Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5029386 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13680 : Сентябрь 11, 2017, 20:59:57 »
Цитировать
Ну уж прямо как и Йуля!
Вот именно как она!
Цитировать
По закону принадлежность к преступному сообществу является составом преступления. Состоит индивидуум в банде - пожалуйста в КПЗ.
Блин, опять говорю Вам: не путайте блуд с ситуацией!
Банда - это вон Мелькор и Унголиант. При чем тут Саурон?! Саурон находится на службе у Мелькора как главы государства Ангбанд. Ангбанд, блин, - это такое же государство, как тот же Дориат, Нарготронд или там Химринг. И сообщество ничуть не более преступное, чем вышеназванные и все остальные.
Цитировать
Моргот открыл войну в Белерианде еще до возвращения нолдор. Потому признан агрессором не только валинорскими сидельцами, но и народами Белерианда.

Я что-то пропустила? А где и когда народы Белерианда его агрессором признавали? И какие, собссно, народы?
Цитировать
Саурон служил у Моргота.

А кем это запрещено? И почему запрещение этого кого-то (если таковое имеется) должно иметь законную силу в Ангбанде?
Цитировать
Принимал участие в планировании и осуществлении агрессивных действий.
Он имеет наглость воевать на войне! Вот же гад!
Звиняйте, но это нолдор поперли войной на Ангбанд. Так что конкретно в этом деле агрессоры внезапно нолдор. Ангбанд, как всякое государство, имеет законное право на отражение агрессии, и упрекать военных этого государства за то, что они, видите ли, в военных действиях участвуют - это наглость несусветная.
Цитировать
Впоследствии совершал агрессивные действия на территории Эриадора.

Угу, опять воюет, гад. Только интересный момент: начало войны эльфов и Саурона датируется 1693 г.В.Э., а вторжение Саурона в Эриадор - 1695 г.В.Э. Два года где велась эта война? На чьих территориях? И кто тогда ее начал, а?
Цитировать
Основал террористический культ на Нуменоре.
:blink:  :blink: Каким боком этот культ террористический?!
Цитировать
Во, по всем признакам военный преступник!
Все пункты опять развалились.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13681 : Сентябрь 11, 2017, 21:00:29 »
Цитировать
СПАСИБОООООО!!!!
Сколько хотите! *кланяется*.
Ибо сражаться со школьной глупостью для меня почетная обязанность.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13682 : Сентябрь 11, 2017, 21:04:10 »
Цитировать
Эстелин, все мое семейство выражает Вам глубочайший респект и замирает в почтении перед таким знанием. Муж прям, кроме "О ееее...." ничего и сказать не смог, когда я зачитала Ваш ответ неучам, незнакомым с контекстами и метатекстами :D
А теперь Вам надо сделать так, чтобы училка поверила, что отвечал пятиклассник.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13683 : Сентябрь 11, 2017, 21:12:43 »
Цитировать
А теперь Вам надо сделать так, чтобы училка поверила, что отвечал пятиклассник.  :D
Надо научить пятиклассника в ответ на выпады училки делать круглые глаза: "А что не так-то?" - и пусть она сформулирует, что именно ей не так!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13684 : Сентябрь 11, 2017, 21:14:26 »
Цитировать
Вот и будешь перечитывать с нами.

А "Хоббита"? Может быть, и его тоже наконец-то прочитаем? Там книжечка коротенькая, главы коротенькие, можно за три месяца обернуться.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13685 : Сентябрь 11, 2017, 21:14:47 »
Цитировать
Я что-то пропустила? А где и когда народы Белерианда его агрессором признавали? И какие, собссно, народы?
Нет, обвинение Моргота в агрессии против народов Белерианда устоит! Так что с точки зрения международного права вторжение войск Моргота в Белерианд является агрессией, которой подверглись (нет, это государствами не назовешь) народы Кирдана, Тингола и Денетора.
Цитировать
Звиняйте, но это нолдор поперли войной на Ангбанд. Так что конкретно в этом деле агрессоры внезапно нолдор.

Опять же с точки зрения международного права нолдор всего лишь вернулись на историческую родину. а там война. Они вынуждены были вести войну с целью вернуть себе территории, оккупированные противником (и все законно, ибо нолдор жили в Белерианде до основания Ангбанда!).
Цитировать
И кто тогда ее начал, а?
А кто ее начал? Вроде бы война заварилась из-за колец, которые Саурон страстно хотел присвоить. Или не так? У меня в издании все начинается с момента, когда Келебримбор понимает, кто его провел.
Цитировать
Каким боком этот культ террористический?!
Содержал в ритуале человеческие жертвоприношения, что противоречило культуре Нуменора.

Не, военный преступник, как ни крути!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13686 : Сентябрь 11, 2017, 21:26:50 »
Цитировать
Нет, обвинение Моргота в агрессии против народов Белерианда устоит!
Нееет, Вы не передергивайте. Вы написали, что Моргот был признан агрессором народами Белерианда - вот и скажите, кто из них и когда его таковым признал.
Цитировать
Так что с точки зрения международного права вторжение войск Моргота в Белерианд является агрессией, которой подверглись (нет, это государствами не назовешь) народы Кирдана, Тингола и Денетора.
И? Ну вторгся - его отбили. Конец истории. И при чем тут Саурон вообще?
Цитировать
Опять же с точки зрения международного права нолдор всего лишь вернулись на историческую родину. а там война.
Дудки!
Во-первых, их историческая родина - Куивиэнен. Вот туда пусть и валят, если на то пошло.
А во-вторых, подписались добровольно на переезд в Валинор - все, адьос. Теперь их земля там.
Цитировать
Они вынуждены были вести войну с целью вернуть себе территории, оккупированные противником (и все законно, ибо нолдор жили в Белерианде до основания Ангбанда!)
:blink:  :blink:  :blink: Когда, когда нолдор успели там пожить?! Да еще даже и до основания Ангбанда?! Когда Ангбанд был основан, эльфы еще в проекте были. Транзитом прошли без спросу через чужую территорию - это уже жили и это теперь их?! Попросилась лисичка, ага.
Цитировать
А кто ее начал? Вроде бы война заварилась из-за колец, которые Саурон страстно хотел присвоить. Или не так? У меня в издании все начинается с момента, когда Келебримбор понимает, кто его провел.
Так в том-то и цимес, что кто именно начал войну, в каноне НЕ сказано. "Была война", "началась война", вот и все. Но я обращаю внимание на даты: между началом войны и вторжением Саурона в Эриадор два года! Эти два года война велась не на территории эльфов. А на чьих тогда? А? И кто тогда ее начал?
Цитировать
Содержал в ритуале человеческие жертвоприношения, что противоречило культуре Нуменора.
Культура дело наживное и изменчивое. Вчера не соответствовало - сегодня соответствует.
Цитировать
Не, военный преступник, как ни крути!
Хоть сто раз скажи "халва"...  ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13687 : Сентябрь 11, 2017, 21:31:25 »
Ну вы чего? Милые бранятся - только тешатся?
Творите любовь, а не войну, мои цыплятки
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13688 : Сентябрь 11, 2017, 21:35:05 »
Цитировать
Ну вы чего? Милые бранятся - только тешатся?
Да хто ж тут бранится-то?!  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13689 : Сентябрь 11, 2017, 21:36:05 »
Цитировать
Да хто ж тут бранится-то?!
Вы с Эстелин. Прямо вцепились друг в друга и грызете.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13690 : Сентябрь 11, 2017, 21:36:16 »
Опять в кустах на троих соображают  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13691 : Сентябрь 11, 2017, 21:36:56 »
Цитировать
Вы с Эстелин. Прямо вцепились друг в друга и грызете.
Да прям! Так, лениво зубами клацаем.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13692 : Сентябрь 11, 2017, 21:39:27 »
Цитировать
Опять в кустах на троих соображают
Лютиен с Береном и Диором?
Цитировать
Так, лениво зубами клацаем
Кстати, задумалась, отчего мы такие жестокие? Живем сыто, комфортно, обеспеченно, никто нам нервы не мотает. А только и разговоров, как бы Гендальфа убить, да как бы Арагорна пнуть. Откуда в нас столько злобы?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13693 : Сентябрь 11, 2017, 21:42:38 »
Цитировать
Ну вы чего? Милые бранятся - только тешатся?
Мне охота подвести Саурона под Нюрнберг. А не удастся - напишу фанфик, где его режут диверсанты.
Разведчики уже вешали.


А еще безуспешно ищу текст песни из фильма 1954 года "Царевна-лягушка". Песня когда эта девица вышивает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13694 : Сентябрь 11, 2017, 21:45:18 »
Цитировать
Мне охота подвести Саурона под Нюрнберг. А не удастся - напишу фанфик, где его режут диверсанты.
Тогда пишите. Потому что не удастся  ;)

И Вам еще до кучи: Саурон, мол, в Нуменоре-де... а в Нуменоре он как оказался? А? То-то же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13695 : Сентябрь 11, 2017, 21:50:15 »
Цитировать
Мне охота подвести Саурона под Нюрнберг. А не удастся - напишу фанфик, где его режут диверсанты.
Разведчики уже вешали.
Вот еще один образчик жестокости :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13696 : Сентябрь 11, 2017, 21:53:44 »
Цитировать
Кстати, задумалась, отчего мы такие жестокие? Живем сыто, комфортно, обеспеченно, никто нам нервы не мотает. А только и разговоров, как бы Гендальфа убить, да как бы Арагорна пнуть. Откуда в нас столько злобы?
Жажда справедливости вопиет при виде такого возвеличения мерзавца и ничтожества.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13697 : Сентябрь 11, 2017, 21:57:35 »
Цитировать
Вы написали, что Моргот был признан агрессором народами Белерианда - вот и скажите, кто из них и когда его таковым признал.
Тингол, когда собирал против Моргота войска союзников.
Цитировать
Во-первых, их историческая родина - Куивиэнен. Вот туда пусть и валят, если на то пошло.
А во-вторых, подписались добровольно на переезд в Валинор - все, адьос. Теперь их земля там.
Источник права в Арде у нас папа Эру. Он пожаловал всю Арду своим детям, в то время как айнур (к которым относится и Саурон) являются лишь обслуживающи персоналом. И если начинают что-то диктовать этим детям, то нарушают основной закон.
Следовательно исторической родиной эльфы могут объявить и Белерианд, поскольку он является частью завещанной им Арды. Моргот, Саурон и команда не имеют права даже на единственный булыжник. впрочем, как и валар, которые, объявив блокаду Эндорэ, нарушили тот же основной закон.
Цитировать
Когда Ангбанд был основан, эльфы еще в проекте были.
Это Утумно существовал до появления эльфов. Ангбанд моргот состряпал позже как крепость-форпост.
Цитировать
Так в том-то и цимес, что кто именно начал войну, в каноне НЕ сказано. "Была война", "началась война", вот и все. Но я обращаю внимание на даты: между началом войны и вторжением Саурона в Эриадор два года! Эти два года война велась не на территории эльфов. А на чьих тогда? А? И кто тогда ее начал?
То есть, подразумевается: понял Келебримбор, что обманул его старый враг, и атаковал его, чтобы разобраться за преступления Первой эпохи? Вполне законно, ибо Саурон был военачальником Моргота, а наказания за содеянное не понес и никаких мирных договоров не заключил.
Цитировать
Культура дело наживное и изменчивое. Вчера не соответствовало - сегодня соответствует.
Культ насаждался сверху и большинством населения не одобрялся, поскольку с Нуменора уезжала не столько знать, сколько "третье сословие".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13698 : Сентябрь 11, 2017, 22:01:35 »
Цитировать
Тогда пишите. Потому что не удастся 
Вот и напишу! И не попаданцев натравлю, а местных.
Цитировать
Вот еще один образчик жестокости 
Доброта - продукт ценный, ее стоит только на своих расходовать!
Цитировать
Жажда справедливости вопиет при виде такого возвеличения мерзавца и ничтожества.
Они с Арагорном да Береном - три следа одной галоши.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13699 : Сентябрь 11, 2017, 22:06:59 »
Цитировать
Они с Арагорном да Береном - три следа одной галоши.

Не очень давно, когда я просматривала начало нашего обсуждения заново, так как не сохранила вовремя, нашла Людин пост, где она написала, чем Арагорн хуже Берена. В первую очередь тем, что его элементарно больше в тексте. Берен мелькает в одной главе, а Арагорном парят мозги до конца книги. :lol:  :D
Цитировать
в то время как айнур (к которым относится и Саурон) являются лишь обслуживающи персоналом.
Понятно, почему истари в Средиземье убежали. Там, в Валиноре, они были такими же подсобниками.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13700 : Сентябрь 11, 2017, 22:28:03 »
Цитировать
Понятно, почему истари в Средиземье убежали. Там, в Валиноре, они были такими же подсобниками.
В том и беда Арды, что эти самые айнур все время рвутся в начальство. кто в глобальное, кто в локальное.
Вто и Гендальф мечтает быть эдаким папой римским и управлять королями.
А если так уж претят убийства, то Гендальфа можно запереть в Мории в каком-нибудь каземате. И пусть сидит. Он бессмертный, ничего ему не сделается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13701 : Сентябрь 11, 2017, 22:38:07 »
Цитировать
Вто и Гендальф мечтает быть эдаким папой римским и управлять королями.
Гендальф только мечтает, а Саруман сам правит. Оттого первый позавидовал второму и всех на него натравил.
Цитировать
А если так уж претят убийства, то Гендальфа можно запереть в Мории в каком-нибудь каземате. И пусть сидит. Он бессмертный, ничего ему не сделается.
В темноте и холоде? Ужас какой. Это еще хуже убийства
Еду завтра наконец-то в Ботанический сад. Постараюсь выложить отчет с фото.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13702 : Сентябрь 11, 2017, 22:56:52 »
Цитировать
В темноте и холоде? Ужас какой. Это еще хуже убийства
Когда стоит вопрос: неудобства для маньяка или убийства, совершенные маньяком, выбором обычно не заморачиваются.
Можно, конечно, взять и высадить Гендальфа на остров Химлинг. Пускай яйца птичьи собирает и рыбу ловит.
 
Цитировать
Еду завтра наконец-то в Ботанический сад. Постараюсь выложить отчет с фото.
Это в Московский сад?
А я завтра встречаюсь с учителями. А сейчас буду переклеивать после ванны повязку на ноге. что-то плохо заживает растертое место. Давно пора бы начать затягиваться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13703 : Сентябрь 11, 2017, 23:03:21 »
Цитировать
Это в Московский сад?
Да.
Цитировать
А сейчас буду переклеивать после ванны повязку на ноге. что-то плохо заживает растертое место. Давно пора бы начать затягиваться.

Почитала комментарии. Ох и много наообсуждали после того фанфика. Такие километры. Но число лайков упрямое.
Вот откуда наш новобранец. :)  Теперь поняла.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13704 : Сентябрь 11, 2017, 23:04:29 »
Цитировать
Тингол, когда собирал против Моргота войска союзников.
Где такое написано?
Цитировать
Источник права в Арде у нас папа Эру. Он пожаловал всю Арду своим детям, в то время как айнур (к которым относится и Саурон) являются лишь обслуживающи персоналом. И если начинают что-то диктовать этим детям, то нарушают основной закон.
Фигу там! Мелькор (а потом и Саурон) управляют не потому, что они айнур, а потому, что могут это делать. А запрещать кому-либо занимать какие-то должности только на основании расовой/национальной/сортовой принадлежности - это самая настоящая дискриминация.
И диктуют они кому-то там не больше, чем любой правитель.
Так что Вы уж определитесь, серый, по каким законам Вы судить собираетесь: по нашим, ткскть, современным или по понятиям папы Эру?
Цитировать
Следовательно исторической родиной эльфы могут объявить и Белерианд, поскольку он является частью завещанной им Арды.

Не надо путать теплое с мягким. Историческая родина - это место, где родилась данная конкретная персона. или ее далекие предки. Это вон Куивиэнен и не боле того.
Цитировать
Моргот, Саурон и команда не имеют права даже на единственный булыжник.
См. выше.
Цитировать
Это Утумно существовал до появления эльфов. Ангбанд моргот состряпал позже как крепость-форпост.
Здрась! "Позже" - это тоже до появления эльфов. Открываем третью главу Сильма и курим.
Цитировать
То есть, подразумевается: понял Келебримбор, что обманул его старый враг, и атаковал его, чтобы разобраться за преступления Первой эпохи? Вполне законно, ибо Саурон был военачальником Моргота, а наказания за содеянное не понес и никаких мирных договоров не заключил.
О как! Уже и прямая агрессия оправдывается! Двойные стандарты такие двойные!  ;)
Это по каким же законам это законно? По нашим нонешним? Аль по законам рыб?
И, типа, Келебримбор априори белый и пушистый, и ни в чем не виноватый, это его Саурон обманул?
Я ж нимагу! Вот так вот сотрудничали, значит, вполне себе, все было нормально, Келебримбору нигде не кололо, что Саурон, Первая Эпоха и тыры-пыры, а потом вдруг резко обидно за двухтысячелетнее прошлое сделалось? Вспомнил вдруг так резко, да?
А Келебримбора кто уполномочивал с Саурона за Первую Эпоху взыскивать?
По-моему, судье давно пора отвод объявить ввиду очевиднейшей его предвзятости. Свистит в одни ворота.  ;) Шемякой этого серого зовут, Шемякой.
Цитировать
Культ насаждался сверху и большинством населения не одобрялся, поскольку с Нуменора уезжала не столько знать, сколько "третье сословие".
Если бы он большинством не одобрялся, его бы не было.
И откуда это дровишки насчет "третьего сословия"?
Но есличо, третье сословие спокон веку едет в колонии попросту за лучшей жизнью в материальном плане. Возможностей у него там больше.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13705 : Сентябрь 11, 2017, 23:08:45 »
Цитировать
Сорри, у тебя сахар не повышенный? А то сниженная чувствительность вкупе с плохой регенерацией - опасный симптом
Наоборот, у меня регенерация чуть похуже, чем у инопланетян! Просто на мероприятии, ради которого крутила кукол, ухитрилась именно травмированным местом проехаться по краю бетонной ступеньки. Нашлепка лейкопластырная осталась на бетоне с каплями крови. На месте потертости теперь длинная  ссадина. Но все равно пора бы ей уже стать поменьше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13706 : Сентябрь 11, 2017, 23:18:58 »
Цитировать
Кстати, задумалась, отчего мы такие жестокие? Живем сыто, комфортно, обеспеченно, никто нам нервы не мотает. А только и разговоров, как бы Гендальфа убить, да как бы Арагорна пнуть. Откуда в нас столько злобы?
Ты меня сразила. Наповал!
Неужели оттого, что нам никто мозг не ест, деяния Гэндальфа нас в восторг и умиление привести должны?
И по башке кому-то настучать иной раз хочется не от жестокости, а от того, что этот "кто-то" сволочь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13707 : Сентябрь 11, 2017, 23:21:55 »
Цитировать
Мне охота подвести Саурона под Нюрнберг.
А отчего в этом вашем Нюрнберге судили министра вооружений Шпеера, но не судили фельдмаршала Паулюса?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13708 : Сентябрь 11, 2017, 23:34:06 »
Цитировать
Где такое написано?
"Так Тингол оказался отрезан от Эглареста, гавани Кирдана, и вынужден был обратиться к Денетору; его эльфы охотно откликнулись на зов и пришли из раскинувшегося за Аросом Региона и из Оссирианда"
То есть Тингол призвал Денетора для отражения морготова войска, тем объявив противника агрессором.
Цитировать
Так что Вы уж определитесь, серый, по каким законам Вы судить собираетесь: по нашим, ткскть, современным или по понятиям папы Эру?

Все же понятия эти придется держать в голове. Потому что айнур - чуждая раса на планете, и придется отдельно рассматривать законы, существовавшие у этих инопланетян, и законы для коренных обитателей Арды.
Цитировать
А запрещать кому-либо занимать какие-то должности только на основании расовой/национальной/сортовой принадлежности - это самая настоящая дискриминация.
И диктуют они кому-то там не больше, чем любой правитель
.
Попытка силой распространять свою власть именуется агрессией. Моргот мог править своими подданными, которые его выбрали себе (от ума или сдуру - другой вопрос), не смотря на его инопланетное происхождение. И прогнать, если разонравтся. Попытка же захвата Белерианда противоправна.
Цитировать
Не надо путать теплое с мягким. Историческая родина - это место, где родилась данная конкретная персона. или ее далекие предки. Это вон Куивиэнен и не боле того.
Если бы территориальный спор был с орками, то идея исторической родины эльфов у Куйвиэнен (и орков где-то поблизости) играла бы роль. Но учитывая инопланетное происхождение Моргота и Саурона, исторической родиной эльфорв можно признать всю Арду.

Цитировать
Вот так вот сотрудничали, значит, вполне себе, все было нормально, Келебримбору нигде не кололо, что Саурон, Первая Эпоха и тыры-пыры, а потом вдруг резко обидно за двухтысячелетнее прошлое сделалось?

Так Келебримбор и не знал, что это Саурон. Просто еще один майа шатучий. Гендальф вон потом отирался по дворам и хоть вызывал опасения и недовольство, все же кров и миску каши имел. Ну и Келебримбор такого принимал. А потом узнал, что за личность.
Вспомнил вдруг так резко, да?
Цитировать
А Келебримбора кто уполномочивал с Саурона за Первую Эпоху взыскивать?
Имел право как прямой наследник Финвэ, Феанора и Куруфина. А также последний из правителей нолдор Первого дома.
Цитировать
Шемякой этого серого зовут, Шемякой.
А Дмитрий Шемяка является куда более симпатичным правителем, чем Василий Темный. Татар бил постоянно и не пытался искать консенсусов за счет своей  родины.
Ослепление же князя Василия Московского было местью. поскольку с позволения того Московского князя был ослеплен вперед старший брать Дмитрия Василий Косой.
Цитировать
И откуда это дровишки насчет "третьего сословия"?
"Верные" во главе с Элендилом прибыли не на необитаемый берег, а в города. Кто-то задолго до них освоил территории и даже перенес на континент все достижения цивилизации, в том числе и ремесла. кто это мог быть, кроме ремесленников и крестьян?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13709 : Сентябрь 12, 2017, 00:00:05 »
Цитировать
"Так Тингол оказался отрезан от Эглареста, гавани Кирдана, и вынужден был обратиться к Денетору; его эльфы охотно откликнулись на зов и пришли из раскинувшегося за Аросом Региона и из Оссирианда"
То есть Тингол призвал Денетора для отражения морготова войска, тем объявив противника агрессором
И? И что это доказывает? А если бы Тингол сам первым напал, а ему бы в ответ вломили, и он позвал бы на помощь для отражения Морготова войска, это тоже бы объявляло противника агрессором?
Цитировать
Все же понятия эти придется держать в голове. Потому что айнур - чуждая раса на планете, и придется отдельно рассматривать законы, существовавшие у этих инопланетян, и законы для коренных обитателей Арды.
Неееет, так не пойдет. Во-первых, с чего вдруг айнур чуждая раса?! Они тут живут с начала времен и имеют право тут жить так же, как и все остальные. И вообще, все эти деления на местных и чуждых плохо пахнут.
Во-вторых, еще хуже пахнут разные законы для разных рас/видов/сортов.
Цитировать
Попытка силой распространять свою власть именуется агрессией. Моргот мог править своими подданными, которые его выбрали себе (от ума или сдуру - другой вопрос), не смотря на его инопланетное происхождение. И прогнать, если разонравтся. Попытка же захвата Белерианда противоправна.
А почему, собссно? Почему Тингол, непонятно с какого перепугу претендующий на весь Белерианд - это можно, а когда Моргот хочет сделать весь Белерианд своим - это внезапно нельзя?
Цитировать
Если бы территориальный спор был с орками, то идея исторической родины эльфов у Куйвиэнен (и орков где-то поблизости) играла бы роль. Но учитывая инопланетное происхождение Моргота и Саурона, исторической родиной эльфорв можно признать всю Арду.
Во-первых, айнур не инопланетного происхождения.
Во-вторых, для определения чьей-либо исторической родины ни разу не важно, с кем именно ведется спор и ведется ли вообще.
В-третьих, судить в зависимости от происхождения - это опять скверно воняет. Мыло бы делать из этих судЕй...
Цитировать
Так Келебримбор и не знал, что это Саурон. Просто еще один майа шатучий.
Кааанешна! Наивный чукотский юноша, ага. Сразу поверил, что это посланник валар, посланный Средиземье помогать делать как Валинор. Ничего не знал, ни о чем не догадывался... с чего это внук Феанора так отупел резко?
Цитировать
Имел право как прямой наследник Финвэ, Феанора и Куруфина. А также последний из правителей нолдор Первого дома.
Простите, а кто сии, чтобы иметь право с кого-то за Первую Эпоху спрашивать?! Особенно Финвэ, ага. Феанор тоже - погиб еще до начала П.Э., но спрашивать за нее право внезапно имеет.
И понаехавшим агрессорам только судей из себя строить и спрашивателей!
Цитировать
А Дмитрий Шемяка является куда более симпатичным правителем, чем Василий Темный.
А вот  :bash:  :bash:  :bash: Будете ишшо понятия подменять! Я про Шемякин суд и судью Шемяку.
Цитировать
"Верные" во главе с Элендилом прибыли не на необитаемый берег, а в города. Кто-то задолго до них освоил территории и даже перенес на континент все достижения цивилизации, в том числе и ремесла. кто это мог быть, кроме ремесленников и крестьян?
Угу. Вот ремесленники и крестьяне сели в корыта, лопатами грести учали, так и приплыли в Средиземье.
И далее: где Крым, а где Рим?! Колонии нуменорцев появились не позднее 750 г. В.Э. Что же, Вы хотите сказать, что уже тогда третье сословие разбегалось из Нуменора из-за какого-то там Сауронова культа?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".