Перекресток-2

[Krakodil]

Из "Палантиров", экстрактно:

"Denethor succeeded to the Stewardship in 2984, being then fifty-four years old: a masterful man, both wise and learned beyond the measure of those days, and strong-willed, confident in his own powers, and dauntless".

"Денетор наследовал Наместничество в 2984 г., бывши тогда пятидесяти четырех лет: властный человек, равно мудрый и ученый сверх меры тех дней, и сильной воли, уверенный в своих собственных силах и стойкий".

"The reasons for this difference were no doubt that in the first place Denethor was a man of great strength of will, and maintained the integrity of his personality until the final blow of the (apparently) mortal wound of his only surviving son. He was proud, but this was by no means merely personal: he loved Gondor and its people, and deemed himself appointed by destiny to lead them in this desperate time".

"Причины этого различия [между Саруманом и Денетором в том аспекте, что Саруман таки через палантир поддался Саурону, а Денетор нет] были, без сомнения, те в первую очередь, что Денетор был человеком великой силы воли и сохранял целостность своей личности до окончательного удара (кажущейся) смертельной раной его единственного оставшегося в живых сына. Он был горд, но это никоим образом не было просто личным: он любил Гондор и его народ и считал себя назначенным судьбой, чтобы возглавлять их в это безнадежное время".

И:

"During the end of the rule of his father, Ecthelion II, he must have greatly desired to consult the Stone, as the anxiety in Gondor increased, while his own position was weakened by the fame of Thorongil and the favour shown to him by his father. At least one of his motives must have been jealousy of Thorongil, and hostility to Gandalf, to whom, during the ascendancy of Thorongil, his father paid much attention; Denethor desired to surpass these ‘usurpers' in knowledge and information, and also if possible to keep an eye on them when they were elsewhere".

"Во время конца правления его отца, Эктелиона II, он должен был очень хотеть консультироваться с Камнем, коль скоро беспокойство в Гондоре усиливалось, в то время как его собственная позиция была ослаблена славой Торонгила и милостью, выказываемой тому его отцом. По крайней мере, одним из его мотивов должна была быть ревность к Торонгилу и враждебность к Гэндальфу, которому во время доминирующего влияния Торонгила его отец уделял много внимания; Денетор хотел превзойти этих "узурпаторов" в знаниях и информации, и также, если возможно, следить за ними, когда они будут где-то еще".

Господи, что за детский сад?! Вот этот Денетор будет соревноваться с кем бы то ни было, тем более, с временщиком и бродячим колдуном, в осведомленности?! Автор, ты смеешься, что ли?! Нет, автор не смеется. Он действительно не видит тут никаких противоречий.

[BTV]

Денетор хотел превзойти этих "узурпаторов" в знаниях и информации, и также, если возможно, следить за ними, когда они будут где-то еще".

Предположим на минуту, что все так. Вот Торонгил ушел и направился в Ривенделл. А Гендальф еще куда-то. Так и почему Денетор, якобы, 25 лет следивший за ними по камню, перестал за ними следить и так и не знал, где там тот Шир и как в Ривенделл добраться? Ведь Боромиру пришлось Ривенделл искать-а зачем, если Денетор, как нам сообщили, следил за ними?
А это просто приятно читать: "Он был горд, но это никоим образом не было просто личным: он любил Гондор и его народ и считал себя назначенным судьбой, чтобы возглавлять их в это безнадежное время". Ах!

[Эстелин]

А Саруман через палантир продался Саурону. Выходит, этот шарик был не только устройством загоризонтного наблюдения, но и мог перекидывать средства с карты на карту...
Главное, зачем ему было продаваться Саурону, что этот Саурон мог Саруману предложить сверх того, что тот уже имел?! Половину Ородруина?

[Krakodil]

Предположим на минуту, что все так. Вот Торонгил ушел и направился в Ривенделл. А Гендальф еще куда-то. Так и почему Денетор, якобы, 25 лет следивший за ними по камню, перестал за ними следить и так и не знал, где там тот Шир и как в Ривенделл добраться? Ведь Боромиру пришлось Ривенделл искать-а зачем, если Денетор, как нам сообщили, следил за ними?

Из текста "Палантиров" мы узнаем, что Денетор стал пользоваться этим чертовым палантиром, только когда стал Наместником. То есть, поскольку сейчас он еще не, он очень хочет им пользоваться (следовательно, и знает о нем, и как в этом устройстве вообще кнопки нажимать, знает) - но не пользуется. А чего ждет, спрашивается?
А через четыре года уже ищи-свищи, куда этих двоих черти унесли.

Только все это все равно смешно: Денетор, мол, хочет пользоваться камнем, чтобы превзойти осведомленностью Торонгила и Гэндальфа - блин, а какая такая у них осведомленность?! У них что, по палантиру у каждого или хотя бы один на двоих? Или сердца им подсказывают? Вся их осведомленность, какая бы ни была, проистекает из обычных источников, обычных сведений, поставляемых обычными людьми. Так на кой черт Денетору палантир?! Он может иметь такую же осведомленность, как и Торонгил, и даже бОльшую осведомленность, поскольку законный наследник, и в государстве имеются разведка и прочие подобные службы. И уж подавно его осведомленность больше таковой Гэндальфа по определению, потому что Гэндальф знает только то, что разузнал сам, а в распоряжении Денетора весь государственный аппарат.

А это просто приятно читать: "Он был горд, но это никоим образом не было просто личным: он любил Гондор и его народ и считал себя назначенным судьбой, чтобы возглавлять их в это безнадежное время". Ах!

И ну мало ли, кто там что о себе считает - может, он ошибается, заблуждается и вообще невообразимо себе льстит и о себе мнит. Но Денетор-то реально справляется с задачами.

[BTV]

    А вот интересно, если канонически правоверно, то вырос Эстель и настала пора ему за дела приниматься. Предводительством своим рулить, урожай продавать, матери помощь по хозяйству оказывать. Но Гендальф постановил, что мать и сама справится, юноше надо мир посмотреть и свое будущее королевство? И отправляет его... не в Гондор, а в Рохан, к Тенгелу. С рекомендательным письмом. Мол так и так, пусть послужит у тебя, Тенгел. Тот юношу берет и юноша делается кем? Он от солдата проходит путь до двора Тенгела? Или его сразу в охрану дворца определили? Я молчу о том, что сцена у ворот Медусельда должна была быть другой: обращаясь к охране дворца, Арагорн расспрашивает о бывших сослуживцах, узнает, что это их сыновья, которых он еще на коленях качал, все радуются, хлопают друг друга по спинам, Арагорн передает приветы, вечером его зовут в гости десяток его бывших товарищей, состарившихся, но помнящих его и расположенных к нему. Это ладно, может, в юности Арагорн был настолько нелюдимым, что никто из бывших сослуживцев так и не узнал даже как его зовут. Но помимо вот этой всеобщей амнезии, что добивался Гендальф? Он услал Эстеля служить одному королю, потом другому что бы что? Научился придворным манерам? Так Эстель наш не в охране служил, а его сразу лордом Совета/Тинга или что там у них назначили?  А если он все-таки служил в карауле, то что, это такое начало карьеры будущего короля? Нет, принцы реального мира тоже в каких-то частях военных числятся с рождения. Но все же понимают, что это фикция. Да и Торонгил не сын короля Гондора/Тенгела, в его случае это тем более нелепо.
     Далее. Почему Гендальф повелел Арагорну/Торонгилу/Эстелю перебазироваться в Гондор? И кем туда явился Арагорн? Канонически он опять служит, то есть, начальник караула Тенгела написал рекомендательное письмо начальнику дворцовой стражи Минас-Тирита и "порадел родному человечку"(с)? Почему? А если рекомендацию Арагорну давал вновь Гендальф, то нафига в этой цепочке был роханский король? Но все равно-вот он послужил там, набрался ума, перешел сюда, возвысился, победил и... уехал охранять Шир. Неожиданно. А что в этом случае хотел Гендальф? Чему Эстель должен был научиться, охраняя Шир? Причем, если это все не Гендальф Арагорна дергает за ниточки, а тот сам, то все равно не ясно, что это за карьерная стратегия: лезть, лезть и вдруг все бросить и пойти Шир охранять. Даже, блин, не к маме на хозяйство, а не пойми куда и зачем. Но даже если Шир нуждался, кровь из носу, в охране, то что мешало Торонгилу нанять этих охранников, взять их у Эктелиона и поставить по периметру на расстоянии видимости друг от друга? Только потомственные нуменорцы могут лилипутов охранять? А то что?

[Krakodil]

А вот интересно, если канонически правоверно, то вырос Эстель и настала пора ему за дела приниматься. Предводительством своим рулить, урожай продавать, матери помощь по хозяйству оказывать. Но Гендальф постановил, что мать и сама справится, юноше надо мир посмотреть и свое будущее королевство? И отправляет его... не в Гондор, а в Рохан, к Тенгелу. С рекомендательным письмом.

Не-не, Гэндальф не постановлял, это сам бывший мальчик Надя ушел из Ривенделла на подвиги после сурового разговора с Элрондом, которому Элронду не понравилось, что этот смертный пащенок заглядывается на его дочь. Все это изложено в истории Арагорна и Арвен (так нам что, все же туда надо?)

Тот юношу берет и юноша делается кем? Он от солдата проходит путь до двора Тенгела? Или его сразу в охрану дворца определили?

Наверное, сразу в охрану дворца. В общем, куда повыше. Ведь Арагорн, по крайней мере, канонически грамотный и манерам обученный, его же в Ривенделле воспитывали. И в навозном Рохане он как инженер в первых колхозах - величина!

Я молчу о том, что сцена у ворот Медусельда должна была быть другой: обращаясь к охране дворца, Арагорн расспрашивает о бывших сослуживцах, узнает, что это их сыновья, которых он еще на коленях качал, все радуются, хлопают друг друга по спинам, Арагорн передает приветы, вечером его зовут в гости десяток его бывших товарищей, состарившихся, но помнящих его и расположенных к нему.

Но вообще-то сама по себе мизансцена к расспросам не располагает. Вот Гэндальф сюда это трио привел, у него дело к королю, и пока Гэндальф прокладывает себе дорогу в присутствие, несколько не вовремя кому-то из его свиты расспрашивать охрану. А потом расспрашивать в общем тоже бессмысленно - если Арагорн явился в Рохан сразу из дома, то с тех пор прошло почти 70 лет. И его сослуживцев уже просто нет в живых. Чо о них расспрашивать, они умерли уже все. Уже дети их седые деды и бабки, а кто-то и из них уже поумирал. Да Арагорн уже даже сам их не помнит - семьдесят лет прошло!
Но Арагорн не должен отпускать общие туманные намеки, что ах! бывал я тут давно! не скажу в каком качестве. Почему он не говорит конкретно? Вот он встречает Эомера и начинает: "о, не чужой я здесь, я бывал здесь, я с твоим отцом Эомундом разговаривал" - ну так и скажи, в качестве кого ты тут бывал и в качестве кого с Эомундом разговаривал! А то мало ли кто тут бывал. Сюда и орки забегали, того же Эомунда убили. Может, ты с ними был.

Далее. Почему Гендальф повелел Арагорну/Торонгилу/Эстелю перебазироваться в Гондор?

Да нипочему, Гэндальф тут ни при чем. Просто Арагорн услышал, что в соседнем государстве наемников берут охотно, платят хорошо. И отправился туда. Может, с рекомендацией от своего начальника или даже от Тенгела.

Причем, если это все не Гендальф Арагорна дергает за ниточки, а тот сам, то все равно не ясно, что это за карьерная стратегия: лезть, лезть и вдруг все бросить и пойти Шир охранять. Даже, блин, не к маме на хозяйство, а не пойми куда и зачем. Но даже если Шир нуждался, кровь из носу, в охране, то что мешало Торонгилу нанять этих охранников, взять их у Эктелиона и поставить по периметру на расстоянии видимости друг от друга? Только потомственные нуменорцы могут лилипутов охранять? А то что?

И даже если правоверно считать, что в последние годы Саурон прям взлютовал, и страшные чудища на севера размножились до невозможности и стали необыкновенно злыми, никак с ними не справиться, и поэтому Арагорн торчит на самом опасном участке фронта - то, блин, все равно не выходит каменный цветок. Потому что, во-первых, каким бы раззамечательным ни был Арагорн, он всего лишь одна штука человека и не способен убивать по сто чудищ одним взглядом, и они не разбегаются от него, пораженные одним только светом его глаз и его небывалой святостью и не убивают себя сами в страхе и отчаянии. То есть пришел Арагорн - это всего лишь пришел один человек. Ну и чем один человек поможет на территории размером с Испанию? Во-вторых, какими бы ни были тут ужасными чудища, они не могут быть опаснее, чем собственно Саурон в Мордоре. Поэтому самый опасный и важный участок всемирного фронта - вон там, возле Мордора. И Арагорн, раз он такой весь из себя благословенный свыше и из рода Лютиэн, должен быть там. А не здесь охранять каких-то телепопиков, о которых Саурон знать не знает и которые ему, может быть, никогда не понадобятся - ведь сейчас еще никто даже не подозревает, что у Бильбо То Самое Кольцо, а если бы не оно, Саурон плевать бы хотел на всех хоббитов вместе взятых. Он бы даже не знал об их существовании. Сейчас Саурон, по общему мнению, готовится всерьез воевать с Гондором. А главное светило и надежда человечества в это время стережет в далекой глуши каких-то никому неизвестных недомерков! Это вообще как?!

[BTV]

Потому что, во-первых, каким бы раззамечательным ни был Арагорн, он всего лишь одна штука человека и не способен убивать по сто чудищ одним взглядом, и они не разбегаются от него, пораженные одним только светом его глаз и его небывалой святостью и не убивают себя сами в страхе и отчаянии.

     Ладно, я готова допустить, что от одного спеца может быть толк - он заменитый охотник на этих чудищ, он знает их повадки, он с одного взгляда находит их логово и знает сколько яиц они несут и когда линяют. И он начал организовывать их местных летучие отряды, которые накрывали гнездовья и лежбища, выслеживал их по следам и все такое. Но откуда бы этот персонаж, который 25 лет терся во дворцах в странах, где никаких войн нет, стал бы таким спецом?  И нам же сказали, в чем он хорош. Даже пусть он умнейший человек в Гондоре, вот наравне с Денетором, но в схватке с чудищами нужны навыки охоты, выслеживания, а не придворных интриг. Я  уж молчу про то, что у Арагорна даже лука нет, видно, он чудищ душил-душил, душил-душил...

А не здесь охранять каких-то телепопиков, о которых Саурон знать не знает и которые ему, может быть, никогда не понадобятся - ведь сейчас еще никто даже не подозревает, что у Бильбо То Самое Кольцо, а если бы не оно, Саурон плевать бы хотел на всех хоббитов вместе взятых. Он бы даже не знал об их существовании.

    И даже на Гендальфа не свалишь, что он Арагорна/Торонгила направил в Шир, слезно умоляя спасти то, что осталось хорошего в этом мире. Потому что ни Гендальф не знает, что это за кольцо, ни чудища. Ну и да, согласна, Саурон тоже не знает, чтоб специально чудищ на Шир натравливать.

[Ursa Maior]

Но откуда бы этот персонаж, который 25 лет терся во дворцах в странах, где никаких войн нет, стал бы таким спецом?  И нам же сказали, в чем он хорош.

Целиком присоединяюсь к Вашему мнению, потому как подобные вопросы возникли и у меня при чтении вышеизложенного.
Но у меня имеются и другие вопросы: что это за чудовища, откуда о них стало известно и кому они жить мешают?
Вот у нас в районе станицы Раевской под Новороссийском в начале 2000-х развелись волки. И тогда была разрешена на них охота всем, у кого есть охотничье ружье. То есть пока волки жили у себя в лесу, никого не трогали, их наличие никого не интересовало. Но вот они расплодились, распоясались, стали нападать на скот, на собак, поговаривали, что и на людей. И на них объявили охоту.
Теперь к нашим чудовищам. Первый раз мы слышим на них на Совете у Элронда от того же Арагорна. Мол, этот наглый трактирщик в Бри награждает меня нелестными прозвищами, а сам знать не знает, что живет в трех шагах от таких чудовищ, что если их допустить, то от Бри только печные трубы останутся.
То есть трактирщик не знает. А это значит, что в Бри про них не знает никто. Иначе бы знал. Уж кто-кто, а трактирщик бы знал. Но он не знает, а это значит, что никто в Бри их в глаза не видывал. Более того - не видел их никто из тех, кто проходит и проезжает через Бри. Иначе бы рассказали.
Но Арагорн и его приспешники окуда-то узнают про этих чудовищ и решают, что от них следует оберегать окрестное население. Хотя чудовища ведут себя так тихо и смирно, что до сих пор не сожрали даже заблудившуюся корову. О пропавшей корове разговоров было бы много, а уж если бы потом обглоданные кости нрашли!.. И следов их никто не находил, и лежек не видел.  Такие вот странные чудовища.

[BTV]

То есть трактирщик не знает. А это значит, что в Бри про них не знает никто. Иначе бы знал. Уж кто-кто, а трактирщик бы знал. Но он не знает, а это значит, что никто в Бри их в глаза не видывал. Более того - не видел их никто из тех, кто проходит и проезжает через Бри. Иначе бы рассказали.
Но Арагорн и его приспешники окуда-то узнают про этих чудовищ и решают, что от них следует оберегать окрестное население. Хотя чудовища ведут себя так тихо и смирно, что до сих пор не сожрали даже заблудившуюся корову. О пропавшей корове разговоров было бы много, а уж если бы потом обглоданные кости нрашли!.. И следов их никто не находил, и лежек не видел.  Такие вот странные чудовища.

Согласна, кто-кто, а трактирщик знает все. Более того, в Вашем примере с волками-население оповестили, ведь расплодившиеся волки могли напасть на детишек в лесу или на безоружных граждан в том же лесу. А что мешало этим борцам с чудищами всех предупреждать? Если они не врут, то они же не могут быть одновременно везде-Шир огромен, а Бри находится и вовсе за лесом, то есть для патрулирования им нужен вертолет, чтоб везде успевать. Вот загоняют эти партизаны одно чудище на западе Шира,  а в Бри, допустим, детишки убежали в лес за ягодами и их съели. А предупреди людей Арагорн, с детьми пошел бы кто-то из взрослых с луком. То есть молчание об этих чудищах нельзя объяснить природной скромностью Арагорна. Будь он и правда ответственным за этих чудищ и радей на самом деле за местное население, он об этих чудищах на всех углах бы предупреждал, головы отрубленные демонстрировал. А нет-значит и нет никаких чудищ, вранье одно.

[Ursa Maior]

Более того, в Вашем примере с волками-население оповестили, ведь расплодившиеся волки могли напасть на детишек в лесу или на безоружных граждан в том же лесу. А что мешало этим борцам с чудищами всех предупреждать?

Обычно это работает в другую сторону. В моем примере как раз население обратилось к властям: волки достали! Ведь в администрацию волки не забегают, от них страдают жители.
И с чудовищами должно быть так же: сначала их увидели бы местные жители, а потом уже слухи пошли и эта команда МЧС прибыла. Но местные ни сном, ни  духом. Так откуда Арагорн со тварищи сведения получили?

[Krakodil]

     Ладно, я готова допустить, что от одного спеца может быть толк - он заменитый охотник на этих чудищ, он знает их повадки, он с одного взгляда находит их логово и знает сколько яиц они несут и когда линяют. И он начал организовывать их местных летучие отряды, которые накрывали гнездовья и лежбища, выслеживал их по следам и все такое. Но откуда бы этот персонаж, который 25 лет терся во дворцах в странах, где никаких войн нет, стал бы таким спецом?

Вот именно! Когда бы он успел не то что знаменитым охотником на чудищ сделаться, но вообще этому научиться?! Он в 20 лет "ушел в Глушь", а в 26 обнаружился в Рохане на службе Тенгела. Даже если все эти шесть лет он только и знал, что учился убивать чудищ, то, во-первых, потом он четверть века ни черта не практиковался в этом. Так что что и знал, то забыл. Уж Арагорн-то не ельф, которым фандом упорно приписывает идеальную память, он человек. И в отсутствие практики забывает навыки, как все люди.
А во-вторых, если всю-всю-всю науку сражаться с чудищами Арагорн усвоил на отлично всего за шесть лет, то почему остальные дунэдайн не могут ее усвоить так же?! Пусть не за шесть лет, пусть за двенадцать (ну такой вот Арагорн стоумовый, остальные тупые второгодники), но они должны научиться не хуже.

Я  уж молчу про то, что у Арагорна даже лука нет, видно, он чудищ душил-душил, душил-душил...

Да у него и меча нет! Вон он со священными обломками таскается. А его-то действующий, ткскть, меч где?!

[Krakodil]

То есть трактирщик не знает. А это значит, что в Бри про них не знает никто. Иначе бы знал. Уж кто-кто, а трактирщик бы знал. Но он не знает, а это значит, что никто в Бри их в глаза не видывал. Более того - не видел их никто из тех, кто проходит и проезжает через Бри. Иначе бы рассказали.

Ах, все бы Вам на канон клеветать! Потому их никто и не видел, и трактирщик о них не знает, что дунэдайн так хорошо охраняли. Вот в ВК написано, написано, когда хоббиты уже на обратном пути заезжают в Бри, а там им трактирщик рассказывает, что ой! вот мы на дунэдайн бочку катили, а как их не стало, так такие ужасы начались, такие ужасы! В лесу какие-то тени только и делали, что мелькали! во какие ужасы!

Только почему-то от этих теней и ужасов реально не пострадало никого. Вообще никак не пострадало.

[BTV]

Вот в ВК написано, написано, когда хоббиты уже на обратном пути заезжают в Бри, а там им трактирщик рассказывает, что ой! вот мы на дунэдайн бочку катили, а как их не стало,

А дунэдайн поставили всю округу в известность, что все, вызывают их, пусть теперь хоббиты и жители Бри как хотят, сами обходятся? Или только трактирщику сообщили, проезжая через Бри? Так-то откуда ему знать, что дунэдайн все вышли? Может, их много? Не знал же он их всех в лицо. Или знал?

[Krakodil]

А дунэдайн поставили всю округу в известность, что все, вызывают их, пусть теперь хоббиты и жители Бри как хотят, сами обходятся? Или только трактирщику сообщили, проезжая через Бри?

Нет, они были скромные и несли свою трудную и опасную службу молча, и никому ничего не рассказывали. Трактирщик сам как-то так узнал, что Следопыты все исчезли, и что именно из-за их отсутствия в лесу тени повылезали.

[Krakodil]

"Он женился поздно (2976 г.), взяв в жены Финдуилас, дочь Адрахиля из Дол-Амрота. Она была леди великой красоты и мягкого/нежного сердца, но прежде чем двенадцать лет прошло, она умерла. Денетор любил ее, по-своему [«на свой манер»], более сильно, чем кого-либо другого, за исключением старшего из сыновей, что она родила ему. Но казалось людям, что она увядала/сохла в охраняемом городе, как цветок приморских долин, помещенный на бесплодную скалу. Тень востока наполняла ее ужасом, и она оборачивала свои глаза всегда на юг, к морю, что ей не хватало".

Да, это мы себе Финдуилас фаноним такой или такой, а канонически она увы, обычная нежненькая-хрупенькая, боязливая и робкая викторианская леди, падающая в обморок от слова "нога". Нет, тут нет никаких даже и намеков, что Финдуилас была слаба здоровьем, страдала от какого-то хронического заболевания, сведшего ее в раннюю могилу. Не надо искать подтекстов там, где их нет и не было. Профессор написал именно то, что имел в виду: тосковала бедняжка по морю, боялась тени востока, оттого и увяла, нежненькая плесень.

[BTV]

Нет, тут нет никаких даже и намеков, что Финдуилас была слаба здоровьем, страдала от какого-то хронического заболевания, сведшего ее в раннюю могилу. Не надо искать подтекстов там, где их нет и не было. Профессор написал именно то, что имел в виду: тосковала бедняжка по морю, боялась тени востока, оттого и увяла, нежненькая плесень.

При этом тени как таковой еще нет. А уж любовь к морю, при том, что моря положено бояться... Да, диву даешься, как эти викторианские барышни выжили и дали потомство. Даже нежные эльфы вон через лед шли, а тут куда более грубые и бесчувственные люди, а туда же.

[Ursa Maior]

Нет, тут нет никаких даже и намеков, что Финдуилас была слаба здоровьем, страдала от какого-то хронического заболевания, сведшего ее в раннюю могилу. Не надо искать подтекстов там, где их нет и не было. Профессор написал именно то, что имел в виду: тосковала бедняжка по морю, боялась тени востока, оттого и увяла, нежненькая плесень.

Это Ви на шо намекаете?

[Ursa Maior]

Но трудно поверить, что Денетор мог любить такое! А потом еще и тосковать.

[Krakodil]

А уж любовь к морю, при том, что моря положено бояться...

Это прислужникам Зла и диким неосветлен непросвещенным туземцам положено моря бояться. А положительные эльфы и люди все море любят слышат в шуме волн эхо музыки айнур, как о том сказано в Айнулиндале.

Да, диву даешься, как эти викторианские барышни выжили и дали потомство. Даже нежные эльфы вон через лед шли, а тут куда более грубые и бесчувственные люди, а туда же.

Тонкая душевная организация-с.

[Krakodil]

Это Ви на шо намекаете?

В смысле? Я не намекаю ни на что, я прямо говорю, что не надо искать подтексты, как написано, так и надо понимать.

Но трудно поверить, что Денетор мог любить такое! А потом еще и тосковать.

Против авторского лома нет приема. Но вообще если посмотреть на викторианских леди реального мира, крайне трудно представить, что к ЭТОМУ вообще можно испытывать какую-либо приязнь. Но ведь кто-то же испытывал, кто-то даже и любил. С другой стороны, а куда было деваться? Других женщин не завозили, бери что дают.

[Krakodil]

"Так гордость увеличивалась в Денеторе вместе с отчаянием, пока он не видел во всех деяниях того времени только поединок между повелителем Белой Башни и Повелителем Барад-Дура, и не доверял всем другим, кто противостоял Саурону, если только они не служили ему одному".

А что, есть кто-то еще? А кто, кто те другие, которые Саурону противостоят? Галадриэль, которая, по ее словам, с Сауроном в мыслех на воздусях борется? Но даже если принять эту муть за святую правду (хотя даже сам Профессор бы не смог объяснить внятно, что за этим скрывается), то Галадриэль только разоблачает мысли Саурона касаемо эльфов - она сама так сказала. К взаимоотношениям Саурона и людей ее боротьба никакого касательства не имеет. И людям вообще и Гондору в частности нисколько не легче от того, что мадам, видите ли, мысли Саурона читает.

Или эти тридцать дунэдайн на равных с Гондором с Сауроном сражаются? Заборют ужасное чудище где-то в глуши - ой, ну такой урон Саурону причинят! ну так Гондору положение облегчат!

Кто там еще в списке борцунов? Аж целая одна штука Гэндальфа, которая неустанно помогает и воодушевляет? А кого, кого именно воодушевляет-то?! Никого ж нет! Ну нет же никого!! Вот в Бри и окрестностях только есть, но как раз там и нет этой работы с населением. Там Гэндальф только пиво благословляет в качестве платы за постой. Так кого Гэндальф воодушевляет?!

[Krakodil]

*уныло* Про палантиры сейчас будем?

[BTV]

Но трудно поверить, что Денетор мог любить такое! А потом еще и тосковать.

Да! Профессор может фанонить писать ее какой угодно, но быть такой в сказочной реальности она не должна. Время еще не пришло. Но, слава всем богам, Профессор не уделил ей внимания. А то мы бы имели еще один вариант Алдариона и Эрендис. Или вариацию на тему правоверной жены Нерданель, отрекающейся от психбольного Феанора.

[BTV]

А что, есть кто-то еще? А кто, кто те другие, которые Саурону противостоят?

Тоже не поняла, кто эти борцы. Причем о Галадриэль и дунэдайн севера Денетор мог не знать вовсе, чтоб им доверять или нет. Он знал Гендальфа и Сарумана. И они могли представляться майарами, присланными "оттуда" на борьбу с Сауроном(хотя им признаваться, вроде, нельзя). Но один из них служил-таки Денетору и его доверием пользовался. Остался один Серый. Тогда почему множественное число?

[BTV]

*уныло* Про палантиры сейчас будем?

Ой как не хочется.... Там такая муть. А варианты у нас есть?

[Krakodil]

Да! Профессор может фанонить писать ее какой угодно, но быть такой в сказочной реальности она не должна. Время еще не пришло. Но, слава всем богам, Профессор не уделил ей внимания. А то мы бы имели еще один вариант Алдариона и Эрендис. Или вариацию на тему правоверной жены Нерданель, отрекающейся от психбольного Феанора.

Не, она бы не дожила ни до того, ни до другого варианта. Ей времени не хватило бы, чтобы сыграть какую-то из этих ролей. Это было бы что-то типа той же Нимродель, которая только и знает, что боится Зла. Боязливая, робкая, трепетная глиста в корсете. Таков канон.

Боромир в этом фрагменте тоже несимпатичная личность. Какой-то призовой долбодуб с единственной извилиной, которая на самом деле вмятина от шлема. Так что совершенно непонятно, чем этот ограниченный тупорылый солдафон вообще в принципе мог быть хоть чем-то дорог Денетору. Тот Денетор, которого нам описали и показали, смотрел бы на это чучело в лучшем случае с недоумением "как я мог породить такое?!", в худшем мечтал бы, чтобы чума унесла этого выродка в час его рождения.
И еще более непонятно, совсем вообще непонятно, почему для этого урода сам автор написал проникновенную сцену похорон и еще более впечатляющие три строфы "Плача...". Стоил ли этот урод таких цветов авторской селезенки?!

По счастью, у нас есть текст ВК, где Боромир другой, так что тут можно с чистой совестью сказать "Профессор был неправ". А насчет Финдуилас другого текста у нас нет.

[Krakodil]

Ой как не хочется.... Там такая муть. А варианты у нас есть?

Ну, можно пока на них не отвлекаться. Я почему спросила - тут в этом фрагменте про них.

[BTV]

Ой как не хочется.... Там такая муть. А варианты у нас есть?

Ну, можно пока на них не отвлекаться. Я почему спросила - тут в этом фрагменте про них.

Я за то, чтоб не отвлекаться. Ну их.

[Эстелин]

Насчет следопытских способностей Арагорна я уже не раз высказывалась. Следопыт, заводящий недомерков в обширное болото и выписывающий кругаля на территории, которую, по его собственным словам, исходил насквозь и знает там каждый кустик. И чудовища, которые даже кучки помета не оставляют.
Но вот еще: у Профессора эта самая окружающая среда везде одинакова. Что возле Шира, что в Эрегионе, что вокруг Лориэна. А до того в Мюрквиде- тоже. Только Итилиен превращается в субтропики какие-то, хотя бы и фантазийные.
А на самом деле даже леса совершенно разные. Одно дело, скажем, возле города Владимира, другое - в Калужской области, третье - в Воронежской. И даже народы, реально живущие охотой (те самые профессорские дикари. которые под любым выворотнем способны найти булку с сосиской) хорошо ориентируются в лесу знакомом. На своих охотничьих или пастбищных угодьях.
Так что этому Арагорну, учитывая скорость передвижения по местности и необходимость ставить лагерь для ночевок, шести лет никак не хватило бы для обживания даже северного фаса Шира. А уж чтоб добираться до Хитаэглира и пройти Морию...
Рохан выглядит лесостепью вроде территории близ Курска или Воронежа. И если Арагорн вот там и выслуживал себе зарплату у Тенгела, то к таким условиям он и привык. И в лесу потом чувствовал себя крайне неуютно (как я в степи ). Но нашему Эстелю условия без разницы, хоть на туров в степи охотиться (сражая их молитвами), что в лесах вроде тех, что возле Чернигова.
И эти тени, что замелькали возле Бри в отсутствии Арагорна Великого. Получается, что местное население - пастухи, лесорубы, сборщики хвороста и охотники - были умом вроде запуганных детсадников. В каждом пне видели Бармалея и не думали этого Бармалея огреть топором.
Не стоило Профессору писать о том, в чем не разбирался. Лучше насочинял бы своему Эстелю побед на разных турнирах. Чтоб ссаживал он с коней самых прославленных витязей, а дамы забрасывали бы его шарфами и рукавами. Это было бы правдоподобнее. 

Да, это мы себе Финдуилас фаноним такой или такой, а канонически она увы, обычная нежненькая-хрупенькая, боязливая и робкая викторианская леди, падающая в обморок от слова "нога".

Такую в жены могли взять только ради расплода. И то держать от себя на расстоянии, чтоб не подрывала веру в человечество.
Профессор вовремя от Финдуилас избавился. Потому что даже заезженная воспитанием, дама, получив определенную власть и ответственность, начала бы умнеть и из воздушного призрака превращаться в женщину.

[Krakodil]

Не стоило Профессору писать о том, в чем не разбирался. Лучше насочинял бы своему Эстелю побед на разных турнирах. Чтоб ссаживал он с коней самых прославленных витязей, а дамы забрасывали бы его шарфами и рукавами. Это было бы правдоподобнее. 

Можно подумать, он в турнирах разбирался. Но даже если бы и да, то турниры в любом случае не подходят. Ведь надо, чтобы великий герой неустанно сражался со Злом, а какое может быть сражение со Злом на турнирах? Это так, чисто декоративные забавы, на всемирную борьбу они не влияют никак. Поэтому нет, только в глушь, деревню, к тетке, в Саратов неустанно сражаться на невидимом фронте, трещать под напором ужасных сил, но не сгибаться, превозмогая...