Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7151996 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131520 : Ноябрь 24, 2025, 23:50:14 »
А наместники могут назначать королей?
И вообще, как-то это... Сам Кирион наместник, а главари этих коневодов будуи королями? Не крутовато для них? Хватило бы им быть герцогами или там князьями
Кстати, да! Мы с вас налогов не возьмем, вы самостоятельные, но вот вам король. Даже не лорд, чей титул выдан Наместником. Как у лорда Дол Амрота. А ведь в случае Дол Амрота это были их наследственные земли, хоть и в составе Гондора. А тут вообще мимопроходившим земли Гондора раздают и даже не грозят, мол плохо служить будешь-титула лишишься. Хотя это быдо бы законным требованием. Нет. За землю Гондора эти дикари плюшки получают сейчас, а их делают сразу королевством. И это пои том, что в реальном мире чтоб королевством тебя признали, надо еще усилия приложить. На политической арене вес иметь. А тут вот так сразу, без прелюдий-королем будешь, а статус земель повышаю до королевства.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131521 : Ноябрь 25, 2025, 00:08:45 »
Я помню, нам писали, что Гондор висел на волоске. Страшная угроза. Последняя надежда.
А я не понимаю, почему. Что случилось бы, если бы эти келебрантская битва была Гондором проиграна? Ну, обидно, да. Ну, сколько-то армии погибнет, что тоже плохо, но никак не катастрофа. Не вся же армия туда отправилась! Что еще? Лютый враг захватил бы часть территории? Но только часть, блин! Собрались бы с силами и отобрали потом назад. У вас, в конце концов, обученная армия и нажитая военная наука, а у них дикая орда. Но даже если бы не отобрали и потеряли часть территории навсегда, то где катастрофа?! Почему катастрофа?! Что угрожало Гондору как стране?! Почему военное поражение где-то на окраине, в 550 (!!) км напрямик по карте от столицы привело бы к гибели аж всего государства?!?!?! Во имя господа, почему?!?! Что угрожало тому же Южному Гондору? Он, напоминаю, размером с современную Италию. Так и что, от поражения где-нибудь в Швейцарии погибнет Италия?!

И почему этого Южного Гондора опять как будто нет?!?! Его всегда как будто нет!! Тут, на севере, тебе и маяки, тебе и палантиры, и великие битвы, и раздача земель и слонов - а Южный Гондор как будто не существует. Что это, как это, почему это?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131522 : Ноябрь 25, 2025, 00:11:48 »
А я не поняла: они оба говорили на Всеобщем? Эорл знал Всеобщий? А то вот они такие судьбоносные решения принимают, а переводчиков что-то не упомянули. И вот это :"Затем Эорл встал, но оставался на некоторое время молчащим. Ибо он был изумлен великой щедростью дара и благородными условиями, в которых он был предложен"- это он слушал, что ему толмач в ухо бубнил. А как все до конца услышал, так дара речи и лишился на радостях.
     Но меня смущает эта вольница: клятву говорить надо, как считаете нужным. А возьмет Эорл и поклянется как-то не так и все испортит. Почему все эти хождения в молчании, минута молчания под земляным сводом у подножия лестницы, все манипуляции с копьем и мечом-это все какая-то отсебятина? Почему нет установленной процедуры? Почему за три месяца нельзя было все расписать и прислать на согласование? Это двое подростков клянутся в любви или главы государств осуществляют в святом месте ритуал? А если Эорл сделает что-то не то просто потому, что не знает, что это делать нельзя? Ну не знаю, плюнет под ноги, в знак подтверждения клятвы, а это страшно оскорбит святыню и гондорских граждан?
   И еще: все эти клятвы можно было принести в Минас Тирите. Открыто. А это тайное шараханье по внезапно святым местам выглядит словно придуманно наспех для создания какого-то мистического настроения. И подделка тут все, вплоть до могилы. Зачем-не знаю.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131523 : Ноябрь 25, 2025, 00:17:05 »
А тут вообще мимопроходившим земли Гондора раздают и даже не грозят, мол плохо служить будешь-титула лишишься.
Я чем больше вдумываюсь, тем больше фигею. За помощь в одной битве (еще вопрос, насколько эта помощь была весомой) отвалить каким-то пришлым навозникам столько земель - и каких! Да у вас враги столько не оттяпали бы! Саурон на эти землю не зарился. А какая земля, какой климат! А пофигу - пусть забирают, не жалко.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131524 : Ноябрь 25, 2025, 00:27:36 »
Цитировать
Затем Эорл встал, но оставался на некоторое время молчащим. Ибо он был изумлен великой щедростью дара и благородными условиями, в которых он был предложен
Вот даже Эорл офигел от такого. Даже он не ждал ничего подобного. Значит, это в самом деле выходит за рамки нормальной награды за службу.

А теперь снова к вопросу о том, что люди, мол, ждали, чем из правитель учествует внезапного помощника. Видимо, были замечены милости, расточамые со стороны Кириона пришлому молокососу. Вот и ждали, чем таким он его наградит? Видимо, опасались, что приблизит к себе и возвысит чрезмерно. Не зря боялись, как оказалось. Хотя действительность наверняка превзошла все опасения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131525 : Ноябрь 25, 2025, 00:32:28 »
Вообще, конечно, настолько хочется орать обо всем и сразу, что крайне трудно сосредоточиться на чем-то одном. Вот это определение границ будущего Рохана - я писала перевод и офигевала во всех направлениях от практического осознания этих масштабов! От сих, до сих, от Белых гор до Келебранта, от Рубежного Потока до будущих Врат Рохана... Блин, содомит ты непристойный, ты же четверть королевства сейчас взял и отдал!! Четверть, блин!! ЗА ТАК!!! Ни налогов, ни компенсации, ничего, просто нате забирайте в самостийное владение, государство не обеднеет. Сказать, что это офигеть, - ничего не сказать. Просто взял четверть государства и подарил. В один момент оставив страну без всего, что она имела с этой территории. Теперь оттуда не будет ни налогов, ни пошлин, ни населения, вообще ни черта. Бэггинс еще рассказывала, какие Наместники были хорошие и как правили хорошо. Ага! Да вот этот такого натворил, что все Наместники до Денетора включительно должны с глазами в пол ходить под бременем позора. Это безвозмездное дарение чужакам четверти страны вообще вместить невозможно. Да пусть там у вас тотальное обезлюживание, но, блин, почему нельзя пустить туда этих лошадников как подданных?! Пусть и на льготных условиях, по крайней мере, пока. Нет, забирайте насовсем. А свое население, которое там все же есть? С ним что будет? Ему так внезапно обана! и новую власть чужаков с новыми законами. Блин, за такое как этого Кириона тот же принц Дол-Амрота не придушил там же на месте?! И его потом любой суд бы оправдал.

И с другой стороны зайдя: этот кусман земли - он больше Португалии, он больше Венгрии, он как три Бельгии! Он, блин, как Саратовская область. И кому его отдают? Пусть у этих лошадников семь тыщ вооруженной конницы, пусть у них 250 тыщ населения, пусть даже полмиллиона - возьмем с запасом, возьмем заведомо невозможную величину. Но у нас в Саратовскй области 2 млн. населения, и не сказать, чтобы мы сидели друг у друга на головах. У нас даже в населенном Правобережье можно идти весь день и не встретить ни одного человека. Про Заволжье и говорить нечего. Ну ладно, ну пусть половина этого населения живет в городах. Но даже если ее по весям раскидать, то и тогда останется просторный простор. А тут эту же территорию отдают пусть даже полмиллиону (хотя рохиррим намного меньше) - да вы что, рехнулись?!?! Куда им столько?!?!?! Им хватило бы четверти этого куска!! Они с комфортом разместились бы в одной только Пустоши!! Но им отрезают сто тыщ кв. км с гаком!!

Это капец.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131526 : Ноябрь 25, 2025, 00:33:18 »
*Как только Кирион пришел в Минас-Тирит, он призвал некоторых из своих самых доверенных слуг.
- Идите теперь в Шепчущий лес, - сказал он. - Там вы должны вновь открыть древний путь к Амон-Анвар. Он давно зарос; но вход все еще отмечен стоящим камнем рядом с Дорогой, в том месте, где северная область Леса приближается к ней. Путь поворачивает туда и сюда, но на каждом повороте есть стоящий камень. Следуя им, вы придете наконец к концу деревьев и найдете каменную лестницу, что продолжает вести вверх. Я приказываю вас не идти дальше. Делайте эту работу так быстро, как вы можете и затем возвращайтесь ко мне. Не валите никаких деревьев; только расчистите путь, которым немного людей пешком могут легко пройти вверх. Оставьте вход у Дороги все еще окутанным/скрытым, так что никто, что пользуется Дорогой, не был искушаем использовать этот путь, прежде чем я приду туда сам. Не говорите никому, куда вы идете или что вы сделали. Если кто-нибудь спросит, скажите только, что Господин Наместник желает, чтобы место было подготовлено для его встречи с Повелителем Всадников.
Эээ. Самые доверенные слуги. Это у него в доверенных слугах были кто-садовники? Ну не камердинера с секретарем же он послал дорогу расчищать? Что бы это ни значило. Более того, обычно в доверенных слугах ходят персоны с большими титулами, связями и властью. Они сами никакой лес не валят. А тут прямо сказано, мол лес не валите, не надо. Так что, у Кириона в доверенные слуги входили работяги-дровосеки? Или эти доверенные слуги все-таки взяли с собой народец попроще и расчищали дорогу их руками? А как же не пускать лишних людей в священную рощу? И приехали эти персоны на лошадях и сами их привязали и сами им корм задали, а тем временм пошли расчищать дорогу и никто им поесть не готовил в их отсутствие и не носил к месту их расчистки ни воды ни еды? И все продукты расчистки эти влиятельнейшие в Гондоре лица везли на тачках? Или на носилках каких-нибудь? Накопившиеся за столетия кучи листвы, хвороста, дохлых мышей и т.д. надо было вручную лопатами убирать с дороги?
     Я пытаюсь вообразить обьем работы по расчистке лесной тропки-это или ничего делать не надо, и так сойдет. Или надо эту дорогу до почвы выскрести. И это огромная и нафиг никому не нужная работа.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131527 : Ноябрь 25, 2025, 00:33:58 »
А я не поняла: они оба говорили на Всеобщем? Эорл знал Всеобщий?
Ну, раз к нему Борондир поехал без толмача, то, значит, знал. Все же знают Всеобщий, на то он и Всеобщий. Даже в том захолустном северном углу знают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131528 : Ноябрь 25, 2025, 00:41:24 »
Но меня смущает эта вольница: клятву говорить надо, как считаете нужным. А возьмет Эорл и поклянется как-то не так и все испортит. Почему все эти хождения в молчании, минута молчания под земляным сводом у подножия лестницы, все манипуляции с копьем и мечом-это все какая-то отсебятина?
Потому что великий автор опять устраивает сюрпрайз на ровном месте. Примеров подобного полно в ВК. Должно быть, Профессор считал это очень интересным.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131529 : Ноябрь 25, 2025, 00:42:54 »
Я чем больше вдумываюсь, тем больше фигею. За помощь в одной битве (еще вопрос, насколько эта помощь была весомой) отвалить каким-то пришлым навозникам столько земель - и каких! Да у вас враги столько не оттяпали бы! Саурон на эти землю не зарился. А какая земля, какой климат! А пофигу - пусть забирают, не жалко.
Блин, содомит ты непристойный, ты же четверть королевства сейчас взял и отдал!! Четверть, блин!! ЗА ТАК!!! Ни налогов, ни компенсации, ничего, просто нате забирайте в самостийное владение, государство не обеднеет.
Вот под каждым словом подпишусь! Этот Кирион сотворил с нажитым не им королевством такое, что ни один враг не творил. Этого Кириона самого судить и в Сибирь за измену. Это Эарнур взбаламошный и без царя в голове? Да он образец разумности! Он хоть и не по женской части, но хоть укреплял, как мог, королевство, претендентов от престола отгонял. А этот? Да даже Эльдакар, уж на что неприятный персонаж, но не вызывет такого возмущения, как этот облитый авторским медом Кирион. Это ужас какой-то

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131530 : Ноябрь 25, 2025, 00:50:42 »
И почему этого Южного Гондора опять как будто нет?!?! Его всегда как будто нет!! Тут, на севере, тебе и маяки, тебе и палантиры, и великие битвы, и раздача земель и слонов - а Южный Гондор как будто не существует. Что это, как это, почему это?!?!
"У Шпака магнитофон, у посла медальон..."(с)
Энедвайт вот тоже в какой-то момент проэтосамое. А он не меньше Рохана.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131531 : Ноябрь 25, 2025, 00:52:51 »
Вот под каждым словом подпишусь! Этот Кирион сотворил с нажитым не им королевством такое, что ни один враг не творил. Этого Кириона самого судить и в Сибирь за измену.
В Сибирь?!?! Да за такое его самого и всю его родню до седьмой степени четвертовать публично - и то мало.
Цитировать
Да даже Эльдакар, уж на что неприятный персонаж, но не вызывет такого возмущения, как этот облитый авторским медом Кирион. Это ужас какой-то
И это благороднейший из Наместников!


Нет, ну опять и снова!! Очередной облизанный автором персонаж оказывается невообразимой гнидой. Ну черт возьми, ну как так?!?! Ведь автор это не нарочно! Он же искренне пишет, что вот Кирион благороднейший из Наместников, а тот же Денетор - тиран, деспот и вообще. А смотришь в текст: блин, да сделаю я из своих ресниц метлу подметать перед тем тираном и деспотом дорожку, а этого благороднейшего в сортире топить - только сортир сквернить. Ну как так-то?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131532 : Ноябрь 25, 2025, 00:53:58 »
"У Шпака магнитофон, у посла медальон..."(с)
Энедвайт вот тоже в какой-то момент проэтосамое. А он не меньше Рохана.
Да нет, Южный Гондор все же остается частью страны.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131533 : Ноябрь 25, 2025, 01:59:37 »
Вот интересно, нам дадут сегодня поспать или до утра будут бабахать?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131534 : Ноябрь 25, 2025, 09:39:06 »
Вот интересно, нам дадут сегодня поспать или до утра будут бабахать?
Сочувствую! Пишут, что так до утра и не угомонились:(

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131535 : Ноябрь 25, 2025, 09:47:31 »
Нет, ну опять и снова!! Очередной облизанный автором персонаж оказывается невообразимой гнидой. Ну черт возьми, ну как так?!?! Ведь автор это не нарочно! Он же искренне пишет, что вот Кирион благороднейший из Наместников,
Но здесь-то почему? В ВК понятна хоть идея, что надо поклониться истинному королю, которого привел посланец валар, то есть от самого Эру эта креатура. А тут-то? Тут дух божий непосредственно на Кириона сошел и повелел ему ввергнуть страну в очередной мрак и хаос? Что с того, что он на святой холм залез? Может он морготопоклонник тайный и все это делает по наущению Саурона(очень похоже)? Тут за что автор нахваливает этого ...любителя молодых коневодов?
Кстати, если бы во внутриардынской реальности это было все правдой, то после такого ...ммм...подарка за ...эээ....помощь, в постель Наместника на следующую ночь выстроилась бы огромная очередь тот же Дол Амрот отсоединился бы завтра же(ну, совсем отсоединился, даже без обещания приехать на помощь). Потому что видно, что Гондор уже погибает и надо отхватывать себе куски. И к концу правления этого гада от Гондора уже остался бы Арнориэн и Итилиен.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131536 : Ноябрь 25, 2025, 10:08:37 »
Тут за что автор нахваливает этого ...любителя молодых коневодов?
Тоже не могу этого понять. Совершенно проходной персонаж, один из множества себе подобных, мимолетная вставка, случайно написанный эпизод (случайно в том смысле, что в распоряжении Профессора была вся вымышленная им история в 6500 лет, и он мог рандомно выбрать для подробного описания любой ее момент, не было необходимости писать непременно этот) - и вдруг такие океаны елея. Причем этот Кирион даже мельком в тексте ВК не воспевается (в отличие от, скажем, Элендила), он вообще упоминается там только один раз в контексте "в дни Кириона, двенадцатого Наместника". То есть читатель, если не сунется в Приложения, даже не обратит на него внимания. Да если и сунется, то тоже особо не заострится на нем, потому что о Кирионе там написано так же справочно, как обо всех остальных Наместниках, исключая последнего. И вдруг ни с того ни с сего это необузданное восхваление и раздача эпитетов. Я сама обалдела.
Цитировать
Кстати, если бы во внутриардынской реальности это было все правдой, то после такого ...ммм...подарка за ...эээ....помощь, в постель Наместника на следующую ночь выстроилась бы огромная очередь тот же Дол Амрот отсоединился бы завтра же(ну, совсем отсоединился, даже без обещания приехать на помощь). Потому что видно, что Гондор уже погибает и надо отхватывать себе куски. И к концу правления этого гада от Гондора уже остался бы Арнориэн и Итилиен.
Вообще говоря, если бы после такого Кирион приехал обратно к себе в столицу и объявил бы, что отдал четверть королевства вот этим вон - я удивляюсь, как после этого он вообще удержался у власти! Там бы все заревели как медведи, там вторая Усобица бы началась, причем кончилась бы она не как первая.

Кстати. В Дол-Амроте был лорд Дол-Амрота (на момент событий даже уже и принц). А в Каленардхоне что, никаких местных феодалов не было? Это был королевский домен? Так что Наместнику достаточно было только забрать оттуда чиновников? В скобках: да и тогда офигеть как землями короля распоряжаются какие-то временщики.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131537 : Ноябрь 25, 2025, 10:30:59 »
Кстати. В Дол-Амроте был лорд Дол-Амрота (на момент событий даже уже и принц). А в Каленардхоне что, никаких местных феодалов не было? Это был королевский домен? Так что Наместнику достаточно было только забрать оттуда чиновников?
Тоже было интересно: упомянуты только сын Наместника и принц. А от остальных областей что, никто не присутствовал?  И в Каленардхоне тоже должны были быть один или вовсе два крупных лорда(территория огромная). И вот они утром встали, а они, все из себя дунэдайн, уже подданные каких-то дикарей с крайнего севера. Вот это сюрприз.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131538 : Ноябрь 25, 2025, 11:23:32 »
Тоже было интересно: упомянуты только сын Наместника и принц. А от остальных областей что, никто не присутствовал?  И в Каленардхоне тоже должны были быть один или вовсе два крупных лорда(территория огромная). И вот они утром встали, а они, все из себя дунэдайн, уже подданные каких-то дикарей с крайнего севера. Вот это сюрприз.
Снаружи-то сюжета понятно, почему там больше никого нет - потому что автор этих других лордов других областей не придумал. Но внутри сюжета опять и снова одно из двух. Либо других лордов просто нет - вот вся территория государственная, и управляют ею государственные же чиновники, один Дол-Амрот по какой-то причине имеет некоторую автономию. Но тогда непонятно, почему, например, жители Каленардхона должны были сами защищать северные рубежи и посылать помощь центру, а центр, соответственно, им. Если все это одинаково государство, то армия в нем одна - государственная. И она распределяется по потребностям. Центр помощь послать может, а вот ему ее послать не может никто, потому что тут все его, центра.
Либо другие лорды таки есть, но тогда где они? И да, что делать с каленардхонскими лордами? Ну, пусть там не совсем прям махровый феодализм с вассалами моих вассалов, а, скажем, как в абсолютистской Франции - но и там собственность на землю сохранялась. Пусть там даже все, включая принца Конде и Великую Мадемуазель, были одинаково подданными короля, но их личные, частные владения у них же были. С которых налоги платили в королевскую казну, а остальную-то прибыль клали себе в карман. И даже король-солнце не мог себе позволить просто так взять владения того же Конде и отдать их, ну, скажем, Голштинии. Ему пришлось бы ну хотя бы компенсацию принцу Конде выплатить. А не так, что я твои владения отдал, а ты иди куда хочешь, побирайся по родственникам, может, подаст кто. Подайте что-нибудь бывшему депутату лорду Каленардхона... И почему этих лордов тут нет ни одного?! Тут их земли раздают, а их даже не позвали.
И вообще, а что, в прекрасном мире Средиземья, более того, на светлой его стороне абсолютизм достиг такой степени, что правитель принимает решения подобного масштаба полностью самостоятельно, не только ни с кем не посоветовавшись, хотя бы формально, но даже никого не известив? Ему достаточно сказать, и все,  даже не обсуждая, кидаются выполнять? Это Добро, Свет и демократия, на которой настаивают правоверные?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131539 : Ноябрь 25, 2025, 12:18:16 »
Сочувствую! Пишут, что так до утра и не угомонились:(
Я ушла спать в полчетвертого, уже было тихо, но отбой официально дали только в 5.07.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131540 : Ноябрь 25, 2025, 13:06:15 »
Я ушла спать в полчетвертого, уже было тихо, но отбой официально дали только в 5.07.
Ужас просто!

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131541 : Ноябрь 25, 2025, 13:17:46 »
    Полнолуние еще не скоро, новолуние уже прошло. Но.

    Медведица права-эти люди Гондора, ждущие, как учествует Кирион молодого героя-это придворные. И, видмо, страсть Наместника при дворе была известна. Ну не всем подряд, но была. И вот все наблюдают, что Кириону, кажется, в этот раз не повезло. Но он не сдался, а взял паузу. И весь двор приехал на этот пикник с подписанием союзного договора с одним вопросом:"какова цена?".
Цитировать
Затем, стоя на первой ступеньке лестницы, он нарушил молчание, говоря тихим, но ясным голосом:
- Я теперь объявляю, что я решил, властью Наместников королей, предложить Эорлу, сыну Леода, Повелителю Эотеод, в знак признания доблести его народа и помощи сверх пределов надежды, что он принес Гондору во время крайней нужды. Эорлу я дам в свободный [то есть за так] дар всю великую землю Каленардхона от Андуина до Изена. Там, если он пожелает, он будет королем, и его наследники после него, и его народ будет жить в свободе, пока власть Наместников длится, пока Великие Короли не вернутся 37. Никакого обязательства не будет наложено на них иных, чем их собственные законы и воля, исключая в этом только: они будут жить в вечной дружбе с Гондором, и его враги будут их врагами, пока оба королевства длятся.
      И вот это произнесение Кирионом ясным тихим голосом своей речи-это предложение, от которого невозможно отказаться. И все присутствующие это понимают. Надеюсь, там было темно-они своими красными ушами должны были местность освещать.
Цитировать
Затем Эорл встал, но оставался на некоторое время молчащим. Ибо он был изумлен великой щедростью дара и благородными условиями, в которых он был предложен;

     И пауза-Эорл принимает решение. Все понимают, что он согласится. И он понимает, что он согласится. Потому что требовать большего -это только Луну с неба. Интересно, он понимал, сколько ему предложили земли? Карты Гондора у него же не было.
     И сын Кириона стоит и все это слушает. И из его будущего владения папа вот сейчас отдает такой кусок за ... весьма небольшую плату. Потому что даже самая прекрасная женщина не может дать больше того, что у нее есть. Хорошо, что холм каменный, а то этот сын под землю бы провалился от стыда. Срамота(с).   
     И потом, когда эти двое начали клясться именем Эру-народ натурально офонарел. Такого они не видели и предположить не могли. Тот же принц Дол Амротский должен был стоять с открытым ртом: это же что мы тут смотрим? Это в чем же мы тут участвуем? Мамочки, да нам не отмыться до смерти от такого.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131542 : Ноябрь 25, 2025, 14:31:39 »
А теперь внимание - вопрос. Где гарантии, что потомки этого Эорла, ставши королями, не забьют на эту клятву вот такими гвоздями? И только не надо, что это такая и сякая клятва, которую нельзя нарушить ни за что. Уж каких клятв не давали в реальном мире, а потом нарушали, не моргнув глазом. А уж тем более - потомки, которые не клялись никому и ни в чем и никому ничем не обязаны. Это предок вашего правителя облагодетельствовал предка нашего правителя - так ведь не просто так, а за заслуги. А вы, нынешние, нынешним нам ничего не давали, нам вас благодарить не за что. И не надо загонять, что прекрасный мир Средиземья устроен как-то иначе. Вспомним Теодена, который помогать Гондору совсем не рвался.
Кстати, когда старого маразматика пинками все-таки погнали на битву, он взял с собой всего шесть тысяч всадников. Это в конце третьей эпохи, когда жившие без больших войн и в столь благодатных местах рохиррим должны были порядком размножиться. Эорл, как мы помним, привел семь. А в промежутке между этими двумя событиями, как я понимаю, большой пользы Гондору от Рохана не было. А если бы нужда возникла? И правил бы Роханом не старый маразматик, а молодой, энергичный и зубастый. Не послал бы он Гондор с его притязаниями? Скажете, такого быть не могло? Да еще как могло! И что бы тогда мы имели с гуся? Четверть территории отдали, а взамен  дружеского государства, прикрывающего нас с запада, имеем головную боль с геморроем в придачу. Потому что сегодня нас просто послали, а завтра неизвестно, что им в голову придет.
Так ведь и пришло же! Ведь это Рохан первым напал на Изенгард и захватил Изенские броды. Вот куда протянулись последствия этой мгновенной страсти Кириона к свежему дикарскому телу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131543 : Ноябрь 25, 2025, 15:05:50 »
   И, видмо, страсть Наместника при дворе была известна. Ну не всем подряд, но была.
Правды ради, фавориты не всгда были любовниками правителей. Но даже если чувство Кириона было чисто как слеза младенца и не требовало физических контактов, двор все равно был обеспокоен появлением этого чужака. Всяких плюшек и теплых мест всегда меньше, чем желающих их получить. К тому же у всех есть свои дети, внуки и воспитанники. Так что появление лишнего конкурента не могло не взбаламутить умы.
 
Цитировать
Надеюсь, там было темно-они своими красными ушами должны были местность освещать.
Вроде как солнце к закату шло, так что могло показаться, что это закатный луч освещает их уши. :D
Цитировать
Интересно, он понимал, сколько ему предложили земли? Карты Гондора у него же не было.
Ну, может конкретно в гектарах и не понимал, но ясно было, что дофига. А по лицам прочих присутствующих  можно было сделать вывод, что даже более, чем до фига.
Цитировать
И сын Кириона стоит и все это слушает. И из его будущего владения папа вот сейчас отдает такой кусок
А я не понимаю, почему все молчали. Этот самый сын мог сообразить, что если он возмутится, то правитель Дол-Амрота его поддержит, вл всяком случае, есть на это надежда, потому что ему тоже такое положение дел вряд ли было по вкусу. Да и остальные-прочие восторга не выражали. А если бы Кирион начал выступать, что я вот вас, бунтовщиков!... - ну... лишних глаз и ушей тут нет. Вернулись бы потом все в печали: мол, предложил Кирион Эорлу земли и служение Гондору, потребовал клятву верности, а тот вспылил, возмутился, да сгоряча Кириона прирезал. А что вы хотите? Дикарь - он и есть дикарь.
А что касается отцеубийства и прочих моральных проблем,то тут речь идет о защите своей страны от негодяя, рвущего ее на куски и раздающего эти куски направо и налево. Тут взвесить надо - что важнее. И сдается мне, это тот случай, когда цель оправдывает средство. Если бы Хрущев Сергей Никитич прирезал папашу до подписания документа о передаче Крыма, его бы следовало объявить национальным героем России. И ведь Крым - это тогда в пределах одной страны было. А Рохан вообще налево ушел.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131544 : Ноябрь 25, 2025, 15:40:44 »
А я не понимаю, почему все молчали. Этот самый сын мог сообразить, что если он возмутится, то правитель Дол-Амрота его поддержит, вл всяком случае, есть на это надежда, потому что ему тоже такое положение дел вряд ли было по вкусу. Да и остальные-прочие восторга не выражали. А если бы Кирион начал выступать, что я вот вас, бунтовщиков!... - ну... лишних глаз и ушей тут нет. Вернулись бы потом все в печали: мол, предложил Кирион Эорлу земли и служение Гондору, потребовал клятву верности, а тот вспылил, возмутился, да сгоряча Кириона прирезал. А что вы хотите? Дикарь - он и есть дикарь.
Кирион это предусмотрел:
Цитировать
- Я иду теперь на Холм Благоговения. Следуйте за мной, если вы хотите. Со мной пойдет оруженосец, и другой с Эорлом, чтобы нести наше оружие; все остальные пойдут безоружными как свидетели наших слов и деяний в высоком месте.
     Хитер, старый этотсамый. Тут только что с холма его скинуть. Ведь этот маяк-не маяк из ущелья какого-то поднимался. Ущелья в холмах, но это ладно. Так вот в ущелье можно было бы его нечаянно уронить. И на суде  каждый из присутствовавших на местной Библии поклянется, что Кирионом овладел злой дух. Саурон ему в голову влез. Такое творил, слов не подобрать. Наместник умер, да здравствует Наместник.
     А Эорл, вернувшись домой, для поднятия с пола своего имиджа немедленно сына родил. Чтоб народ не успел опомниться и слухи чтоб остановить.
     Кстати-а почему Эорл Юный? Дескать, он взошел на престол в своем молодом возрасте-ну и что? Валандилу вовсе 2 годика было. Случаи бывали. Так и почему он в историографии Гондора Юный? Когда он вошел в гондорскую историю, он уже был парень за 20 лет. У него самого дома могли детишки в количестве бегать. Так и почему он Юный, а не Быстрый(он же страшно быстро прискакал), или Великодушный(он же мог и не вписываться за Гондор канонически), не Келебрантский(по названию места его подвига во славу Гондора), ни Эорл Первый(как его должны были на родине величать), еще варианты какие-то.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131545 : Ноябрь 25, 2025, 17:38:40 »
Хитер, старый этотсамый. Тут только что с холма его скинуть.
Так вопрос, сколько оружия лично у него в руках. Если же оружие сейчас у оруженосца, его можно отобрать или самого оруженосца нейтрализовать, чтобы оружия господину не поднес. И копье Эорла вон еще торчит, в землю воткнутое. Но для всех этих действий, конечно, нужна некоторая координация.

Но, блин, даже если сейчас Кирион вооружен до зубов, а все остальные безоружны как младенцы, то ничто не мешает свернуть Кириону шею потом. Нет такого закона, что его только здесь убивать можно. Его точно так же могли грохнуть и в Минас-Тирите. Но не только ничего подобного не произошло и даже не попыталось, и Кирион правил еще почти 60 лет, но и как будто даже никто не возмутился и не удивился. Кирион возвращается в Минас-Тирит, сообщает, что отдал четверть страны чужакам, насовсем и за так - и никто даже ни мур-мур! Я вообще не понимаю, что это, как это... Вообще на любую страну посмотрите и представьте, что ее правитель - король там, президент, премьер-министр, микадо - вдруг в знак особой дружбы четверть страны соседям отдал или еще кому-нибудь - что будет? Долго он на своем месте после этого просидит? А тут всем всё нормально и чотакова.
Цитировать
Кстати-а почему Эорл Юный? Дескать, он взошел на престол в своем молодом возрасте-ну и что? Валандилу вовсе 2 годика было. Случаи бывали. Так и почему он в историографии Гондора Юный?
Потому что сохранял румянец и желтые волосы до самой смерти. Моложаво, в общем, выглядел.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131546 : Ноябрь 25, 2025, 20:01:45 »
Прочел, - сказал принц 39, - и поэтому я удивляюсь; ибо буквы суть ламбе, ундо, ламбе, но нет гробницы для Элендила, равно никакой человек с его дня не дерзал использовать это имя 40.
- Тем не менее, это его гробница, - сказал Кирион. - И от нее приходит благоговение, что живет на этом холме и в лесах ниже. От Исилдура, кто воздвиг ее, к Менельдилу, кто наследовал ему, и так далее по всему роду/линии королей и далее по роду/линии Наместников вплоть до меня, эта гробница была хранима в тайне по приказу Исилдура. Ибо он сказал: «Здесь срединное место Королевства Юга 41, и здесь памятник Элендила Правоверного будет обретаться в хранении валар, пока королевство длится. Этот холм будет святым, и пусть никакой человек не беспокоит его мир и тишину, если только не будет он наследником Элендила». Я привел тебя сюда
     Срединное-это в смысле главное же? Или геометрический центр? Это он по карте посмотрел?
   Но это ладно. То есть секундой раньше Наместник цитирует волю Исилдура о недопущении не наследника Элендила в это священное место. И тут же "я привел тебя сюда". Нет ли тут противоречия в словах Наместника?
   И почему такой именно была воля Исилдура: никого к святому месту не пускать, вслух не говорить, деревьев не рубить? Неужели молящиеся и благоговеющие мешали бы давно почившему и улетевшему душой из Арды Элендилу?
    И мне интересно: совет Гондора  состоял из 4х человек? Или остальные не захотели поехать? Или они были древними старцами, не пригодными к транспортировке? Или должности были пока вакантны? А если в Совет только Наместник, Наследник и еще два человека входили, то это два министра всего? Экономики и военный? Не маловато для такой страны, как Гондор?
   И да, принц Дол Амрота не входит, я так поняла, в Совет Гондора. Это интересно, потому что Имрахиль вон даже обороной командует. То есть его в городе знают и слушаются. И при этом принц Дол Амрота не входит в Совет. Может, он как бы постоянный член без должности? А те двое неназванные-это министры?
Цитировать
Я привел тебя сюда так, чтобы клятвы, здесь принятые, могли казаться глубочайшей торжественности нам самим и нашим наследникам с обеих сторон.
Тогда все присутствующие стояли какое-то время в молчании со склоненными головами,
Почему не обращенными к западу?
    И да, все явно не знают что им положено делать и следят за Наместником-что он будет делать, то и они. Ведь это не может быть установленный ритуал почитания святого места-на этом месте никто из этих людей, кроме Наместника, ранее не был.
Цитировать
Если ты готов, прими теперь свою клятву в такой манере, как кажется тебе пригодной, согласно обычаям твоего народа.

Эорл тогда выступил вперед и, взяв свое копье от своего оруженосца, он воткнул его прямо/вертикально в землю. Затем он вытащил свой меч и бросил его вверх, сверкающий на солнце, и, поймав его снова, он шагнул вперед и положил клинок на курган, но со своей рукой все еще на рукояти. Он говорил затем великим голосом Клятву Эорла. Сие он сказал на языке эотеод, который на Всеобщее Наречие переводится 42:

Слушайте теперь все народы, кто не склоняется Тени Востока, даром повелителя Мундбурга мы придем жить в землю, что он называет Каленардхон,поэтому я обетуюсь моим собственным именем и от имени эотеод Севера, что между нами и Великим народом Запада будет дружба навеки: их враги будут нашими врагами, их нужда будет нашей нуждой, и какое бы зло или угроза, или нападение не пришло на них, мы поможем им до предельного конца нашей силы. Этот обет перейдет к моим наследникам, всем таким, как могут прийти после меня в нашей новой земле, и пусть они хранят его в вере нерушимой, чтобы Тень не пала на них и они не стали проклятыми.

Затем Эорл вложил в ножны свой меч и поклонился, и вернутся к своим предводителям.
    Соглашусь с Медведицей-тут все гондорцы дышат через раз, а Эорл и копье вонзает и меч бросает и подхватывает-напоминает цирковую программу. Но что ему было делать? Ему сказали, делай как тебе вздумается-он и делает.         
     Вон и меч в ножны вложил, а не оруженосцу отдал, как ранее было ему велено.
    Ну и в ответ на предложение Кириона он обязуется приводить силы до конца своих сил-ну правильно все говорит.     
    Только чтоб совместно воевать, надо время от времени военные учения проводить, военные вожди должны в Гондоре проходить подготовку. А то у Гондора уже регулярная армия, а у Рохана как было ополчение разбойничье, так и осталось.
Цитировать
Кирион затем сделал ответ. Стоя в свой полный рост, он положил свою руку на гробницу и в своей правой руке поднял белый жезл Наместников, и говорил слова, что наполнили всех, кто слышал их, благоговением. Ибо как он встал, солнце заходило в пламени на западе, и его [Кириона] белая одежда казалась охваченной огнем; и после он обетовался, что Гондор будет связан подобным обязательством дружбы и помощи во всей нужде, он возвысил свой голос и сказал на квенье:

Ванда сина термарува Эленна-норео алкар эньялиэн ор Элендил Ворондо Воронвэ. Наи тирувантес и харар махал-массен ми Нумен ар и Эру и ор илье махалмар эа тенноио.

И снова он заговорил на Всеобщем Наречии:
    Вот тут картинка-хоть маслом пиши. Красиво, как Профессор умел.
     Правда, в Арде несколько иные условия-души людей, даже святейших, улетают вон и никак не могут знать, что там на грешной земле происходит. И потому моление их мощам нетленным не может ничему помочь-они не сидят возле Эру и не могут его просить ни о чем. А если сидят рядом и могут, то не знают о скорбях/клятвах живущих. Потому что не сидят на небе над головами живущих.
Цитировать
Эта клятва будет стоять в памяти о славе Земли звезды и о вере Элендила Правоверного, в хранении тех, кто сидит на тронах Запада и Единого кто превыше всех тронов навсегда.
    Тут насчет веры Элендила Правоверного. А что такого особенного было в вере Элендила? Вместе с ним точно так же верили кучи Правоверных. Хоть вон предки принца Дол Амрота. И никаких подвигов веры за Элендилом я не помню. Так и чем именно его вера выделила его из массы Правоверных? Ни великомученником не был, ни подвижником, ни даже отшельником не был. Так и что такого из себя представляла вера Элендила?
Цитировать
Такая клятва не бывала слышана в Средиземье с тех пор, как Элендил сам поклялся в союзе с Гил-Галадом, королем эльдар 44.
    Оссподи. Еще один. О чем хоть он поклялся? Тоже в верности? А как же так вышло, что уже во времена Валандила два народа стали отдаляться друг от друга? Это что-дунэдайн клятвопреступники? Даже южные, которые не слышали об этой клятве ничего?
Цитировать
Когда все было сделано, и тени вечера падали, Кирион и Эорл со своей компанией сошли вниз снова в молчании через темнеющий Лес и пришли обратно в лагерь у Рубежного Потока, где шатры были приготовлены для них. После того, как они поели, Кирион и Эорл, с принцем Дол-Амрота и Эомундом, главным предводителем дружины эотеод, сидели вместе и определяли границы власти короля эотеод и Наместника Гондора.
    Кирион с принцем Дол Амрота? А он тут при чем?
     И да, в каком смысле сидели и определяли? Дикари еще торговались??
     И да, вот как звали тогдашнего лорда Дол Амрота мы опять не знаем, зато знаем как звали подручного Эорла. Но мне все-таки не ясно- что они делали? Неужели правда сидели и границы определяли-это вам, это нам? Это уму не постижимо. То есть Кирион не решил, сколько он отдаст своему возлюбленному сыну?
Цитировать
Границами королевства Эорла должны были быть: на западе река Ангрен от ее слияния с Адорном и оттуда на север до внешних оград Агреноста, и оттуда на запад и север вдоль опушек Леса Фангорн до реки Лимлайт; и эта река была его северной границей, ибо земля за ее пределами никогда не была притязаема Гондором 45. На востоке его границами были Андуин и западные утесы Эмин-Муила вниз до болот устья Онодло, и за пределом той реки поток Гланхир, что тек через Лес Анвара, чтобы влиться в Онодло; и на юге его границами были Эред Нимрайс, до конца их северного рукава, но все те долины и бухточки/заливы [я понимаю, что это выглядит нелепо применительно к горам, но это подстрочник, а подходящих синонимов у этого слова нет. Так что оставляю так, все же понимают, о чем речь], что открывались на север, были принадлежащими эотеод, так же, как земля южнее Хитаэглира, что лежала между реками Ангрен и Адорн 46.
    Не очень поняла-почему, если это нарезают искусственно, придавать к Каленардхону земли на западе? Зачем им этот аппендикс между реками на западе гор? Фангорн им выдали по самые эльфийские владения. Но кто живет между Лимлайт и Лориэном? Если эльфы живут строго в лесу, то кто живет на равнине? А если никто не живет, то почему на те земли Гондор не притязал? И почему, если вдруг там никто не жил, эльфы не расселились за пределы своего леса?
Цитировать
Во всех тех областях Гондор все еще сохранял под своим собственным командованием только крепость Ангреност, в которой была третья Башня Гондора, неприступный Ортханк, где был держим четвертый из палантиров южного королевства.
     Нету слов: теперь как Гондору до этого Ангреноста добираться? Через территорию теперь уже другого государства? Дружественное-дружественное, но это надо разрешения спрашивать. И время на согласования терять. Или морем ехать?  И да, если оно перестанет быть дружественным-оно заберет себе эту крепость. И Гондор останется с пустыми руками.
   И раз Гондор себе эту крепость оставил, то против кого? Если там никого нет, то зачем там крепость, а если есть недруги, то можно с крепостью попрощаться.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131547 : Ноябрь 25, 2025, 20:04:31 »
А теперь внимание - вопрос. Где гарантии, что потомки этого Эорла, ставши королями, не забьют на эту клятву вот такими гвоздями? И только не надо, что это такая и сякая клятва, которую нельзя нарушить ни за что. Уж каких клятв не давали в реальном мире, а потом нарушали, не моргнув глазом. А уж тем более - потомки, которые не клялись никому и ни в чем и никому ничем не обязаны.
Вы ничего не понимаете! Это в реальном мире нарушали, потому что это презренный, плохой и безнадежно испорченный реальный мир. А в прекрасном мире Арды™ клятвы святы и нерушимы, их невозможно не соблюдать, и все их соблюдают. Ну, те, кто хороший. А кто не соблюдает - те плохие. Видите, сколько отличий от реального мира? И вообще, если хотите, чтобы клятвы не соблюдали, то идите читайте Мартина. А тут все соблюдают! Только плохие не соблюдают. Но рохиррим же хорошие, по ним же видно! Красивые, светловолосые, дальние родственники эдайн, помогают Высшему народу - ну, ясно же, что хорошие. И они всегда будут хорошими и соблюдать. Ведь в прекрасном мире Арды™ есть хорошие народы и есть плохие. Как-то так от начала мира заведено. Плохие всегда будут плохими, а хорошие всегда... правда, нуменорцы вот... ой!.. ну, все равно, вотъ.

Правда, непонятно тогда, зачем они вообще клялись. Ну, раз все такие хорошие, они и без всяких клятв должны свои обязательства соблюдать добровольно. Зачем еще какие-то клятвы?! Что, если поклялись, то будут соблюдать, а если нет, то можно и кинуть?

И еще унылый, но абсолютно канонический факт: нет такого запрета в Арде, который хотя бы раз не был нарушен хорошими.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131548 : Ноябрь 25, 2025, 20:08:48 »
И я еще не понимаю этого прикола с не расчищайте пока вход. Там что, тропические джунгли, увитые лианами снизу доверху? Так, что ничего не видно, что там за ближайшим деревом? Обыкновенный лес умеренного климата, деревья стоят, камень какой-то стоит. Так на какое расстояние должен тянуться этот нерасчищенный вход, чтобы с дороги не было видно, что там между стволами делается?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131549 : Ноябрь 25, 2025, 20:53:49 »
Пжждите! Вот с самого начала: едут, значит, после битвы Кирион и Эорл, Кирион пасет коней своих глаз на лугах его красоты все гадают, что Кирион ему отвалит в награду, Эорл делает вид, что его это вовсе не интересует, но все равно едет с Кирионом (зачем? Его кто-то звал?), а потом Кирион говорит:

"- Прощай теперь, Эорл, сын Леода. Я вернусь в мой дом, где многое нуждается быть приведенным в порядок. Каленардхон я поручаю твоей заботе на это время, если ты не в спешке вернуться в твое собственное королевство. В трехмесячный срок я встречу тебя здесь снова, и тогда мы будем держать совет вместе".

Во-первых, по мелочи: а что такого там дома, чтобы в порядок приводить? Что там успело из порядка выйти и почему? Кирион отсутствовал недолго. Мало того, он вместо себя сына на хозяйстве оставил. Его сын настолько никчемный, что способен наворотить даже за короткое время папиного отсутствия? А зачем тогда его оставляли на хозяйстве? Есть же Совет Гондора хотя бы.

Но вообще эта фраза о приведении в порядок прямиком взята из ВК, где после коронации Арагорна, приема послов и раздачи слонов



Ситуация почти один в один: благородный зрелый муж из Высшего народа и молодой золотоволосый предводитель варвар-коневод, расстаются на время после славной победы, в очередной раз спасшей Гондор, и опять между ними любовь-любовь с первого взгляда. И вот эта фраза об уходе в собственный дом и приведения много чего в порядок - она практически цельнотянутая отсюда. Только здесь ее говорит коневод, а там она отдана пукка-сахибу. Но что она взята отсюда, за это я дам все зубы, что еще имею.

А во-вторых и в-главных: "Каленардхон я поручаю твоей заботе на это время" - что, блин?!?!?!?!  :wacko: :wacko: Кирион вот так вот запросто поручает управление частью своей страны какому-то пришлому варвару! Причем просто так, без всякого указа, распоряжения какого-то для своих. Вот сейчас этот Эорл со своими башибузуками явится в Каленардхон, там какая-то власть все же есть, но пофигу, пошли все вон, теперь я тут командую. Как, что, почему?! А ваш правитель мне так сказал. "Я поручаю тебе заботиться" - в качестве кого?!?! Кто он такой, этот дикарь (да хоть бы и не знай какой продвинутый), чтобы задвинуть все местное управление и пусть там заправляет чужак со стороны, в жизни этой территории даже в глаза не видавший?!?!?! Что это такое вообще?!?!?!
И Эорл отправляется туда со всеми своими тысячами конницы. Где они там будут жить? Кто их будет кормить-поить? За чей счет они будут обитать там три месяца? Что они там будут делать все это время?!?!

Кирион же реально больной, кто его такого вообще в Наместники пустил?! Почему его не держат в комнате с мягкими стенами?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".