Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7070073 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27579
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133110 : Январь 31, 2026, 01:01:42 »
Но Саурон вроде как самостоятельно существует и правит на протяжении веков.
Вышесказанное не означает, что он не умеет управлять совсем.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133111 : Январь 31, 2026, 01:13:14 »
Вот, раз не можем по сто раз хвалебные речи писать, так хоть вспомнить то, что уже было сказано.
Полистав старые страницы: боже ж мой, но каким мы неслись даже не галопом, а вовсе курьерским поездом! Мы ж даже ничего толком рассмотреть не успевали!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133112 : Январь 31, 2026, 01:15:59 »
Вышесказанное не означает, что он не умеет управлять совсем.
А интересно вообще: вот был-был Саурон, и в каком бы качестве, чине и должности он ни работал, главным все равно был Моргот, и это было столетиями. А потом Саурону надо было сделаться полностью самостоятельным и руководить всем самому. И научиться этому следовало очень быстро.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133113 : Январь 31, 2026, 13:04:38 »
А еще я давно имею сказать, хоть, возможно, это сейчас не очень ко времени, но когда оно будет ко времени, неизвестно, и, может, до тех пор я уже забуду. Это к вопросу о том, как автор должен был писать ВК, - вот конкретно здесь, в этой части повествования, где вместо всемирной войны с сатаной он подсунул читателю локальную драчку двух хозяйствующих субъектов. Да, эта драчка завернута в высокие слова, достойные Шекспира, но когда отодвигаешь флер магии авторского слова в сторону, в сухом остатке остается именно это - Виларриба и Вилабаджо дерутся на меже. Конечно, кому-то наставят синяков, кого-то, может даже, вообще убьют в запале, но это все равно будет не более чем деревенская драка, а никак не война с фон Смертьсатаной, намеревающимся захватить весь мир. И остается только недоумение и чувство ужасного дискомфорта, оттого что персонажей такого масштаба автор запихал в сельские разборки.

ВК вообще совершенно непропорционален. В первой части повествование невероятно растянуто, так что персонажи только к ДЕВЯТОЙ (!!) главе добираются до Бри (!!), а во второй и третьей, где куча новых и весьма удаленных друг от друга локаций, новые персонажи, новые конфликты и т.д., действие несется галопом по Европам. Тут за три дня пробежали, там за пять дней проскакали, и раз-два, всего за МЕСЯЦ (!!!) навсегда победили всех-всех-всех врагов, включая ужасного всемирного фон Смертьсатану. И нет, все это не тонкий авторский замысел, чтобы показать читателю что-то там, а в начале повествования он не знал, о чем писать. Поэтому у него хоббиты и ходят девять глав вокруг столба. А потом зазнал и записал. Если бы знал с самого начала, вся первая часть усохла бы до трех глав, и в четвертой мы видели бы Фродо уже в Ривенделле.

А что надо было делать, чтобы этого не было? Очевидно же, поменять местами объемы текста. Добавлять масштаба вот здесь, где происходят основные действия. А для этого надо было растягивать и пространство, и время. Менять географию, отодвигая Мордор гораздо дальше на восток, чтобы захваченная им земля была не узкой спорной полоской речного берега, а прям территориями разной степени захваченности и разоренности. Добавлять времени действия, чтобы самых ужаснейших на свете врагов не побеждали за один присест в единственном сражении.

И если генеральное сражение фактически происходит под стенами Минас-Тирита, то это действительно должна быть прям битва у последней черты. Чтобы город был какое-то достаточно продолжительное время в осаде, с несколькими отбитыми вражескими штурмами, с несколькими вылазками осажденных. Чтобы ой, никакой помощи ниоткуда не идет, остается только героически пропадать. А почему ее не идет? Потому что весь остальной Гондор следует занять обширным умбарским нападением. Чтобы этот флот под чОрными парусами не стоял где-то там в устье Андуина, готовясь идти на Минас-Тирит, а был еще больше и высадил бы войска в разных местах побережья, так, чтобы жители других областей Гондора ничем не могли бы помочь столице, потому что имели бы врагов на подступах к собственным порогам. И где-то там в Дол-Амроте должен отбиваться Имрахиль, а Арагорн, переправившись через горы и призвав мертвецов (я сейчас строго сохраняю сюжетную канву), вместе с ними очищает юг Гондора от захватчиков - долго, потому что Гондор к югу от Белых Гор большой. И даже если мертвецы разгоняют всех одним только своим появлением, то перемещаться между локациями Арагорн может только со скоростью лошади - обычной, а не канонического дизельного коня, который каждый божий день по сто километров отмахивает и даже не запыхивается.

А рохиррим не спешат на помощь Гондору (хотя их давно уже призвали, они и ополчение почти уже успели собрать), потому что воюют со злым Саруманом. Всерьез воюют, а не полтора суток в Хорнбурге, а там внезапные энты потопили Изенгард и бесследно зохавали многие тысячи вражьей армии. Что в тот самый момент, когда рохиррим собирали ополчение на помощь Минас-Тириту, через Броды Изена вторглись войска злобного-коварного Сарумана. Теодред поехал грудью встречать врага, но был разбит и убит, и без того выживающий из ума Теоден совершенно деморализован этим известием, коварный вражеский наймит и предатель Грима выводит из строя Эомера и Эльфхельма (хоть арестом, хоть слабительным, все равно чем), локальные ополчения, лишенные общего управления, бестолково мечутся по стране. Тут прибывает Гэндальф, наконец-то возвращенный Илуватаром, вышвыривает Гриму, вправляет мозги Теодену, возвращает в строй Эомера и Эльфхельма - все как в каноне, только еще Эльфхельм добавлен. Те приступают к руководству, собирают эти разрозненные силы и, воодушевляемые Гэндальфом, постепенно выгоняют врага. И только когда они уже идут к Изенгарду, чтобы окончательно поставить точку в изенгардском вопросе, - вот только тут энты должны проснуться и Изенгард потопить. А почему сейчас, а не раньше, и куда смотрел Гэндальф? Автор эти обоснуи игнорировал, так почему я должна? А Гэндальф не успел еще Древня найти, вот только сейчас нашел и науськал.

Да, в таком варианте рохиррим провоюют у себя все лето и к Минас-Тириту подтянутся уже осенью - ну и что? Действие не обязано заканчиваться непременно к католическому благовещению. Значит, все лето Минас-Тирит в осаде - это серьезное испытание. И только осенью наконец происходит генеральное сражение, снятие осады и разгром врага. А в это время Денетор сходит с ума, пытается сжечь Фарамира - все как в каноне.

Все это время Фродо плетется через земли к Ородруину, превозмогая. А что ест на этом тернистом пути - ну, Голлум будет добывать для хоббитцев еду, сами что-нибудь где-нибудь украдут. Тем более, что на дворе лето, и пищи кругом хватает.

В имитацию похода Арагорн и компания собираются тоже осенью (напоминаю, что сюжетная канва канона сохраняется). Саурон, канонически неимоверно обеспокоенный этим обстоятельством, собирает огромные силы (которых у него канонически до горизонта) ему навстречу. Где-то там на этих восточных землях эти армии встречаются - это же не обязательно должно быть прям перед Моранноном! Что, драгоценный для автора эукатастрофы бывают только там?! - начинается сражение, все безнадежно, в это время Фродо наконец-то доползает до Ородруина, Голлум падает в ярый огнь с Кольцом, рушится царство кощеево, эукатастрофа, летят орлы, все рыдают от счастья.

Возвращаются домой, уже зима. Все зимуют в Минас-Тирите, весной коронация, свадьба века, хоббиты едут домой. И застают дома полное моральное разложение - на которое тоже остается гораздо больше времени, а то в каноне тут тоже раз-два, хап! тьфу! и хоббитцы морально разложились за неделю. Далее по канону.

Вот так это должно было быть. Ах, а объем текста получился бы слишком большим? Значит, надо сократить растянутую жвачку начала, этого идиотского Бомбадила, Умертвий и прочие путешествия вокруг столбов. Если непременно хочется Бомбадила, ужасный лес с Ивой и Умертвия, все это можно перенести на потом, когда Фродо будет брести по восточным землям к Мордору.

Ах, а вот возьмите и перепишите, когда вы уже ВК перепишете, с каковыми претензиями носится Юля уже девять лет (уже давно забыв, что все это переписывание придумала нам сама)? Да с какой бы стати мы занялись бы фикс-итом сюжета, который нам не нравится?! На кой бы черт мы тратили время жизни, выписывая богоданного короля Арагорна, мудрого Гэндальфа, послушно выполняющих его мудрейшие распоряжения остальных? Нам больше заняться нечем, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3708
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133114 : Январь 31, 2026, 14:41:51 »
     Включусь тоже в этот флешмоб.
    Я не помню особо про Денетора из своих детских впечатлений. Помню, что старик, правитель. За Фарамира переживала-это помню. А вот недавно, когда взялась перечитать ВК, тут хорошо помню. Помню, что меня прямо до зубовного скрежета бесило поведение Гендальфа. И в его беседе с Денетором и дальнейших действиях, когда Профессор метафорически указывал на Денетора пальцем и гневно впрошал, мол "Вот! Вот! Видите?!", я возмущенно думала:"Что "видите"? Что видите-то? Вижу! Отличный мужик! Не чета этому хладнокровному беспринципному гаду! Что Вам, Профессор, не так?". Умен, как черт, полон чувства собственного достоинства, невзирая на страшную потерю не пасует перед наглым старикашкой, любит Гондор, печется о нем. Не беспорядочно, а на самом деле, разумно, последовательно, десятилетиями заботится о стране. Несмотря на личное горе рассуждает здраво, и духом силен-вон целого Саурона переглядел и не поддался. Эпизод с кольчугой только подчеркивает здравомыслие и достоинство персонажа. При этом явление на пир Арагорна в кольчуге вызывает одно недоумение. А почему? А потому, блин, что он в тылу, в охраняемом супергероическими эльфами нафигникому не нужном Ривенделле приперся на пир в кольчуге. Это так же смотрится, как военная форма на блоггерах, которые не служили ни секунды и вещают из Москвы про дела на фронте. Смешно смотрится. А Денетор в городе, который на первой линии фронта, он своими всеми действиями поддерживает боевой дух в гражданах и воинах. Он лидер страны и пожилой человек-кольчуга в тронном зале показывает именно его настрой как лидера, что страна будет бороться, а не драпать при первой же опасности, и что он, лично, не желает сдаваться возрасту и мышечной слабости. В случае Арагорна эта кольчуга-тупое паясничанье, в случае Денетора та же самая кольчуга -это манифест и символ несгибаемой воли. Гвозди бы делать... Саурон не даст соврать. (Вообще второй раз это в его карьере. Везет ему на таких людей, что Ар-Фаразон, что вот Денетор.) А Профессор:"Видите? Видите? Целый Гендальф прибыл, ангел снизошел, возрадоваться надо! А этот??". Да вижу я, вижу. Удивительно, что сами Вы, Профессор, ничего не видите.

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3708
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133115 : Январь 31, 2026, 14:52:32 »
А еще я давно имею сказать, хоть, возможно, это сейчас не очень ко времени, но когда оно будет ко времени, неизвестно, и, может, до тех пор я уже забуду. Это к вопросу о том, как автор должен был писать ВК, - вот конкретно здесь, в этой части повествования, где вместо всемирной войны с сатаной он подсунул читателю локальную драчку двух хозяйствующих субъектов. Да, эта драчка завернута в высокие слова, достойные Шекспира, но когда отодвигаешь флер магии авторского слова в сторону, в сухом остатке остается именно это - Виллариба и Виллабаджо дерутся на меже. [И далее...]
Дааа, вот это был бы ВК, вот это была бы сага и эпос.
Немного не согласна только вот с этим:
Цитировать
Вот так это должно было быть. Ах, а объем текста получился бы слишком большим?
Не получился бы: на эти второстепенные события надо было потратить в каждой главе по одному абзацу. Это с учетом описания масштабных военных действий и мелких штрихов, придающих повествованию объем. Мелкие детальки про отдельных людей или события, с ними связанные. Это не раздуло бы ВК безмерно. И да, сократить безжалостно поход хоббитов в начале и в конце описание рая на земле.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133116 : Январь 31, 2026, 21:26:59 »
Цитировать
Менять географию, отодвигая Мордор гораздо дальше на восток, чтобы захваченная им земля была не узкой спорной полоской речного берега, а прям территориями разной степени захваченности и разоренности. Добавлять времени действия, чтобы самых ужаснейших на свете врагов не побеждали за один присест в единственном сражении.
Во всяком случае: чтоб был поход через вот эти захваченные было врагом земли. Чтоб были сражения, в ходе которых врага ломали и перехватывали стратегическую инициативу (а то как до этого самого "логова" дойдут?). А потом уже битва народов, кони по венчик копыта вязнут в кровавом месиве, трещат копья, падают вражеские знамена... А врага все подваливает, и тут, наконец, Саурон испаряется, отключенный от питания кольцом.
Заодно что действующие лица разные подвиги совершали, как ахейские василевсы под Троей. Как положено.
Чтоб было про что читать.
Цитировать
Эпизод с кольчугой только подчеркивает здравомыслие и достоинство персонажа.
Да чего там! Глава воюющего государства, живущий чуть ли не в прифронтовом городе, носит защитное снаряжение. А представлял себе Профессор, какой раздрай может случиться в государстве в случае гибели вот такого руководителя: доказавшего свое умение управлять, авторитетного и харизматичного? Представил бы себе, чтоб во время войны Черчилля бомбой прихлопнуло. Или на такое у него не хватило бы знаний и представлений политических? Черчилль, конечно, совсем не Денетор, но все же был стержнем оборонительной идеологии.
Цитировать
При этом явление на пир Арагорна в кольчуге вызывает одно недоумение. А почему?
Потому что это все равно, что на детский утренник придти с автоматом. И глупо, и неудобно с ним сидеть на стуле.  :D
Еще один персонаж ходит в кольчужке - Фродо. Причем - без подкольчужника. Но эта кольчуга такая, что даже бросок копья не переломал недомерку ребра (а должно было легкое лопнуть).
Профессор считал доспех чем-то вроде особого свитера, только что потяжелее. И непробиваемого, как танковая броня.
Цитировать
В случае Арагорна эта кольчуга-тупое паясничанье, в случае Денетора та же самая кольчуга -это манифест и символ несгибаемой воли.
А еще доспех под одеждой у правителя означает не только ответственность за страну, но и готовность в случае сего вспомнить навыки молодости. Не сдаваться.
Вот еще интересно: у Мораннона из благочестия Арагорн за оружие не берется. А случись ситуация, что мордорское войско смяло бы этих "Капитанов Запада" до того, как Голлум сорвался со скалы? Мог бы Арагорн, чтоб не попасть в плен, броситься на меч? Или предпочел бы плыть по течению, ожидая чудес небесных до самой виселицы?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133117 : Январь 31, 2026, 21:49:04 »
Во всяком случае: чтоб был поход через вот эти захваченные было врагом земли. Чтоб были сражения, в ходе которых врага ломали и перехватывали стратегическую инициативу (а то как до этого самого "логова" дойдут?).
До логова доходить не надо - вражьи силы встретят уже на полдороге. Ну и слишком много сражений не надо тоже, потому что читателю читать надоест.
Цитировать
Представил бы себе, чтоб во время войны Черчилля бомбой прихлопнуло.
С т.з. Профессора ничего такого бы не случилось. Это же не папа римский, не помазанник божий. Это всего лишь премьер-министр, тот самый визирь, которого король должен иметь право уволить за покрой штанов. И если с этим наемным работником что-то случится - ну что ж, поставят другого, только и всего.
Цитировать
Профессор считал доспех чем-то вроде особого свитера, только что потяжелее. И непробиваемого, как танковая броня.
Ну или как форму одежды. Поэтому и Арагорн на вечеринке после пира в кольчуге щеголяет, и Фродо с Сэмом на пиру в их честь тоже в кольчугах сидят (причем для Сэма ее должны были специально сделать). Парадное платье, чотакова.
Цитировать
Вот еще интересно: у Мораннона из благочестия Арагорн за оружие не берется. А случись ситуация, что мордорское войско смяло бы этих "Капитанов Запада" до того, как Голлум сорвался со скалы? Мог бы Арагорн, чтоб не попасть в плен, броситься на меч? Или предпочел бы плыть по течению, ожидая чудес небесных до самой виселицы?
Не искушайте, а?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133118 : Январь 31, 2026, 22:05:25 »
Я не помню особо про Денетора из своих детских впечатлений. Помню, что старик, правитель.
А я как-то не воспринимаю Денетора стариком. И когда первый раз читала, и потом. То есть понятно, что он в возрасте, но есть люди, которых назвать стариками, дедками, бабками язык не поворачивается.
Цитировать
За Фарамира переживала-это помню.
О, а Фарамир с самого своего появления в тексте вызывал самые теплые чувства. Ну, кроме непосредственно момента появления, когда, прочтя, что предводитель, мол, был самым высоким из четверых, я только хмыкнула про себя: "ну канеееешна, раз предводитель, то самый высокий, самый большой, самый толстый, самый сильный..." Прям фараон египетский: в три раза больше обычных подданных. Ну и как прочла имя "Фарамир" - а, думаю, ну, знач, брат. Потому что я уже тоже была в преданиях начитанная и фишку с именами просекла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133119 : Январь 31, 2026, 22:07:50 »
Цитировать
До логова доходить не надо - вражьи силы встретят уже на полдороге. Ну и слишком много сражений не надо тоже, потому что читателю читать надоест.
Вот поход этого войска Добра необходимо дать хотя бы в виде нескольких эпизодов. Чтобы появилось представление о реальной и понятной зловредности Саурона и всех аггелов его. А то болтовня какая-то про "тьму" и "рабов" - а где доказательства очевидные? Только и случилось увидеть нашим доблестным носителям кольца, что разбитую и изрисованную статую. Словно бы не враги мироздания тут побывали, а школьные хулиганы.
И где мордорские ужасы? Всего только какое-то зеленое свечение (телевизоры работали  :D). Да толпу каких-то зеков на окопные работы гонят. Или на дорожный ремонт. Даже ни одной виселицы не встретилось Чего такого злобно-злобного в этом Мордоре?
Цитировать
С т.з. Профессора ничего такого бы не случилось. Это же не папа римский, не помазанник божий. Это всего лишь премьер-министр, тот самый визирь, которого король должен иметь право уволить за покрой штанов. И если с этим наемным работником что-то случится - ну что ж, поставят другого, только и всего.
Есть поговорка про башню из слоновой кости. Профессор жил в башне из простого оконного стекла. И до конца жизни так и не понял этого.
Цитировать
Ну или как форму одежды. Поэтому и Арагорн на вечеринке после пира в кольчуге щеголяет, и Фродо с Сэмом на пиру в их честь тоже в кольчугах сидят (причем для Сэма ее должны были специально сделать). Парадное платье, чотакова.

В ней даже при случае почесаться нельзя! :D
Цитировать
Не искушайте, а?
:smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133120 : Январь 31, 2026, 22:17:35 »
Вот поход этого войска Добра необходимо дать хотя бы в виде нескольких эпизодов. Чтобы появилось представление о реальной и понятной зловредности Саурона и всех аггелов его. А то болтовня какая-то про "тьму" и "рабов" - а где доказательства очевидные? Только и случилось увидеть нашим доблестным носителям кольца, что разбитую и изрисованную статую. Словно бы не враги мироздания тут побывали, а школьные хулиганы.
И где мордорские ужасы? Всего только какое-то зеленое свечение (телевизоры работали  :D). Да толпу каких-то зеков на окопные работы гонят. Или на дорожный ремонт. Даже ни одной виселицы не встретилось Чего такого злобно-злобного в этом Мордоре?
А, ну это да. Должен же злобный Мордор творить ужасы на захваченных территориях.
Цитировать
В ней даже при случае почесаться нельзя! :D
:nono: :nono: За столом чесаться неприлично.
Цитировать
:smile3:
Угу, бросится Арагорн на меч - а меч сломается. И по традиции, и плохо эльфы починили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133121 : Январь 31, 2026, 22:30:21 »
Цитировать
За столом чесаться неприлично.
Даже если отойти в укромный уголок - все равно не получится. Даже прутик за ожерелье просунув - он будет в кольца упираться и до нужного места не дойдет.  :smile3:
Цитировать
Угу, бросится Арагорн на меч - а меч сломается. И по традиции, и плохо эльфы починили.
Сидит Арагорн на мокрой травке, смотрит на обломки и думает: "Если бы Гендальф был здесь...". Потому что того уже и след простыл.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133122 : Январь 31, 2026, 22:36:16 »
Вообще вчера пробежалась я взглядом по старым страницам, и всколыхнулись старые чувства. И я с таким удовольствием перебрала в памяти сюжеты из наших сундуков. Это удобно - рассказывать их у себя в голове. Там в самом начале Великого Списка значится сюжет с лаконичным синопсисом: "фанфик по ВК, чтобы со сьюхой и всех спасти". На самом деле, конечно, не со сьюхой, но все подумают, что с ней. Поэтому если/когда я его таки напишу, я его не буду выкладывать вслух, а только из-под полы по личкам желающим. Отакот. Но он, этот сюжет, греет мне душу.

А со сьюхой - честной, неподдельной, великолепной, мечтой всех мужчин и восхищением всех женщин - это по Сильму. Я ж говорила, пересматривая/переслушивая песни из средне-старого индийского кино, что хочу фанфики с такой героиней-сьюхой, и побольше, побольше, побольше! Вот вся из себя Лютиэн Морготу пела-танцевала - Моргот уснул. Слушайте, если зритель засыпает на представлении, это... это фуфло, а не исполнитель. А сьюха чтоб такая - чтоб Моргот сам бы ей все отдал, и сильмариллы, и корону, и кабы Пламя Негасимое имел, тоже отдал бы, лишь бы ради ее танцев и пения. Осталось вот только треть сюжета докрутить, потому что он же должен быть под стать, - и можно писать. И это уже на всеобщее обозрение, такого стесняться нечего  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133123 : Январь 31, 2026, 22:47:42 »
Цитировать
Слушайте, если зритель засыпает на представлении, это... \то фуфло, а не исполнитель.
В сказках злой царь с войском засыпает потому, что ему колыбельную поют. И в кельтских преданиях сида приносит некую ветвь золотую, звон которой работает как мягкий общий наркоз. Но вот чтоб пляски усыпляли! Что-то у Профессора перепуталось: поясками уводили за собой или уделывали до смертельной усталости. Так что надо было ему написать, что за Лутиен, выделывающей канкан, из Ангамандо гуськом все потянулись, как крысы за Крысоловом. Во главе с Морготом, корону на троне забывшем.
Цитировать
А сьюха чтоб такая - чтоб Моргот сам бы ей все отдал, и сильмариллы, и корону, и кабы Пламя Негасимое имел, тоже отдал бы, лишь бы ради ее танцев и пения.
Как от Урваши.  :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3708
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133124 : Январь 31, 2026, 22:54:09 »
Там в самом начале Великого Списка значится сюжет с лаконичным синопсисом: "фанфик по ВК, чтобы со сьюхой и всех спасти".
    Ну, Боромир-это понятно. Денетор-само собой. Голлум и Ангмарец-тоже. А кто еще? А, Саруман с Сауроном. Или вообще всех-от изенгардцев до мордорских орков, погибших у Мораннона? Тогда надо просто Гендальфа подстрелить. Хотя, он же вернется...

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133125 : Январь 31, 2026, 23:01:43 »
Что-то у Профессора перепуталось: поясками уводили за собой или уделывали до смертельной усталости. Так что надо было ему написать, что за Лутиен, выделывающей канкан, из Ангамандо гуськом все потянулись, как крысы за Крысоловом. Во главе с Морготом, корону на троне забывшем.
Вот, между прочим, тоже вариант.
Цитировать
Как от Урваши.  :smile3:
Не, самая-рассамая апсара - Тилоттама.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133126 : Январь 31, 2026, 23:02:51 »
    Ну, Боромир-это понятно. Денетор-само собой. Голлум и Ангмарец-тоже. А кто еще? А, Саруман с Сауроном. Или вообще всех-от изенгардцев до мордорских орков, погибших у Мораннона?
Не, всех - это слишком всеохватно. На это есть (рабочее название) "ВК-дурдом"  :D А тут только семейство Наместника. Но разве этого мало?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133127 : Январь 31, 2026, 23:52:01 »
Цитировать
Тогда надо просто Гендальфа подстрелить. Хотя, он же вернется...
Когда еще вернется!
Ну а чтоб не вернулся, просто поймать в тесном месте, посадить в мешок, оттащить в тот же Остгилиат или еще какие-нибудь заброшки и завалить камнями в подвале. И пусть там сидит до той самой амбар-метта, раз бессмертный и никакое оружие ему повредить не может!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3708
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133128 : Февраль 01, 2026, 00:03:16 »
Когда еще вернется!
Ну а чтоб не вернулся, просто поймать в тесном месте, посадить в мешок, оттащить в тот же Остгилиат или еще какие-нибудь заброшки и завалить камнями в подвале. И пусть там сидит до той самой амбар-метта, раз бессмертный и никакое оружие ему повредить не может!
   Кормить его придется, охранять, чтоб не выбрался. А то мало ли, охрана утратит бдительность и ищи его. Может, его в Мордор сдать? Там есть бессмертные ребята, они могли бы за ним проследить. Но это мы знаем, какой от него вред, поскольку читали ВК и Хоббита. А местные не знвют.
    Лучше было бы его застрелить/арестовать еще на причале в Серой гавани, не дав высадиться-но никто же не будет в безобидного старика просто так стрелять/просто так его арестовывать.

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3708
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133129 : Февраль 01, 2026, 00:05:02 »
Не, всех - это слишком всеохватно. На это есть (рабочее название) "ВК-дурдом"  :D А тут только семейство Наместника. Но разве этого мало?
Не мало-в самый раз!

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133130 : Февраль 01, 2026, 00:25:21 »
Цитировать
Кормить его придется, охранять, чтоб не выбрался.
Зачем кормить - бессмертный же! :D
Майа можно вытряхнуть из телесной оболочки мечом или кирпичом. Но нигде не указано, что майа может околеть от голода, холода или обезвоживания. Балрог сидит в Мории тысячелетия, обладая физической оболочкой и не интересуясь никакими продуктами питания. Вот и Гендальф посидит.
Цитировать
Может, его в Мордор сдать? Там есть бессмертные ребята, они могли бы за ним проследить. Но это мы знаем, какой от него вред, поскольку читали ВК и Хоббита. А местные не знвют.
Саурон должен этого типчика знать. В прежние времена могли встречаться. Правда, подмастерье Аулэ Майрон и слуга Ниенны Олорин имели мало точек пересечения.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133131 : Февраль 01, 2026, 00:53:25 »
Ну а чтоб не вернулся, просто поймать в тесном месте, посадить в мешок, оттащить в тот же Остгилиат или еще какие-нибудь заброшки и завалить камнями в подвале. И пусть там сидит до той самой амбар-метта, раз бессмертный и никакое оружие ему повредить не может!
Можно по методу 1001-й ночи: запечатать в сосуд и бросить на дно морское.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133132 : Февраль 01, 2026, 00:57:21 »
Цитировать
Можно по методу 1001-й ночи: запечатать в сосуд и бросить на дно морское.
В старом фильме про Аладдина джинн запихнул непутевого жениха принцессы Будур в горшок с узким горлом. А как Гендальфа пропихнуть? Он хоть и профессиональный пролаза, но все же не мышь, чтоб протискиваться в щели диаметром с ширину черепа. Хотя... Горловину можно залить битумом. Но на дно горшка обязательно накласть камней, чтоб гарантированно не всплыло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27579
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133133 : Февраль 01, 2026, 10:49:11 »
   Кормить его придется, охранять, чтоб не выбрался. А то мало ли, охрана утратит бдительность и ищи его.
Первым порывом было написать: тогда повесить.
И немедленно вспомнилось из прошлого: обсуждали главу про Лориен, и мое мнение - тоска там такая, что тамошние эльфы должны вешаться в депрессухе. И вот картинка: отряд пришел в Лориен, а по деревьям эльфы развешены. Но так как они бессмертные, то временами вяло подергваются. :wacko:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133134 : Февраль 01, 2026, 11:10:19 »
В старом фильме про Аладдина джинн запихнул непутевого жениха принцессы Будур в горшок с узким горлом. А как Гендальфа пропихнуть?
Взять сосуд с широким горлом  :dntknw: Ваш Кэп. Можно даже специально его изготовить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133135 : Февраль 01, 2026, 19:48:48 »
Ну что, двигаемся в "Дом Эорла"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133136 : Февраль 01, 2026, 20:18:08 »
Цитировать
Взять сосуд с широким горлом  :dntknw: Ваш Кэп. Можно даже специально его изготовить.
Можно даже потом поверх узкую горловину накрутить, замешав глиняное тесто с тем же битумом и цементом. И дать схватиться.
Цитировать
Ну что, двигаемся в "Дом Эорла"?
Что делать - надо! :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133137 : Февраль 01, 2026, 20:22:38 »
Ну, "Дом Эорла" так "Дом Эорла", да не порадует его Аллах вестью о благе. По смыслу текст делится на три части. Итак, первая:



И часть, соответственно, царского списка:



О Хельме подробности воспоследуют.
Часть этого мы уже читали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62008
  • Репутация: 9210
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133138 : Февраль 01, 2026, 20:49:25 »
А тут внезапно оказывается, что народ Каленардхона истребили злые захватчики, которые, оказывается, захватили Каленардхон весь (а раньше нам говорили, что они только начали вторжение, а тут вот не только захватили, но и народ перебить успели). А потом здесь же оказывается, что еще и при Алдоре Старом дунлендинги еще водились в Рохане и только сто лет спустя смерти Эорла были выгнаны или подчинены.

И как это понимать?

И как понимать это "подчинены"?! Раз подчинены сейчас, значит, до того не подчинялись. А как это так, если нам пишут, что пришли замечательные, приятные и добрые варвары эотеод-рохиррим, истребили истерлингских и орочьих вторженцев, уже истребивших все местное население, - и настала красота, покой и мир, только немного осложняемые набегами недобитых вторженцев на дальние рубежи? То есть дунлендинги тут жили при Гондоре, Гондору, очевидно, подчинялись, и все их вроде как устраивало - а рохиррим они подчиняться перестали?! А почему?! Если ничего не поменялось, вот только вместо Гондора Рохан стал, то есть просто вывеску поменяли, а остальное осталось как было, то чем дунлендинги вдруг стали недовольны и отказывались подчиняться?! Причем упорно отказывались - раз с ними больше ста лет разбирались, в повиновение или изгнание приводя. Что же такого сделали им добрые и хорошие рохиррим, что эти злобные дикари, вполне себе веками и тысячелетиями жившие под гондорской властью, воспротивились власти рохирримской?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133139 : Февраль 01, 2026, 21:06:14 »
Цитировать
Он пленил белого жеребенка, и тот вырос быстро в коня сильного и прекрасного, и гордого. Никакой человек не мог приручить его. Когда Леод дерзнул сесть на него, тот понес его прочь и наконец сбросил его, и голова Леода ударилась о камень, и так он умер.
Странная история: поймал жеребенка, вырастил, а тот его зараз и выбил. Между тем с самого начала заявлено, что эотеод были опытными коневодами. Должны были знать, как растить боевых коней "в руках" - именно такие и были лошадьми одного всадника.
В общем, неудачно пересказанный переходящий сюжет о волшебном коне Эорла. Обычно такой конь приходит на помощь в благодарность за что-то. А тут "великий вергельд". Может, этот Леод не от "коня своего" принял смерть, а по причине внутриплеменных распрей. Тем более, что только он из предков Эорла и известен.
Род вели от королей Рованиона, но как-то родословия потерялись. Можно сделать вывод, что этот Леод как раз и начал объединять племена в варварское государство, а Эорл это дело успешно довершил.
Цитировать
То есть дунлендинги тут жили при Гондоре, Гондору, очевидно, подчинялись, и все их вроде как устраивало - а рохиррим они подчиняться перестали?!
Ясно, что перестали, если были подданными или федератами Гондора. С чего бы им радоваться пришествию чуждого народа и переделу угодий.
Но в этом случае получается, что в Исенской марке Саруман просто восстановил прежние гондорские законы, которым эти дунлендинги согласны были подчиняться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"