Перекресток-2

[Эстелин]

И вот сидят они по четырем углам, а посередине я сижу, и мне надо, чтобы они все а) не передрались и б) договорились. И вот так пару часов это стадо в узде подержишь и куда надо приведешь - потом аж в башке пусто, как в скворечнике. Как будто, блин, танковым сражением сейчас отруководила. Так что плавали, знаем.

А пусть бы и передрались! Они же лично Вас убивать не собирались? Вот и пусть между собой отношения выясняют. Заодно зрелище развлекательное вроде того "мужского клуба" (для кого снимают, слепому видно, что спектакль и подстава) и никакой ответственности. Еще и юристу этому перепадет в воспитательных целях. 

Главный вопрос: анакойхер? Оно, это осанвэ, весь сюжет же ломает
 

Со встроенным радиотелефоном сюжет должен быть совершенно иным. Да еще связь без возможности перехвата противником. В любой острый момент возможность напрямую связаться с кем надо. И домой позвонить в обход всех этих валарских "сокрытий Валинора".
Но зачем автор это изобрел, раз ни разу не использовал? А фанфикописцы изобретают все новые способы объяснить, почему это осанвэ вроде суслика: никто не замечает, а оно есть.
Как и это волшебство Галадриэли, вдруг через туман перенесшее конное войско за сотни километров. Почему оно одноразовое? Чего это Галадриэль не перенесла Фродо прямо к подножию Кирит Унгола? Если уж опасается, что к Ородруину не протолкнет.
Конечно, Профессор скопировал этот туман из сказок. Мифологема эта и сейчас работает в разных приключенческих и хоррорных фильмах. Но почему все колдовство такое редкое и слабо действующее?

[Ursa Maior]

А пусть бы и передрались! Они же лично Вас убивать не собирались? Вот и пусть между собой отношения выясняют.

Так их же потом мирить все равно придется! И чем глубже конфликт, тем труднее потом прийти к консенсусу.

[Krakodil]

А пусть бы и передрались!

Сразу видно наемного работника на окладе. Это Вы на зарплате сидите, и группу Вы там развлекаете или весь день цигарки крутите, все равно такого-то числа столько-то денег получите. Хоть вообще ничего не делаете, только на работу приходите - все равно получите. А у меня нет сделки - нет денег. И на таких условиях мне в какой пуп стрекотали их разборки? Я, значит, на рекламу из своего кармана деньги тратила, на показы бегала время тратила, а теперь давай они передерутся и в разные стороны разойдутся, а я все по-новой начинай, время и деньги трать?! Зашибись!

Заодно зрелище развлекательное вроде того "мужского клуба" (для кого снимают, слепому видно, что спектакль и подстава) и никакой ответственности.

Даже не касаясь финансового вопроса: и что в этом развлекательного? Я не знаю, кем надо быть, чтобы коммунальные разборки развлечением считать.

Но зачем автор это изобрел, раз ни разу не использовал?

Ну, эльфыженелюди™. В т.ч. и для автора. Вот он и добавлял периодически, какие они не люди, прям совсем не люди. Только если он хотел не-людей, надо было сначала все их не-людские черты придумать, а потом уже истории сочинять. Уже с учетом того, что там не люди, а существа с такими и такими ТТХ. А он сначала истории придумал, даже Хоббита и ВК издал, а потом начал нитаких свойств эльфам отписывать. Ну вот и результат. А ведь сказано в священной книге, и Профессор это высказывание знал прекрасно, но, судя по всему, смысла его не понимал: "не вливают вина нового в мехи ветхие".

Но почему все колдовство такое редкое и слабо действующее?

Потому что так же, как и внезапные свойства эльфов, оно было придумано уже после создания сюжета. Потому оно в сюжет и не вписано, а впиши его - этот сюжет развалится, надо новый монтировать.

[Эстелин]

Потому что так же, как и внезапные свойства эльфов, оно было придумано уже после создания сюжета. Потому оно в сюжет и не вписано, а впиши его - этот сюжет развалится, надо новый монтировать.

То есть автор просто не видел того, о чем писал. И был изрядно бестолков, раз принялся "поверх" уже написанного что-то добавлять.
Если ему, случалось, что-то услыхать такого мифологичного (вроде тех "туманных завес" или вступления в круг фей с попаданием в зону замедления времени), и это услышанное ему нравилось, он тут же начинал вбивать его в повествование, не обращая внимания на треск сюжета.
Вот ведь штука: Лев Толстой писал занудно и практически ни о чем, но соблюдая внутреннюю логику повествования. Профессор наскоро лепил какую-то мозаику из всего, что попадалось под руку, а получилось увлекательно.

[Krakodil]

Так, ну что, тут, кажется, все пережевано? И Кирион оказывается не этот-самый, а крутится как может с тем, что есть. Правда, судя по всему, военачальник из него очень не очень, и, может, не стоило ему таскаться армию водить.

И можно двигаться дальше по тексту?

[Golondrina]

И можно двигаться дальше по тексту?

А дальше упомянутый  «Дом Эорла»? Я тут наскоками читаю разбор и, как это часто выходит, черновики и параллельные тексты рассказывают более вменяемую историю, чем основной канонический. Потому что «Клятва Эорла» меня слегка шокировала.

[Golondrina]

Совсем сторонний вопрос о метатекстах. Почему Толкин сделал восьмилучевую Звезду Феанора похожей на Вифлеемскую звезду? Ведь христианская звезда предназначена символизировать свет Божественный и надежду на спасение, а Феанор у автора далеко не благостный персонаж. Это просто совпадение?

[Krakodil]

А дальше упомянутый  «Дом Эорла»?

Нет, еще о Наместниках дальше. Кирион был только 12-м.

Я тут наскоками читаю разбор и, как это часто выходит, черновики и параллельные тексты рассказывают более вменяемую историю, чем основной канонический. Потому что «Клятва Эорла» меня слегка шокировала.

А чем?

[Krakodil]

Совсем сторонний вопрос о метатекстах. Почему Толкин сделал восьмилучевую Звезду Феанора похожей на Вифлеемскую звезду? Ведь христианская звезда предназначена символизировать свет Божественный и надежду на спасение, а Феанор у автора далеко не благостный персонаж. Это просто совпадение?

Я так думаю, что да. Потому что иначе тут таких меридианов назагибать можно, что аж прям, - Врата Мории, на которых эта самая звезда Феанора, вообще похожи на парохет. Шо такое парохет? Это в синагоге есть такой шкаф, в котором свитки Торы хранятся, так этот шкаф занавешен, этот занавес и есть парохет.

Так что чуете, какие бездны антиосей тут скрываются? То-то и оно.

[Golondrina]

А чем?

Может не сам текст, а его интерпретация в процессе разбора. И, в свете возможных тайных страстей Кириона, сцена клятвы на вершине холма с дарением четверти страны молодому варвару заиграла совсем другими красками. Вот оно чё выходит-то. Но хорошо, что есть другие, вменяемые варианты текстов, а то как-то за династию Наместников стало стыдно.

[Golondrina]

Так что чуете, какие бездны антиосей тут скрываются? То-то и оно.

Ничего себе, это же один в один Ворота в Морию! Нет, это ж-ж-ж неспроста. Ну не может быть столько совпадений у Толкина с его христианскими идеями, вплетенными в фэнтезийный текст. А что заслуженные мэтры-толкиноведы говорят об этом? Тот же Шиппи?

[Krakodil]

Но хорошо, что есть другие, вменяемые варианты текстов, а то как-то за династию Наместников стало стыдно.

Где Ваша толерантность?!  Ну, в семье не без урода. У Финголфина вон вообще Тургон родился.

[Krakodil]

Ничего себе, это же один в один Ворота в Морию!

Вот!! Вот именно! Это же вакан!! А главное, это ж ворота в Морию, к гномам. А гномы - они немножко таки да

Нет, это ж-ж-ж неспроста. Ну не может быть столько совпадений у Толкина с его христианскими идеями, вплетенными в фэнтезийный текст.

О хосссподи! Вифлеемская звезда привела в эту синагогу? И справа был бык, слева осел, а посередине...  свят-свят-свят *смайл крестится*.

А что заслуженные мэтры-толкиноведы говорят об этом? Тот же Шиппи?

Не знаю. Посмотрела в Хаммонда-Скалл - там на этот счет ничего.

[Golondrina]

Где Ваша толерантность?!  Ну, в семье не без урода. У Финголфина вон вообще Тургон родился.

Толерантность-то при мне, но это же не повод целый кусок страны за каприз отдавать. Это вообще за гранью.

А Тургон вообще гад. Вот интересно, правоверно семейство Феанора или там Эола изобличать, как пример нехороших представителей Доброго народа. А про Тургона ну никто плохого слова не говорит, несмотря на всю неприглядность его действий по отношению к своим же. И это канонически в разгар решающей битвы против Зла. Слепые они, что ли?

[Krakodil]

Чо-то настроение... как будто полнолуние через три дня. Хотя на самом деле это новолуние было три дня назад. И как будто суббота, хотя сегодня только вторник. Ну и что? У всех вторник, а у нас суббота. Посреди комнаты временно стоит гибискус, весь в цветах, а мы вокруг еврейские танцы пляшем.

[Krakodil]

А Тургон вообще гад. Вот интересно, правоверно семейство Феанора или там Эола изобличать, как пример нехороших представителей Доброго народа. А про Тургона ну никто плохого слова не говорит, несмотря на всю неприглядность его действий по отношению к своим же. И это канонически в разгар решающей битвы против Зла. Слепые они, что ли?

Вообще не понимаю, убей меня бог не понимаю, почему! Причем в случае Тургона даже традиционной отмазки "патамушта Феаноринги плохие гады" ни с какого боку не пришьешь. Потому что Тургон вышел воевать, типа, вместе с Фингоном, а не вместе с этими гадами. А убежал - не только Фингона бросил, но еще и смертных оставил его отход прикрывать, и они тоже все погибли (кроме Хурина). Ах, ну да, ну да, они же сами захотели ради него умереть. Ради того, кого видят впервые в жизни. Да, верю.
А потом канонически Хурин пришел под ворота кричать. Тот самый Хурин, который когда-то с своими людьми остался умирать ради Тургона. Но Тургон открывать и не подумал. Ну а что, это уже не тот юный Хурин, это уже старый старик. Не нужен, в общем.

Но Тургон хороший... Чудны дела твои, господи.

[Krakodil]

Внезапно интернет довольно фривольную картинку подкинул:

 

[Golondrina]

Внезапно интернет довольно фривольную картинку подкинул:

Финрод, Келегорм и Куруфин

Ну и чего бубнят, что КиК против  Финрода интриговали , а они вон как славненько вместе время в Норготронде проводят    хотя… может они его спаивают, а потом объявят алкоголиком и власть отнимут. Злыдни же.
Только отчего Куруфин такой грустный? Даже слезу пустил.

[Krakodil]

  хотя… может они его спаивают, а потом объявят алкоголиком и власть отнимут.

И для этого Келегорм разнагишался? 

Только отчего Куруфин такой грустный? Даже слезу пустил.

Это не слеза, это яд каплет сквозь его кору.

[Golondrina]

  хотя… может они его спаивают, а потом объявят алкоголиком и власть отнимут.

И для этого Келегорм разнагишался? 

Это они в карты играют, на раздевание. А Финрод такой жук, он хорошо деньги считать умеет

[Krakodil]

Это они в карты играют, на раздевание. А Финрод такой жук, он хорошо деньги считать умеет

Куруфин тоже одетый по самые уши. Это что же, Келегорм один такой лошара, в пух и прах продулся? Или, типа, не везет в карты - в любви повезет?

[Golondrina]

Куруфин тоже одетый по самые уши. Это что же, Келегорм один такой лошара, в пух и прах продулся? Или, типа, не везет в карты - в любви повезет?

Куруфин отчего слезу пустил? Оттого что тоже в карты продулся, надо и ему теперь одежку скидывать. Обидно Финроду проиграть-то.

[Krakodil]

Куруфин отчего слезу пустил? Оттого что тоже в карты продулся, надо и ему теперь одежку скидывать.

Не, на нем вон еще сколько барахла. Он еще не продулся.

И вообще, почему мы решили, что это происходит в Нарготронде? Может, это Финрод к злыдням в гости приехал.

[Golondrina]

И вообще, почему мы решили, что это происходит в Нарготронде? Может, это Финрод к злыдням в гости приехал.

А он в гости к КиК разве канонически ездил? Они в Нарготронде долго жили, факт. Ну вот, развлекали себя, как умели.

Не, на нем вон еще сколько барахла. Он еще не продулся

Тогда он за брата огорчился, «Ну и лошара же ты, братец», —думает.

[Krakodil]

А он в гости к КиК разве канонически ездил?

Прямо не сказано, но он, похоже, вообще ко всем в гости ездил. И к близнецам, и в Дориат, и в Дортонион. Даже странно было бы, если бы в Химлад не заехал.

Они в Нарготронде долго жили, факт. Ну вот, развлекали себя, как умели.

Да пейзажи какие-то не пещерные.

[Ursa Maior]

Вроде бы такой весь культурный, а пьет из горла! 

[Krakodil]

Вот, и на форуме теперь по-новогоднему.

[BTV]

Ура, новогоднее оформление!
По поводу чтения дальше  я согласна, вроде все, что жуется-прожевали. Только не помню-мы с рохиррим решили что-то? Они участвовали в битве и спасали Кириона или их туда приписали во времена Арагорна?

[Эстелин]

Они участвовали в битве и спасали Кириона или их туда приписали во времена Арагорна?

Они сами прописались при этом Кирионе, выходит. Причем так прописались, что отсекли от Гондора Изенгардскую марку. То есть фактически способствовали ее политическому отделению. Ко временам этой Войны Кольца Изенгард принадлежал Гондору формально, только доброй волей Сарумана.

[Krakodil]

По поводу чтения дальше  я согласна, вроде все, что жуется-прожевали. Только не помню-мы с рохиррим решили что-то?

Конкретно ничего. Ну, кроме очевидного, что им таки отдали Каленардхон и заключили с ними некий союз, оформив сей клятвой. А каково было их участие в битве - то есть они все же помогали, но при каких обстоятельствах и т.п. - эта сова продолжает пребывать без глобуса.
Приписывать рохиррим куда бы то ни было во времена Арагорна не вижу никакого смысла. Зачем?! Какое кому дело до старых костей?!