Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7152409 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131400 : Ноябрь 21, 2025, 21:39:04 »
Я тут немножко копаюсь в залежах черновиков в надежде выкопать там что-нибудь, что поможет объяснить происходящее.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131401 : Ноябрь 21, 2025, 21:52:28 »
Проблему дракона можно было решить без всяких многоходовок. Которая, осуществляемая Гендальфом, несколько раз была на грани полного краха. Проще было по просить тех же гномов Даина завалить ворота в горе, спустив обвал. Да и в Ривенделле имеется целый Глорфиндель с войском. Неужто они бв дракона не покалечили основательно?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131402 : Ноябрь 21, 2025, 22:09:35 »
Вот же Гэндальф в Квесте говорит, что-де для того замыслил Бильбо в путешествие отправить, чтобы проблему дракона решить. А иначе сделал бы дракон разорение Ривенделлу, в Гондоре не было бы королевы, о ужас!
Ну, Гендальф, как обычно... А полети дракон не в Эсгарот, а, допустим, в Гондор, то для королевы бы Гондора не было.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131403 : Ноябрь 21, 2025, 22:17:30 »
Цитировать
Ну, Гендальф, как обычно... А полети дракон не в Эсгарот, а, допустим, в Гондор, то для королевы бы Гондора не было.
Неужто один Бард мог дракона прибить, а целый набор крепостных орудий ему и шишек бы не наставил? И сотня лучников бы крылья в решето не превратила?
Скорее в Цитадели бы его шкуркой кресла обтянули. Китайцы ухитрялись винтовочным огнем японские самолеты сбивать, а тут какой-то кожаный прилетел.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131404 : Ноябрь 21, 2025, 22:36:08 »
Неужто один Бард мог дракона прибить, а целый набор крепостных орудий ему и шишек бы не наставил? И сотня лучников бы крылья в решето не превратила?
Скорее в Цитадели бы его шкуркой кресла обтянули. Китайцы ухитрялись винтовочным огнем японские самолеты сбивать, а тут какой-то кожаный прилетел.
    Нуу, так-то да. Так тогда чего бы Ривенделлу сделалось-он в лесу стоит, там не развернешься между деревьями. А стрелять из-за деревьев удобнее. Правда, дракон огнедышащий, но пока он эти сырые деревья запалит его самого подстрелят. Правда, сырой Эсгарот спалил за милую душу еще до того, как его подстрелили...
     Да он просто Ривенделл тот не найдет. Неужели он с картой летает?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131405 : Ноябрь 21, 2025, 23:06:12 »
Нет, в черновиках дело яснее не стало. Там:

"Wild men out of the East crossed Anduin north of the Emyn Muil and joining with Orcs out of the Misty Mountains overran the realm (now sparsely populated) north of the White Mountains, pouring into the wold and plain of Calenardon".
"Дикие люди с востока пересекли Андуин севернее Эмин-Муила и, соединившись с орками из Туманных гор, опустошили/наводнили королевство (теперь редко населенное) к северу от Берых гор, вливаясь в пустошь и равнину Каленардхона".

Или (в другом черновике):

"wild men out of the East assailed its northern borders, allying themselves with Orcs of the mountains. The invaders overran and occupied Calenardon, the great plains in the north of the realm".
"дикие люди с востока напали на его северные границы, вступив в союз с орками гор. Захватчики наводнили и заняли Каленардхон, великие равнины на севере королевства".

В этом же черновике в ходе битвы после слов о том, что Эорл пустился преследовать врагов через равнины Каленардхона:

"In the forefront of the charge they saw two great horsemen, clad in grey, unlike all the others, and the Orcs fled before them; but when the battle was won they could not be found, and none knew whence they came or whither they went. But in Rivendell it was recorded that these were the sons of Elrond, Elladan and Elrohir".

"На переднем крае атаки видели двух великих всадников, одетых в серое,  не таких, как все остальные, и орки бежали перед ними; но когда битва была выиграна, они не могли быть найдены, и никто не знал, откуда они пришли или куда они пошли. Но в Ривенделле было записано, что сии были сыновья Элронда, Элладан и Элрохир".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131406 : Ноябрь 21, 2025, 23:54:50 »
Дикие люди с востока пересекли Андуин севернее Эмин-Муила и, соединившись с орками из Туманных гор
    Вообще, я так и не поняла, как живущие в сотнях км друг от друга могли сговориться и координировать нападение. Ведь не первый раз уже этот вопрос всплывает. Вот одни Фингон и Маэдрос не смогли скоординироваться, а всякие орки с дикарями-да легко.
     И Туманные горы-это же тысячи км. Откуда эти орки конкретно были? Наверно жили между Лориэном и Фангорном.
Цитировать
"На переднем крае атаки видели двух великих всадников, одетых в серое,  не таких, как все остальные, и орки бежали перед ними; но когда битва была выиграна, они не могли быть найдены, и никто не знал, откуда они пришли или куда они пошли. Но в Ривенделле было записано, что сии были сыновья Элронда, Элладан и Элрохир".
    Боги! Это как же без эльфов битву выиграть? Главное и пришли они ниоткуда и ушли никуда. Ночью удрали? А почему? Что мешало им принять почести, положенные им по их доблести? Чего им прятаться? Они же за правое дело воевали, а не мародерствовали. И откуда-то в Гондоре стало известно, что об этом событии записано в каком-то Ривенделле? Орлы напели или Элронд письмо в Гондор написал? И почему в Ривенделле? Лориэн гораздо ближе. Или там воинов не водится?
    Ну и традиционный вопрос-как узнали, куда надо ехать, где битва будет. Ведь если никто не узнал этих Золушек воинов, то приехали они не с эотеод и не с гондорцами. Неужели ЭиЭ заехали к бабушке, а она в зеркало смотрит, как гондорская армия с балкхот сражается, и решили поучаствовать?  Подхватились и как раз успели именно на поле битвы. Чудеса логистики.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131407 : Ноябрь 22, 2025, 00:08:17 »
Вообще, я так и не поняла, как живущие в сотнях км друг от друга могли сговориться и координировать нападение.
Я тоже не поняла. Не иначе у Темных есть свое осанвэ, и оно, в отличие от осанвэ Светлых, работает всегда исправно.
Цитировать
Боги! Это как же без эльфов битву выиграть? Главное и пришли они ниоткуда и ушли никуда. Ночью удрали? А почему? Что мешало им принять почести, положенные им по их доблести?
Они были очень скромные.
Цитировать
И откуда-то в Гондоре стало известно, что об этом событии записано в каком-то Ривенделле? Орлы напели или Элронд письмо в Гондор написал?
Ну, Бильбо написал в Алую книгу или Арвен рассказала.
Цитировать
И почему в Ривенделле? Лориэн гораздо ближе. Или там воинов не водится?
Нет, там просто писать не умеют.
Цитировать
Ну и традиционный вопрос-как узнали, куда надо ехать, где битва будет. Ведь если никто не узнал этих Золушек воинов, то приехали они не с эотеод и не с гондорцами. Неужели ЭиЭ заехали к бабушке, а она в зеркало смотрит, как гондорская армия с балкхот сражается, и решили поучаствовать?
Самое подходящее объяснение. Такие каникулы Бонифация. Бонифациев.

Несколько в сторону: но, листая черновики Совета... конечно, это не сюрприз, но все равно всякий раз как натыкаюсь, так вздрагиваю от "Арагорн сын Келегорма" (еще в варианте "Келегорн"). Блин, Келегорм! Ведь из приличной семьи! Весь из себя принц Первого Дома, роковой блондин, смерть девкам - а путается черт знает с кем! Кто его только воспитывал, где только он такого набрался!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131408 : Ноябрь 22, 2025, 00:19:25 »
Несколько в сторону: но, листая черновики Совета... конечно, это не сюрприз, но все равно всякий раз как натыкаюсь, так вздрагиваю от "Арагорн сын Келегорма" (еще в варианте "Келегорн"). Блин, Келегорм! Ведь из приличной семьи! Весь из себя принц Первого Дома, роковой блондин, смерть девкам - а путается черт знает с кем! Кто его только воспитывал, где только он такого набрался!
Не-не, мне версия, что мама сочинила эту историю и утешалась ею, больше нравится. Не было такого.
А он Келегорн раньше был? Непривычно как-то.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131409 : Ноябрь 22, 2025, 01:08:49 »
А он Келегорн раньше был? Непривычно как-то.
Да, причем довольно долго. Сначала он был Келегорм (еще в Лостах), в Лейтиан он тоже еще Келегорм и в самых ранних набросках Сильма. Потом Профессор превратил их в Квенту 30-х, и там было то так, то так. Профессор вроде сначала писал "Келегорм", потом стал исправлять на "Келегорн", но исправил не везде... А потом везде стало с "н": в Квенте, которую Профессор пытался издать после успеха Хоббита (там, кстати, и Карантир - Крантир, и близнецы Дамрод и Дириэль), в Истории лет, в Серых Анналах, в прочих Анналах, и только в поздней Квенте Профессор стал менять обратно на "м".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131410 : Ноябрь 22, 2025, 02:49:53 »
Цитировать
Несколько в сторону: но, листая черновики Совета... конечно, это не сюрприз, но все равно всякий раз как натыкаюсь, так вздрагиваю от "Арагорн сын Келегорма" (еще в варианте "Келегорн"). Блин, Келегорм! Ведь из приличной семьи! Весь из себя принц Первого Дома, роковой блондин, смерть девкам - а путается черт знает с кем! Кто его только воспитывал, где только он такого набрался!

Нет, коли среди гондорской высшей знати числятся Хурин, Турин, Фириэль и Финдуилас, то почему бы Келегорму не быть? Не зря героя нашего в Гондор тянет, Минас Тирит он "своим городом" именует. Матушка-вдова из долгожителей, могла с кем-то пересечься....
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131411 : Ноябрь 22, 2025, 03:41:03 »
Нет, коли среди гондорской высшей знати числятся Хурин, Турин, Фириэль и Финдуилас, то почему бы Келегорму не быть?
Потому что все эти из гондорской высшей знати (там еще в списке Берен есть, Эктелион, да, собссно, тот же Денетор) - они именуются в честь положительных персонажей. Никого в честь Феанорингов и их папаши не называют. Так же, как в реальности никого не называли в честь Ирода или там Каина. Поэтому если там есть Келегорм, то это только тот самый Келегорм.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131412 : Ноябрь 22, 2025, 16:35:52 »
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5538
  • Репутация: 928
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #131413 : Ноябрь 22, 2025, 20:17:30 »
Я добродетельно трудилась на придомовой территории ( и далее)
Да, труд огромный и, похоже, никто Вам особо не помогает. А мне интересно, как к этому относятся жители первого этажа, под чьими окнами эти заросли неконтролируемо разрастаются? Почему они сами ничего не делают, чтобы от затенения избавиться?  Или их это не беспокоит? Вы с жильцами дома как-то обсуждаете работы по облагораживанию  участка?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131414 : Ноябрь 22, 2025, 20:55:23 »
Да, труд огромный и, похоже, никто Вам особо не помогает.
С другой стороны, мне помощи и не нать. Я тут сама хозяйничаю, что хочу, то и делаю. А то придется учитывать мнение еще какого-нибудь постороннего мурла. Крайне маловероятно, что наши вкусы совпадут.
Цитировать
А мне интересно, как к этому относятся жители первого этажа, под чьими окнами эти заросли неконтролируемо разрастаются? Почему они сами ничего не делают, чтобы от затенения избавиться?  Или их это не беспокоит?
Судя по тому, что они никак не возмущаются и ничего не предпринимают, их это устраивает. С другой стороны, их можно понять: их окна выходят на восток, и летом восходящее солнце палит безжалостно прямо в квартиры, а поскольку утром оно еще стоит низко, то прогревает все помещения до самых дальних стен. То есть едва солнце встало - и в квартире не продохнуть жара. Конечно, кондиционеры и все такое, но вешать по кондиционеру в каждое помещение - ну, у нас не настолько зажиточные обитатели. А эти заросли перед окнами тень создают. А зимой они не мешают, потому что листьев же нет.

Но раз мой лесоповал их не возмутил, значит, им просто пофиг.
Цитировать
Вы с жильцами дома как-то обсуждаете работы по облагораживанию  участка?
Неа. По заведенному в нашей деревне обычаю кто первым встал, того и тапки. Кто участок застолбил, тот там и сажает по собственному разумению. Да, конечно, формально эта территория общая, всех жильцов, но с другой стороны, тот, кто эту территорию обихаживает, не нанимался бесплатно выполнять пожелания всех остальных. Как-то так считается, что человек там трудится бесплатно, тратит свои силы, время и деньги - остальные должны быть благодарны за то, что им делают красиво, так что жричедали молча.
Но я, поскольку культурный и вежливый Кракодил, осведомилась у обитателей первого этажа первого подъезда (на фото участок между 1 и 2 подъездами, а есть еще между 1-м и торцом дома, я на него тоже зарюсь), как они относятся к тени в окна. Обитатели решительно замахали руками, не-не-не, тень не любим, солнце хотим, и тут куст сирени торчит - мы его терпеть не можем, он нам жить мешает. ОК, понятно, декоративные кустарники не выше 1,5 м - и все будут счастливы.
Ну и с председательшей ТСЖ я, конечно, общаюсь, потому что хотя бы коммуникации - а то у нас тут воткнули катальпу, она разрослась, теперь проблемы. Конечно, все красиво, и дворничиха счастлива, потому что листья легко убирать, но корни торчат в техническом колодце. Рубить катальпу дорого (она уже весьма велика), но и так оставлять тоже нельзя, коммуникации разрушаются. Поэтому совещания необходимы. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131415 : Ноябрь 22, 2025, 21:04:22 »
Цитировать
Второй подстриженный ствол и тот, который не попал в кадр, я спилила еще весной и все лето обрубала новые побеги, так что, надеюсь, эти стволы сдохли или скоро сдохнут совсем.
Когда мне потребовалось избавиться от такого клена, я просто обложила пенек хворостом и зажгла костерок. Ствол выгорел начисто, и корни околели.
Но, думаю, в ваших краях тень ценнее всякого там солнышка в оконышки. Я и в Подмосковье летом страдаю.
Цитировать
Вот еще одна наглядная иллюстрация того, что хоть бы сто Профессоров написали, какое Зло злое, и что оно деревья рубит просто так - это все равно будет невпихуемый, нереальный, невозможный бред. Даже если автор так написал - это все равно фигня, которой не может быть.
И почему-то ни один из этих ста профессоров и неисчислимых орд правоверных не вспомнили, что рубка больших деревьев не только трудоемка, но и слегка опасна. Прибить может. На лесосеках сперва размечают выпил так, чтоб стволы ложились аккуратно. И рабочие со своей техникой перемещаются по определенным дорожкам, чтоб не прихлопнуло. Какой дурак будет мозолить руки и остерегаться ударом сука по голове только ради удовольствия что-нибудь свалить?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131416 : Ноябрь 22, 2025, 21:11:06 »
Когда мне потребовалось избавиться от такого клена, я просто обложила пенек хворостом и зажгла костерок. Ствол выгорел начисто, и корни околели.
Да хто ж позволит в городе костры-то разводить?!
Ну и да, я на даче так хотела сливу извести: спилили мы ее и устроили на этом месте кострище. Ну и что? Весной приезжаем - из пепелища зеленый побег торчит.
Цитировать
И почему-то ни один из этих ста профессоров и неисчислимых орд правоверных не вспомнили, что рубка больших деревьев не только трудоемка, но и слегка опасна. Прибить может. На лесосеках сперва размечают выпил так, чтоб стволы ложились аккуратно. И рабочие со своей техникой перемещаются по определенным дорожкам, чтоб не прихлопнуло. Какой дурак будет мозолить руки и остерегаться ударом сука по голове только ради удовольствия что-нибудь свалить?
Ну вот Злу ничего не жалко, ни сил, ни времени, ни собственного здоровья, лишь бы дерево спилить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131417 : Ноябрь 22, 2025, 21:34:50 »
А на улице дождь перешел в снег. Такие крупные мягкие хлопья падают прямо на золотистые хризантемы...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131418 : Ноябрь 22, 2025, 21:59:39 »
А на улице дождь перешел в снег. Такие крупные мягкие хлопья падают прямо на золотистые хризантемы...
Но он все равно скоро растает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131419 : Ноябрь 22, 2025, 22:04:26 »
Цитировать
Но он все равно скоро растает.
Да, зиму обещают слякотную. Однако оттепели означают гололед. Опять придется преодолевать бобслейный желоб у древней пожарки, где сейчас гаражи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131420 : Ноябрь 22, 2025, 22:05:43 »
Так. Как сов-то будем надевать? Ну, подралась с кем-то гондорская армия, но Эорл со своими тысячами тут при чем? Что за его помощью посылали куда-то за тридевять земель - это даже не смешно. Даже если бы ему за эту помощь что-то обещали, все равно не смешно - нереально далеко ибо. Так как Эорл сюда замешался вообще?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5538
  • Репутация: 928
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #131421 : Ноябрь 22, 2025, 22:23:41 »
Так. Как сов-то будем надевать? Ну, подралась с кем-то гондорская армия, но Эорл со своими тысячами тут при чем? Что за его помощью посылали куда-то за тридевять земель - это даже не смешно. Даже если бы ему за эту помощь что-то обещали, все равно не смешно - нереально далеко ибо. Так как Эорл сюда замешался вообще?
Может сошлись две причины: первое - перенаселение и похолодание, что вызвало истощение пастбищ, второе - всех окрестных уже пограбили по пятому разу и решили передвинуться южнее, чтобы обосноваться там. Войско огромное, кто им сопротивляться будет? И Марку основали по факту, это не было жестом доброй воли Кириона. Отсюда и независимость Рохана. Но что там с Клятвой Эорла? Он-то гарантировал помощь Гондору, а Кирион что Рохану обещал?

Да, еще насчет прозвища Эорл Юный. Я где-то читала, что он сохранял молодой вид до самой своей гибели  в 60 лет. У него в родне тоже эльфы пробегали ?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131422 : Ноябрь 22, 2025, 22:44:41 »
Китайцы ухитрялись винтовочным огнем японские самолеты сбивать, а тут какой-то кожаный прилетел.
С винтовкой и самолетом проще. Попал в бензобак - и финита. Или в летчика. Летом 42 года под Геленджиком над "ничейной" территорией подбили наш самолет. Пилот выпрыгнул с парашютом, так что был шанс, что он жив, и один из его товарищей поетел на ПО-2 на  выручку. И вдруг - "мессер". Немец счастлив до упаду - беспомощный "кукурузник". Ржет и нашему рожи строит. Наш вытащил пистолет и выстрелил. Просто так, ни на что не надеясь, просто от обиды и злости. И попал прямо в немца.
А с кожаным и стрелами сложнее. Разве только чудом в глаз попадут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131423 : Ноябрь 22, 2025, 22:50:30 »
Может сошлись две причины: первое - перенаселение и похолодание, что вызвало истощение пастбищ, второе - всех окрестных уже пограбили по пятому разу и решили передвинуться южнее, чтобы обосноваться там.
Да, я тоже думаю, что ближе к истине то, что написано Профессором в черновиках: пришли и поселились, а у Гондора не было сил их оттуда выгнать. Но битва-то эта на полях Келебранта каким боком сюда? Не может же такого быть, что гондорская армия дралась с очередными истерлингами, а тут как раз Эорл со своими мимо проходил и решил вписаться за Гондор.
Цитировать
Но что там с Клятвой Эорла?
С Клятвой Эорла 10 страниц оригинального текста в Неоконченных, которые я сейчас пытаюсь перевести, уже рука отваливается.
Цитировать
Он-то гарантировал помощь Гондору, а Кирион что Рохану обещал?
Типа, помощь была взаимно обещаема.
Цитировать
Да, еще насчет прозвища Эорл Юный. Я где-то читала, что он сохранял молодой вид до самой своей гибели  в 60 лет. У него в родне тоже эльфы пробегали ?
Конечно, никаких эльфов там не пробегало, и про молодой вид не сказано, а сказано, что он

"remained yellow-haired and ruddy to the end of his days".
"оставался желтоволосым и румяным до конца своих дней".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131424 : Ноябрь 22, 2025, 22:58:11 »
А на улице дождь перешел в снег. Такие крупные мягкие хлопья падают прямо на золотистые хризантемы...
А у нас днем +20.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131425 : Ноябрь 22, 2025, 23:58:48 »
Сижу, значит, в переводе, и... Ну, вот есть слово "палантир", Профессор его придумал. Ну хорошо. Но какого черта, дорогой автор, ты пишешь множественное число этого слова не как в английском языке, на котором ты вообще-то пишешь весь текст, а как в одном из твоих вымышленных языков? Просто почему? Если английский язык заимствует слово, скажем, из русского, ну там, "спутник" или "погром", то множественное число в английском тексте будет по правилам английского языка, "sputniks" или, соответственно "pogroms", а не по правилам русского "sputniki" или "pogromy". Так почему в случае с эльфийским должно быть по-другому? Чем он такой особенный?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131426 : Ноябрь 23, 2025, 00:14:23 »
Но битва-то эта на полях Келебранта каким боком сюда? Не может же такого быть, что гондорская армия дралась с очередными истерлингами, а тут как раз Эорл со своими мимо проходил и решил вписаться за Гондор.
    Может это в разное время было? Может, в один год, но не в один день. Гондорцы гоняли распоясовшися истерлингов. Которые перешли границу у реки. Или даже орков на том самом поле Келебранта. А Эорл тут поселился после этого. Кирион пытался вернуть под власть Гондора эти земли. Не смог. Ну хоть не орки тут стали жить, уже хорошо. А если Кирион все-таки гонял не орков, а балкхот, то  может разгром балкхот привел к очередному развалу очередного союза племен и уже эотеод смогли их потеснить и место в Каленардхоне занять.
    Другое дело, как так все время выхдит, что стала местность независимой, но преданно с Гондором продолжает быть? Что Дол Амрот, что вот Рохан.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131427 : Ноябрь 23, 2025, 00:21:56 »
А может, Эорл как раз пришел вместе с этими балкхот, а во время битвы сделал хитрый финт ушами и напал на балкхот сам, а после заслуженной победы сказал, что а нам бы тут землицы... В общем, сделал предложение, от которого Кирион не смог отказаться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131428 : Ноябрь 23, 2025, 00:28:42 »
А вообще я пишу перевод и просто физически ощущаю, какую фигню перевожу. Что это все абсолютно невозможно, потому что оно не может работать. Это как три шестеренки:


выглядит красиво, типа, технично и где-то научно, но оно не работает, потому что не может работать в принципе. Вот ты хоть убейся, хоть оборись, что Арданенашмир™, что раз автор написал, значит, так оно и и есть, но они все равно не могут крутиться, даже в Арданенашмире™ не закрутятся, даже если сто авторов напишут, что они крутятся.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131429 : Ноябрь 23, 2025, 00:32:30 »
А может, Эорл как раз пришел вместе с этими балкхот, а во время битвы сделал хитрый финт ушами и напал на балкхот сам, а после заслуженной победы сказал, что а нам бы тут землицы... В общем, сделал предложение, от которого Кирион не смог отказаться.
В таком случае он бы не воевал, наверно. В смысле в битве не участвовал бы.