 1290 г.р. (будем пользоваться ширским счетом), Изенгар - 1244 г.р., на 46 лет старше. И вряд ли Бильбо расспрашивал Гэндальфа, еще лежа в пеленках. Он здесь назван "youngster" - конечно, у этого слова есть и значение "ребенок", но Профессор, говоря о детях, употребляет слово "child" (ну, или "babe", если совсем маленькие). То есть Бильбо тут подросток, юноша. Хотя бы 15 ему должно быть. Тем более, учитывая, что Гэндальф не видел его 20 лет, т.е. с его аж 30-31-летнего возраста. То есть когда Бильбо начинает расспрашивать, Изенгару должно быть уже 61 год. Это уже уважаемый возраст, в котором даже мужчины хоббиты из уважаемых слоев уже давно женаты и имеют детей. Для примера посмотрим на те же родословные древа и даты рождения первенцев. Дедушка Бильбо родил отца Бильбо в 39 лет, отец Бильбо родил самого Бильбо в 44 года. Дядюшка Бильбо родил Ото Саквиль-Бэггинса в 50 лет. Еще один дядюшка родил сына и наследник в 39. И т.д., и т.п., и у Туков такая же картина, и у Брендибаков, и в семействе Сэма. Из этого ряда резко выбивается отец Фродо, который родил Фродо аж в 60, но даже и он к 61 году был женат и с потомством. То есть Изенгар уже прочно в средних, солидных годах. А в море он уходил "в юности" - то есть точно успел вернуться к 61 году. 61 год даже у хоббитов ни с какой стороны не юность.

Заодно: я чо-то не понимаю, почему хоббиты объясняют его неженатость тем, что он рано остался один и сам себе хозяин. Какое рано?! На момент смерти отца ему было 36 лет. Его отец был женат уже как минимум в 43, его дед - в 38. И остальные хоббиты в эти же годы женились.
Цитировать
Или его признали умершим, как хотели признать в Хоббите Бильбо.
Но он же от этого не исчез. Он же не ушел обратно и не улегся в могилу. Он здесь, и его можно расспрашивать.
Цитировать
И суд начали тогда, когда нашелся какой-то родственник, кто хотел получить имущество Изенгара. Тому, допустим, полагалась часть наследства или Старого Тука или еще кого.
В это время еще Старый Тук был жив. Он умер в 1320 г., когда Изенгару было 76 лет. То есть Изенгар вот прям точно вернулся домой еще при жизни отца. И Старый Тук сказал ему: "я тебя не знаю, ты для меня все равно что умер, иди отсюда"? Но тогда не было бы ни наследства, ни каких-либо судов - зачем суды, если наследства все равно нет?

Кстати, в связи с этим. Вот Бильбо возвращается домой, а тут его вещи выносят и говорят, что его тут признали умершим. И чтобы добиться официального признания себя живым, Бильбо потратил годы:

"The legal bother, indeed, lasted for years. It was quite a long time before Mr Baggins was in fact admitted to be alive again".
"Юридические хлопоты, в самом деле, длились годами. Это было довольно долгое время, прежде чем мистер Бэггинс был действительно признан живым снова".

А на что он жил все это время? Пусть даже его наследники не вступили в полное владение его имуществом - ну, раз он явился и идет судебный спор. Но и он этим имуществом тоже владеть не может - он же официально еще покойник. И как? Бэг-Энд стоит пустой, а Бильбо проживает у одного из дядюшек или одной из тетушек, которые согласились/предложили пока пожить у них?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135168 : Май 24, 2026, 16:37:21 »
А на что он жил все это время? Пусть даже его наследники не вступили в полное владение его имуществом - ну, раз он явился и идет судебный спор. Но и он этим имуществом тоже владеть не может - он же официально еще покойник. И как? Бэг-Энд стоит пустой, а Бильбо проживает у одного из дядюшек или одной из тетушек, которые согласились/предложили пока пожить у них?
    Как-то с трудом верится, что Бильбо проживал таким квартирантом, а нора стояла пустая. Может он в ней жил до окончательного решения суда? Вот Бильбо подписывает подарки и делает язвительные намеки. И не складывается впечатление, что у Бильбо есть друзья. Не соседи, не знакомые, не родичи. А друзья. И будь у него такой опыт, что человек его приютил на этот период судебной тяжбы-наверно они бы стали друзьями?
    А еще момент, показавшийся странным в речи Гендальфа:"хоть когда я встретил Торина, я был отсутствующим более чем двадцать лет по менее приятному делу. " Менее приятному чем что, я не поняла. И прям 20 лет отсутствовать по не очень приятному делу-это он чем занимался, интересно? Не в тюрьме сидел, не батрачил, не лежал раненый. Ну я не знаю, вел переговоры с врагом, противно, но что поделать. Это он что, намекает, что аж тогда начал подбивать клинья к Саурону? А т.к. в той ситуации Гендальфу не повыделываться и он, полагаю, не дирижер, а проситель, то ситуация  могла быть для него неприятная.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135169 : Май 24, 2026, 18:20:37 »
Как-то с трудом верится, что Бильбо проживал таким квартирантом, а нора стояла пустая. Может он в ней жил до окончательного решения суда?
А на каком основании он бы туда вселился? Юридически его не существует, он покойник.
Цитировать
Вот Бильбо подписывает подарки и делает язвительные намеки. И не складывается впечатление, что у Бильбо есть друзья. Не соседи, не знакомые, не родичи. А друзья.
Друзей у него определенно нет. Мы нигде не видим ни следа каких-либо друзей.
Цитировать
И будь у него такой опыт, что человек его приютил на этот период судебной тяжбы-наверно они бы стали друзьями?
Да совершенно необязательно, и дружба тут совершенно ни при чем. Есть родственники, у которых родственные обязательства. У племянника проблемы, он бегает по судам и временно без жилья - конечно, и правила хорошего тона велят пригласить его пожить, и вообще между людьми принято родственникам помогать (ну, было принято до некоторого недавнего времени. Сейчас все токсичные и каждый сам за себя). Тем более, что все эти дядюшки и тетушки - они на работу от зарплаты до зарплаты не ходят, не в городских квартирах живут. И поселить у себя Бильбо, даже на полном пансионе, никому из них не составит никаких затруднений. Не объест он их и не обопьет. И если бы ему не удалось отсудить все назад - ну, так и проживал бы у кого-то из родни до самой смерти. Мы все читали английскую литературу, там постоянно такие приживалы-родственники встречаются.
Конечно, Бильбо вернулся с золотишком и мог и в гостинице поселиться. Но все равно кто-то из родственников предложил бы переехать к нему. Потому что племянник в гостинице живет - что про вас люди скажут? Скажут, что вы скупердяи и жлобы, и даже родственникам помочь не хотите.
Цитировать
А еще момент, показавшийся странным в речи Гендальфа:"хоть когда я встретил Торина, я был отсутствующим более чем двадцать лет по менее приятному делу. " Менее приятному чем что, я не поняла.
Менее приятному, чем отдыхать в Шире за хоббитский счет.
Цитировать
И прям 20 лет отсутствовать по не очень приятному делу-это он чем занимался, интересно?
Мне тоже, но автор нам не скажет. Он и сам не знает.
Цитировать
Это он что, намекает, что аж тогда начал подбивать клинья к Саурону?
Нет, зачем? Это он намекает, что он весь в трудах, все в трудах, аки пчела.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23940
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135170 : Май 24, 2026, 21:09:31 »
Цитировать
Конечно, Бильбо вернулся с золотишком и мог и в гостинице поселиться. Но все равно кто-то из родственников предложил бы переехать к нему. Потому что племянник в гостинице живет - что про вас люди скажут? Скажут, что вы скупердяи и жлобы, и даже родственникам помочь не хотите.
Это "люди" еще скажут: "А почему это он вдруг поселился отдельно, в трактире? Может, за ним какие-то темные делишки, что он уединяется, таится от родичей и вообще что-то скрывает?!". И нарастет такая лавина пересудов, что будет угрожать погрести под собой репутацию и самого Бильбо, и его родственников. тоже как в английских детективах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135171 : Май 24, 2026, 21:57:01 »
Дождавшись ночной тьмы, я пошла решать проблему восьми хлорофитумов. Блин, их восемь, и никто до сих пор их не спер. И вдобавок главная вориха растений то ли квартиру продала, то ли сдала, в общем, ее нет и красть теперь вообще некому. И я отнесла их на базар, поставила на прилавок, где бабки всяким торгуют, приложила лист с завлекательной надписью, мол, хлорофитумы, неубиваемые, засухоустойчивые, теневыносливые, очищают воздух (вроде действительно способствуют). Буду надеяться, что они попадут в хорошие руки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23940
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135172 : Май 24, 2026, 22:45:54 »
Цитировать
Дождавшись ночной тьмы, я пошла решать проблему восьми хлорофитумов. Блин, их восемь, и никто до сих пор их не спер. И вдобавок главная вориха растений то ли квартиру продала, то ли сдала, в общем, ее нет и красть теперь вообще некому. И я отнесла их на базар, поставила на прилавок, где бабки всяким торгуют, приложила лист с завлекательной надписью, мол, хлорофитумы, неубиваемые, засухоустойчивые, теневыносливые, очищают воздух (вроде действительно способствуют). Буду надеяться, что они попадут в хорошие руки.
Надо было еще написать "поглощают вредное излучение от компьютеров и смартфонов". Такое суеверие старинное имеется. Лет 40 назад уверяли, что от телевизоров излечение поглощают.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135173 : Май 24, 2026, 22:52:22 »
Надо было еще написать "поглощают вредное излучение от компьютеров и смартфонов".
Я не распространяю всяких врак.

А так я попиливаю перевод дальше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23940
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135174 : Май 24, 2026, 23:21:17 »
Насчет  того, как Гендальф вычислял породность своего избранца по "рабочим качествам" предков по обеим линиям. :smile3:
На Квантунскую армию впереди основных войск шли пограничники. Осуществляли разведку и где возможно диверсионным путем вскрывали укрепления японцев. Отряды были сводные, советско-монгольские, чтобы навыки таежников и степняков взаимно дополняли друг друга. А поскольку логистика была Красной Армии, то и снабжение питанием было по советским нормам.
И выяснилось интересное: смолотив котелок каши на тушенке или свежем мясе и усвоив порцию добавки, монголы чувствовали себя не вполне сытыми. Их организм, как у собак и волков, плохо усваивал крахмалистую пищу. И еще одно свойство хищников у них было: съев сразу много, они долго могли существовать натощак. Когда наши бойцы уже подумывали открыть еще банку из сухпайка, монголы ощущали полный комфорт. Как в анекдоте том: "Мы же вчера обедали!".  :smile3:
Но вот эти замечательные качества демонстрировали только те, кто вырос в семьях, на традиционном рационе из мяса и молока. Позже, когда в Монголии уже сложилась городское население, его дети, посещавшие детсады с "научным питанием", не отличались от "северного друга".
Монголы-то как раз веками "разводились в себе" - и то у них (как и у наших народов тайги и тундры) не закрепились генетически особенности пищеварения.
А Дедуля уверен, что существуют некие сложные, но врожденные чисто социальные особенности поведения. Прожил тысячелетия среди разумных, но сам ума не набрался.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135175 : Май 25, 2026, 00:03:03 »
Итак, окончание "Поиска Эребора".



В общем, #все_дураки_кретины_и_дебилы_один Гэндальф_умный_в_белом_плаще_стоит_красивый.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23940
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135176 : Май 25, 2026, 00:42:46 »
Цитировать
- Очень хорошо, - ответил я, - но твои собственные планы не кажутся мне учитывающими этот момент. Мой план – таковой [план] скрытности. Скрытность* Смауг не лежит на своей ценной/роскошной кровати без снов, Торин Дубощит. Ему снятся гномы! Ты можешь быть уверен, что он исследует свой чертог день за днем, ночь за ночью, пока он не убедится, что ни слабейшего духа гнома нет поблизости, прежде чем он отойдет ко сну: своему полусну, навострившему уши на звук… гномьих ног.
Если Дедуля гонит это всерьез, он шибко пьян! Дракон вынюхивает и выслушивает гномов, ежедневно прошаривая огромный комплекс Эребора. Выходит, спать ему некогда просто. И что, этот Смауг длинный и тонкий как трубопровод, чтоб иметь возможность пролезать в проходы, предназначенные для гномов?
А "слабейший дух гномов" берет как матерый следовик? Не угостить ли его запахом скипидара в этом случае? Или нефтяным дымом? Если у него такой мощный нос, то и ожог в нем будет изрядный.
Ну насчет гномьих ног - взять пример со слуг при византийских императорах и надеть на сапоги  толстые войлочные липты. Калоши такие, какие носили народы тундры.
Короче, визуализировать облик этого Смауга становится невозможно. Кажется, сам Гендальф его до конца не придумал.
Цитировать
Вы должны поместить этих хоббитов в затруднительное положение, прежде чем вы обнаружите, что есть в них.
А если искомое не обнаружится? Кто отвечать будет?
Цитировать
И вдруг я почувствовал, что я был в самом деле совершеннейшее серьезен. Это странное мое намерение было не шуткой, оно было правильным. Было отчаянно важно, чтобы оно было выполнено. Гномы должны согнуть свои жесткие/негнущиеся шеи.
Дедуля сам признался, что его понесло исключительно от задетого гонора. :mda:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135177 : Май 25, 2026, 09:22:37 »
В этой более ранней версии Гэндальф дал долгий отчет о том, как после своего визита в Шир он вернулся к Торину и убедил его «отложить свои возвышенные замыслы и идти тайно – и взять с собой Бильбо» – которое предложение есть все, что сказано об этом в более поздней версии (стр. 418).
    Тут меня впечатлило только одно: война, о которой размышляет Торин- для Гендальфа это возвышенное что-то. Гендальф, конечно, ни в одной войне не участвовал и ни одну войну не организовал. Ему все кажется, что война-это, как ваниарские мишки, идут, сверкая очами и мечами, а враги "столбенеют, а которые послабей — так и падают, падают, падают и сами собой в штабеля укладываются! "(С).
Цитировать
- Наконец я принял решение, и я вернулся к Торину. Я нашел его на тайном совещании с некоторыми из его родичей. Там были Балин, Глоин и несколько других.
Вот вошел Гендальф в приемную, ему говорят, мол подождите, у правителя тайное совещание. Отлично, Гендальф немедленно вламывается. Подумаешь, гном какой-то тайно совещается, да хоть сам Дурин-эти коротышки для Гендальфа по рублю за пучок, даже их короли. Хочу и зайду. Нет, ничего срочного и жизненно важного Гендальф не хочет сообщить. Просто кто такие эти гномы, чтоб Гендальф их ждал? Да он в Рохане с ноги к королю входит, будет он церемониться с каким-то Торином. Если Гендальфу  приспичит, он и в супружескую спальню вломится.
Цитировать
- Ну, что ты можешь сказать? – спросил меня Торин, как только я вошел.
- Это сначала, - ответил я. – Твои собственные идеи суть таковые короля, Торин Дубощит; но твое королевство ушло/исчезло. Если ему быть восстановленным, в чем я сомневаюсь, это должно быть от малого начала.
    Вот я знаю, что Гендальф хам трамвайный, но каждый раз поражаюсь, видя такое. Да кто вообще тут Торин? Гендальф в его земле, на совещании в его подданными в лицо говорит о том, что нифига у тебя, Торин, нет королевства. Я, сам я, великий стратег и делатель королей Гендальф, сомневаюсь, что Торин король.
    С какой стати у Торина нет королевства? Королем что, становятся только встав на определенную клетку на доске? Или что, только если ангел небесный признает Торина королем, то тогда он им станет? Торин король по праву рождения. Да, он не короновался, но это только личное дело Торина, короноваться ему или нет. Над своими гномами он правитель, по рождению он потомок Дурина по самой прямой линии. Его старшинство в среде гномов никто, вроде, не оспаривал. Что несет этот бродячий клоун?
     Ах Торин лишился Эребора? Так еще раньше гномы лишились Гундабада, а потом Мории. И от этого короли у них не перестали считаться королями. С какой стати королевский статус связан непосредственно с Эребором?
    Или это Гендальф так тонко намекает, что число подданных и золота у Торина не чета тем же у Трора? Мол ты тут об армиях рассуждаешь, вот у Трора могла быть армия, а у тебя так, ополчение? Боги, как гномы, которые в каноне названы вспыльчивыми, не зарубили этого болтуна секирами?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61533
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135178 : Май 25, 2026, 12:10:10 »
Вообще весь этот кусок - это действительно сияющий мудрый Гэндальф на фоне беспросветных, катастрофических, абсолютных дураков и дебилов. Тут все подчинено этой идее и работает на нее. Конечно, у отдельных персон и сообществ бывают какие-то предрассудки и предубеждения, но какими гномы описаны здесь - становится непонятно, как эти идиоты вообще дожили до этого дня. А почему? А потому что автор не может создать персонажа умнее себя. И вот этот Гэндальф (который, впрочем, здесь такой же, как и в других текстах) - он, по мнению Профессора, необыкновенно умен и запредельно мудр, остальные ему в подметки не годятся. Да, это, по мнению Профессора, умный персонаж. И даже мудрый. И поскольку выше интеллектуального уровня самого Профессора Гэндальф прыгнуть не может, то чтобы он в тексте был умным, окружающие его персонажи неминуемо должны быть полными дебилами.

Ну и если в предыдущем фрагменте хоббиты были мальчиками для вытирания ног, то здесь эта почетная роль достается гномам. Гэндальф рассказывает, как жестоковыйные гномы выи свои должны нагнуть, какие они беспросветно ограниченные, какой Торин ограниченный тупица (прямой потомок Дурина, между прочим - за оскорбление одного из которых канонически вон аж все гномьи кланы подорвались воевать) - а Гимли весело смеется, ему всё божья роса.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135179 : Май 25, 2026, 14:17:52 »
Далеко вдали здесь, я хотел бы знать, полностью ли ты осознаешь силу великого дракона. Но это не все: имеется Тень, растущая быстро в мире, намного более ужасная. Они будут помогать друг другу.
     Так, в предыдущей строке Гендальф говорит, что восстанавливать королевство гномов следует с малого и в качестве продолжения вопрошает, знает ли Торин силу дракона? Мало того, что ожидаемого продолжения, раскрытия плана, как Гендальф предполагает малыми усилиями королевство восстановить не последовало, так Гендальф вопрошает Торина о драконе, хотя сам Торин о драконе знает больше Гендальфа. Он этого дракона хоть видел, а Гендальф даже и не видел. Ну ладно, будь Гендальф спецом по драконам можно было бы и без личной встречи о трм драконе рассуждать. Но Гендальф ни разу в жизни так и не встречался с драконом. Ни с одним. Ни даже со Смаугом. И этот апломб, с которым он наезжает на Торина, он ничем не подкреплен.
Ну и дальше знакомые завывания о Тени и союзе Тени и дракона. И нет нам ответа, чего же ждут эти двое-Тень и дракон, какого момента? Как долго они еще будут канителиться, прежде чем захватить уже весь мир?