Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6755375 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27465
  • Репутация: 5614
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135150 : Май 23, 2026, 21:10:46 »
Начали с Гендальфа, закончили размножением хоббитов:) Но Галадриэль с ее карасями вне конкуренции:)
Кстати о хоббитах. Давно хочу сказать. С одной стороны - забыли свою историю, вплоть до собственного языка. Это даже не иваны, не помнящие родства, это вообще не знаю что.
Но вот родство хоббиты как раз и помнят! Любимое их занятие - генеалогия. И как одно совместить с другим? Ведь просто так генеалогическое древо само по себе - это просто множество имен чужих людей (хоббитов). Предметом гордости оно может стать только с привязкой к историческим событиям. Вот по тэтой ветке наш род восходит к королям! А тут мой предок - это побочная ветвь рода знаменитого полководца! А прабабушка по материнской линии вышла замуж за пятого сына третьей дочери великого князя!
Только с такими привязками генеалогия имеет смысл. Туки вон гордятся своим Брандобасом за его героические достижения. А без этого что? Ну, скажешь ты, что твой род основал некто Карабас-Барабас Бэггинс - и что? Чем он знаменит, в какие годы жил, что делал? Историю хоббиты не знают, так что и ответить на это не могут. И каков смысл этой генеалогии в таких условиях?
Переведя на реальный мир: одно дело - знать, что твой предок с Ермаком Сибирь покорял, а другой с Крузенштерном вокруг Земли плавал. Но если мы про эти события не знаем, то будет просто - Иван Петров, и все. И кто его знает, что за человек! Мы историю не учили, что в те годы происходило - неизвестно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27465
  • Репутация: 5614
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135151 : Май 23, 2026, 21:17:03 »

А они на самом деле были...? Кем они были-то? Для Торина они только земледельцы, которые тут поселились когда-то и живут, поля пашут, но Торин неправ. А на самом деле хоббиты... кто? Народ ученых/творцов/воинов/мудрецов/иное? Что они дали миру?
В этом смысле хоббиты ничуть не хуже эльфов. Про тех говорят, что создали много прекрасных вещей, но кто эти вещи видел? Так что на выходе у тех и других результат одинаковый.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23935
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135152 : Май 23, 2026, 21:29:44 »
Цитировать
А главное-то: да, у коров и овец есть породы каждая с какими-то конкретными свойствами. И у собак породы. И у растений сорта. Но все сорта и породы только потому и существуют, что скрещиваются внутри себя. Если они начнут скрещиваться вовне, они перестанут быть породой. И чтобы порода Туков или там Бэггинсов реально существовала, они должны скрещиваться внутри себя. Жениться строго внутри определенной группы. И поскольку это очевидно не так, что все рассуждения о "породе" как о наборе свойств, якобы наследственно присущем отдельным конкретным семействам, суть тупорылое обывательство.
Есть прецеденты разведения человеков "в себе". Это королевские роды. И какими экземплярами венчались эти чистопородные родословные? Например, Габсбурги. Там целый букет наследственных заболеваний. А многочисленное потомство королевы Виктории?
Поинтересовался бы Фродо хоть у своего садовника Сэма. Тот бы ему сказал, что для предотвращения вырождения, скажем, малины, надо иметь на участке минимум два сорта.
Цитировать
У них это гормонально регулируется. Если с альфой что-то случится, то занявший ее место тут же захочет размножаться, и его асексуальность тут же испарится как по волшебству.
Нейрогуморальное. При высокой плотности особей на эксплуатируемом участке молодежь вся живет в воздержании и при родительской семье или стае. Появляется возможность расширить охотничьи угодья - кто-то отделяется, заводит себе пару и основывает новую семью.
Вот долгое время господствовало убеждение, что гепарды в неволе не размножаются. Все дело было в том, что все эти шахи и ханы содержали своих гепардов в куче, как лошадей в табуне. И срабатывал инстинкт: нас слишком много, чтоб еще и плодиться. Когда это поняли, стали содержать зверей по одиночке и получали приплод для реинтродукции в природу.
Цитировать
Так вот у наших ближайших родственников приматов хотят размножаться все, независимо от того, кто альфа, а кто не альфа. Конечно, есть сколько-то особей, которые не хотят и не могут, но это именно что отклонение. Его не может быть много. Его не может быть даже заметное количество.
Обезьяны или растительноядны или всеядны. Оттого их сообщества не так хорошо организованы, как у хищников. Им не надо бороться с будущей едой, можно прокормиться насекомыми и листочками. Хотя все же тревожность у периферийных самок тех же бабуинов выше, чем у центровых, оттого и отход детенышей больше. У людей в традиционных обществах наблюдалась такая же тенденция: дети умирали во младенчестве не только от голода, но и от недостаточного ухода.
Цитировать
Но все это так, архитектура. Потому что Бильбо нарисован не каким-то там, прости господи, асексуалом (автор и словов таких не знал), а обычным старым холостяком английским джентльменом. Который холостяк отнюдь не потому, что асексуал. А просто не считает нужным жениться, ему и так хорошо.
Именно это я и имела в виду. Данный экземпляр просто слишком ленив, чтоб делать усилия даже для знакомства с девицей соответствующего сословного статуса. Это же надо выезжать, беседовать, делать комплименты мамашам, болтать с девицами. А Бильбо предпочитает мечтать на лавочке о "чем-то". Проснулся, позавтракал, разложил пасьянс, пообедал, устроил променад по своему саду и пастбищу, помечтал - уже и ужинать пора! Жизнь прекрасна! :D
Цитировать
А вот тут, пожалуйста, поподробнее. Во-первых, почему юный Бильбо спрашивает об этом Гэндальфа? Почему он думает, что Гэндальф может что-то знать об этих персонах, ушедших из дому в неизвестном направлении?
Если бы вопрошающий не был благостным дурачком, а спрашиваемый не выставлялся великим мудрецом и вообще благодетелем человечества, можно было бы подумать, что Бильбо подозревает самого Гендальфа в киднепинге. :nono:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23935
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135153 : Май 23, 2026, 21:36:55 »
Цитировать
Переведя на реальный мир: одно дело - знать, что твой предок с Ермаком Сибирь покорял, а другой с Крузенштерном вокруг Земли плавал. Но если мы про эти события не знаем, то будет просто - Иван Петров, и все. И кто его знает, что за человек! Мы историю не учили, что в те годы происходило - неизвестно.
Однако же эти хоббиты должны в своих родословиях помечать, в каком возрасте хотя бы помер тот или иной предок. И даже если события, с именами связанные, просто микроскопические (расчистил новое поле или пастбище там-то, купил корову редкой масти или окончил жизнь необычным образом), течение времени в таких генеалогиях все равно должно отображаться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3524
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135154 : Май 23, 2026, 21:45:38 »
Только с такими привязками генеалогия имеет смысл. Туки вон гордятся своим Брандобасом за его героические достижения. А без этого что? Ну, скажешь ты, что твой род основал некто Карабас-Барабас Бэггинс - и что? Чем он знаменит, в какие годы жил, что делал? Историю хоббиты не знают, так что и ответить на это не могут. И каков смысл этой генеалогии в таких условиях?
   Хотя вот про Брандобаса Тука они же помнили. А для остальных мифов, легенд, тостов в ВК просто места не нашлось. Но тут Гендальф сетует о том, что они о высоком забыли. То есть если они про Ермака и Крузенштерна хоббитских как раз знали и помнили, а про эльфов позабыли(если вообще знали), то такое положение как раз может огорчать Гендальфа. Ведь избранный Гендальфом (а до того Эру) в качестве инструмента Бильбо как раз Сильм и перевел. Так вот тогда вопрос-если это все так, то откуда у хоббитов могли быть ну не сами эти легенды, а пусть отголоски этих эльфийских легенд? От людей?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61523
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135155 : Май 23, 2026, 21:50:33 »
И нам ведь уже говорили, что Гендальфа считали виновным в том, что не только юноши, но и девушки хоббитские покидали дома и пропадали без вести.
Возникает еще один естественный вопрос: а девки-то куда сбегали? Как нам описывают Шир - там традиционный уклад. И в Англии начала 20-го века, с которой Шир списан, с женщинами - капитанами дальнего плавания и начальницами в больших корпорациях было как-то негусто. Так и куда подорвалась бы вдруг бежать девица из приличной семьи? На поиски каких приключений? Какие приключения она рассчитывала найти?! Ладно когда юнцы бегут из дома, но когда девицы... Блин, в Шире даже герлскаутов не было. Куда она собирается бежать, домашнее существо, дальше ближайшей фермы не ходившее?! Она даже костер развести не сумеет, потому что дома у нее это делали кухарка или истопник.

И вообще убегание на поиски приключений: ведь никто же реально не бежит куда глаза глядят, а вдруг я встречу кого-нибудь, сегодня эльфийский новый год. Даже если сбегают на поиски приключений, то люди отправляются в конкретные локации, где, по их мнению, происходит что-то интересное. В Новый Свет, в южные моря, на помощь коммунистам Испании... А здесь в какие конкретно интересные локации юные хоббиты любого пола могли убегать? Где там что происходит, чтобы в этом участвовать?
Цитировать
И как после этого Гендальф не просто жив, но и продолжает посещать Шир и никто ему голову не отвернул?
Но он же никого не подбивает. Он рассказывает истории. Не его вина, что незрелые умы, наслушавшись их, начинают чудесить. Лучше воспитывайте свой молодняк. В крайнем случае, не пускайте его слушать Гэндальфа.
Цитировать
Более того-младшего сына Туку не жалко-он его для того растил и кормил, чтоб его гость сманил парня куда-то и все, нет больше у Тука сына?
Да у Старого Тука было 12 детей. Одним больше, одним меньше...
Цитировать
Или Гендальф давно уже оказывает услуги сопровождения богатых помещиков в путешествия, без гарантий, правда? Просто если еретически Бильбо именно путешествовал в свое удовольствие, то и другие могли так же.
В теории, конечно, да. Теоретически если у человека есть деньги и две ноги, он может пойти куда-то далеко. Но на практике - даже если Шир такая анахронистическая Англия начала 20-го века с зонтиками, днями рождения и часами на каминных полках, и в этой Англии реального мира туризм уже существовал, и кругосветное путешествие - лучшее лекарство для англичанина, то здесь вокруг Шира не 19-й век с его железными дорогами, пароходами, Британской империей, над которой никогда не заходит солнце, и путеводителями Бедекера. Здесь вокруг Шира глушь и средневековье. И поэтому ездить туристом никому в Шире в голову не придет. Так же, как никому это не приходило в голову в средневековье. Тогда если куда-то и выбирались, то исключительно по серьезной надобности (паломничество тоже к ним относилось). Поэтому сколь бы ни был Шир анахронистичен, туристов в заграницы там точно не водилось. А если кому-то и хотелось сменить обстановку, он мог осматривать достопримечательности в пределах Шира. 50 тыс. кв. км - достаточная территория для прогулок.
Цитировать
Разве только не в Линдон, а по Брендивину до устья длехать и там организовать лавку. И у заморских купцов скупать чай и прочие пряности и своим перепродавать.
Мне кажется, что за тысячу с лишним лет существования Шира эти возможности были давно уже использованы. Конечно, где одна лавка, там и другая, но это была бы именно деловая поездка. И если бы такой деловой поезжанин вдруг скончался бы по дороге или в пункте назначения, о его судьбе дома стало бы известно. Ну не в одно ж рыло он ехал!! Фродо пошел - и то слугу с собой взял. Так неужели бы этот поезжанин путешествовал один?! И даже эти юнцы и девицы, сбегавшие, типа, в голубую даль на поиски приключений - не в одиночку же они это делали! С ними слуги еще какие-то были. И что, систематически все целиком помирали, некому было ни домой вернуться, ни весточку прислать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27465
  • Репутация: 5614
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135156 : Май 23, 2026, 21:52:33 »
Однако же эти хоббиты должны в своих родословиях помечать, в каком возрасте хотя бы помер тот или иной предок. И даже если события, с именами связанные, просто микроскопические (расчистил новое поле или пастбище там-то, купил корову редкой масти или окончил жизнь необычным образом), течение времени в таких генеалогиях все равно должно отображаться.
А еще больше - события помасштабнее. В тот год, когда снегопадами засыпало дома по крыши. Или  через год после большого наводнения. Про корову посудачили и забыли, а вот, допустим, про большую комету в небе помнят долго. Так что это увлечение генеалогией не может не идти рука об руку с какой-никакой историей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61523
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135157 : Май 23, 2026, 22:06:38 »
Да, насчет любви к генеалогии, и что хоббиты все забыли - но нам же сообщают имена предводителей, заселивших Шир в 1600 г. Т.Э. - Хенгист и Хорса братья Мархо и Бланко. И раз их и сейчас помнят и генеалогию любят, то кто-то должен свой род к ним возводить. Или, по крайней мере, помнить, что их род прервался. И раз помнят, что они братья, то имя их отца должны же помнить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61523
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135158 : Май 23, 2026, 22:09:15 »
Но тут Гендальф сетует о том, что они о высоком забыли. То есть если они про Ермака и Крузенштерна хоббитских как раз знали и помнили, а про эльфов позабыли(если вообще знали), то такое положение как раз может огорчать Гендальфа. Ведь избранный Гендальфом (а до того Эру) в качестве инструмента Бильбо как раз Сильм и перевел.
А как незнание седой древности и эльфийской истории (какое вообще хоббитам дело до нее?! И до людской тоже) помешает хоббитам выполнять высокую миссию? Ответ: никак. Собссно, они как раз без этого знания свою миссию и выполняли оба. Ну и о чем Гэндальф сокрушается?
Цитировать
Так вот тогда вопрос-если это все так, то откуда у хоббитов могли быть ну не сами эти легенды, а пусть отголоски этих эльфийских легенд? От людей?
Ну, типа, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23935
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135159 : Май 23, 2026, 22:18:37 »
Цитировать
Возникает еще один естественный вопрос: а девки-то куда сбегали?
Взамуж как Наташа Ростова (идеал русской женщины). Цыганская дочь за любимым в ночь... и так далее. Со своими парнями, потому что более обиталищ хоббитов нам канон не сообщает.
Цитировать
Ладно когда юнцы бегут из дома, но когда девицы... Блин, в Шире даже герлскаутов не было. Куда она собирается бежать, домашнее существо, дальше ближайшей фермы не ходившее?! Она даже костер развести не сумеет, потому что дома у нее это делали кухарка или истопник.
Гендальф сообщает об утеклецах из "приличных семей". Если куда-то пропадала пастушка, которая как раз это умеет, высокое внимание нашего мудреца этот факт не привлекал. Хотя такие тоже могли слушать гендальфовы повествования. Хотя бы под окном или за дверью, как Сэм. И Сэм-то поплелся, пусть за хозяином, но и в силу собственного желания.
Гипнотизировал Гендальф восприимчивые умы что ли?
Цитировать
А еще больше - события помасштабнее. В тот год, когда снегопадами засыпало дома по крыши. Или  через год после большого наводнения. Про корову посудачили и забыли, а вот, допустим, про большую комету в небе помнят долго. Так что это увлечение генеалогией не может не идти рука об руку с какой-никакой историей.
Конечно, такие события никак не могли выпасть из памяти, тем более мировыми проблемами не загруженной. Так что своя история у хоббитов была. Но поскольку она не привязана к интересующим Гендальфа событиям, он и считает ее несушествующей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61523
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135160 : Май 23, 2026, 22:22:50 »
Взамуж как Наташа Ростова (идеал русской женщины). Цыганская дочь за любимым в ночь... и так далее. Со своими парнями, потому что более обиталищ хоббитов нам канон не сообщает.
Но дальше Шира они бы не убегали. И скоро обнаруживались бы, потому что хотя бы наследство после предков получать.
Цитировать
Гендальф сообщает об утеклецах из "приличных семей". Если куда-то пропадала пастушка, которая как раз это умеет, высокое внимание нашего мудреца этот факт не привлекал. Хотя такие тоже могли слушать гендальфовы повествования. Хотя бы под окном или за дверью, как Сэм. И Сэм-то поплелся, пусть за хозяином, но и в силу собственного желания.
Блин, но у Фродо был конкретный маршрут. Ему надо было конкретно в Ривенделл, прям именно надо, а дальше до Мордора. А эти убегальщики куда убегали? Какими путями, по каким делам?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23935
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135161 : Май 23, 2026, 22:35:02 »
Цитировать
Но дальше Шира они бы не убегали. И скоро обнаруживались бы, потому что хотя бы наследство после предков получать.
Есть еще Бри. Может там оседали, того наследства дожидаясь. Или, поскольку хоббиты плодовиты как кролики,  в том Бри основывали свой мелкий бизнес на что-то из дома прихваченное. Потом прогорали и нанимались в подмастерья и служанки. Таким образом исчезали из поля зрения своих родственников.  Больше все равно хоббитам идти некуда. Разве что в шуты баронам Артэдайна.
Цитировать
Блин, но у Фродо был конкретный маршрут. Ему надо было конкретно в Ривенделл, прям именно надо, а дальше до Мордора. А эти убегальщики куда убегали? Какими путями, по каким делам?!
Автор, видимо, регулярно забывал, что сотворил своих любимых хоббитов недомерками. На кораблю такие могли попасть только в качестве рабов на вывоз (скажем, в Харад, как в Европу привозили "арапов" в качестве диковинки). Или на берегу рыбу шкерить и вывешивать. Но такая жизнь вряд ли првлекла бы молодежь "из приличных семей".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3524
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135162 : Май 23, 2026, 23:28:49 »
Так в итоге имели эти побеги хоббитов вообще и двух конкретных персон из родни Бильбо к Гендальфу или нет? Ведь могло быть так, что некая хоббитянка утонула в болоте, пропавший хоббит был загрызен диким зверем зимней ночью, когда он пошел в соседнюю деревню, и они числятся пропавшими без вести, а их исчезновение соседи приписали Гендальфу, т.к. он очень подозрительный тип.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61523
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135163 : Май 23, 2026, 23:40:41 »
Есть еще Бри. Может там оседали, того наследства дожидаясь.
Но все равно о них вести домой приходили. Почему бы они стали обрывать все вообще связи?!
Цитировать
Или на берегу рыбу шкерить и вывешивать.
Этим занимались дети самих рыбаков. Зачем нанимать кого-то и ему платить, когда свое потомство есть, которому платить не надо?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61523
  • Репутация: 9189
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135164 : Май 23, 2026, 23:50:49 »
Так в итоге имели эти побеги хоббитов вообще и двух конкретных персон из родни Бильбо к Гендальфу или нет?
Ну, может, кто-то действительно наслушался и пошел в лесу эльфов искать (не один же Бильбо там такой чокнутый был). Но чтобы прям столько народу только и знало, что сбегало неизвестно куда неизвестно зачем - в это что-то с трудом верится.

И пжждите! Я чо-то не поняла... смотрим на родословное древо Туков. Видим там: Хильдифонс Тук (шестой ребенок Старого Тука) - 1244 г.р. (по ширскому счету, т.е. 1600 надо прибавлять, чтобы привычные годы Т.Э. получить), пояснение "ушел прочь в путешествие и никогда не возвращался". А Изенгар Тук - 1262 -1360 гг., с пояснением "говорится "отправился в море" в своей юности). Но раз есть год смерти, то Изенгар этот вернулся домой и опочил положенным образом, а не где-то на чужбине. И прожил, кстати, в общем-то добропорядочный хоббитский срок, почти сто лет. То есть куда бы его не носило, он вернулся домой. И почему у него нельзя было спрашивать, ладно ль за морем иль худо, и какое в свете чудо? Почему Бильбо (1290 г.р.) расспрашивает о нем Гэндальфа, когда сам Изенгар вот он тут рядом ходит?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27465
  • Репутация: 5614
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135165 : Сегодня в 08:38:19 »
И почему у него нельзя было спрашивать, ладно ль за морем иль худо, и какое в свете чудо?
А если подумать, то приходишь к выводу - они же там все ужасно ограниченные. И не только ширские обыватели, но и прекрасные ээээльфы. И не только в смысле наук, а даже в житейском, бытовом. В распаоряжении каждого из нас - мировая литература, кино, театр, СМИ. Из всего этого человек черпает богатейший материал о взаимоотношениях, различных жизненных ситуациях, семейных разборках. В Арде каждый черпает такие познангия только из своего жизненного опыта. И хоббиты в этом смысле имеют преимущество: через Шир проходит проезжая дорога, через которую дижется множество всякого народа, с которым можно поболтать о делах Большого Мира.
А эльфы, запертые в своих анклавах, видят только своих. Вдобавок они бессмертные, у них нет смены поколений, так что если и были когда писатели, они все давно исписались, а новым взяться неоткуда. Там даже сказочников нет, потому что для сочинения сказок нужна пища для ума, а откуда ей взяться, если там сплошной День Сурка. Ну, или как-то рядом.
У русскх крестьян, будь они трижды неграмотными, были ярмарки, куда съезжались жители всех окрестных деревень, мужики уходили "в работы", бурлаки проходили реки снизу доверху. Барин, проведя зиму в какой-нибудь Италии, возвращался на лето в поместье, и его лакеи рассказывали дворне изумительные истории о дальних краях.
А прекрасные эльфы варятся в своем соку десятилетиями и столетиями.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)