Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7152793 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131340 : Ноябрь 18, 2025, 23:17:18 »
Так правоверные сколько раз топали ножками и скандировали, что орлы - божья милость. А таковая случается только по милости бога.
Хотя эти самые орлы жили на Хитаэглире и могли своими глазами наблюдать и все передвижения противников и даже волшебный туман (о, это же из легенд о сейдх - такой вот туман, в котором можно час пробыть, а за его пределами годы пройдут, сквозь него проехать - и на другом краю света окажешься).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131341 : Ноябрь 18, 2025, 23:20:04 »
Ладно, пошел таки Ихалайнен за спичками поехал Борондир в путь. На этом пути его спутника подстрелили из засады возле Дол-Гулдура, а самого его преследовали аж до полей Гладдена. Там, кстати, сейчас еще живут те хоббиты не хоббиты, к которым принадлежал Смеагол-Голлум.

Так. Значит, стреляли из засады. Ну, конечно, нельзя просто так взять и проехать мимо Дол-Гулдура. Там непременно какая-нибудь гадость случится. Вот и сейчас кто-то заранее устроил засаду!! То есть сначала надо было узнать, что кто-то там едет, потом прикинуть, каков будет их маршрут, и уж на нем усесться. И засада против кого? Против двух человек?! А это что, такая сила сильная, что только из засады взять можно? Просто так открыто путь перегородить и застрелить или живьем взять - это не, никак? Но устроили засаду. Почему? Ну, это же Дол-Гулдур. Там Зло. Оно нападает на всех, кто едет мимо - просто так, ради зла. А потом эти засадные злодеи гнались за Борондиром еще минимум 200 км по прямой! То есть минимум 250 км по реальной местности!! А потом ведь им надо было еще возвращаться назад. И они, те, кто сидел в засаде, имели при себе все необходимое на полтысячи километров пути? И лошади у них были? Они в засаде с лошадьми сидели? Да, вот пошли в засаду на двух человек - и взяли с собой припасов и прочего на 500 км. Такой предусмотрительности можно только позавидовать. И все это было для чего? Чтобы из злобно-хулиганских побуждений убить или поймать двух случайных (ведь для злодеев они случайные путники) людей?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131342 : Ноябрь 18, 2025, 23:20:55 »
Так правоверные сколько раз топали ножками и скандировали, что орлы - божья милость. А таковая случается только по милости бога.
Да на здоровье. А почему тогда они на БПА прилетели? Чем она внимание господа бога привлекла?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131343 : Ноябрь 18, 2025, 23:34:12 »
И они, те, кто сидел в засаде, имели при себе все необходимое на полтысячи километров пути? И лошади у них были? Они в засаде с лошадьми сидели? Да, вот пошли в засаду на двух человек - и взяли с собой припасов и прочего на 500 км. Такой предусмотрительности можно только позавидовать. И все это было для чего? Чтобы из злобно-хулиганских побуждений убить или поймать двух случайных (ведь для злодеев они случайные путники) людей?
Да! И эти догоняющие не взяли с собой луки. Вот все взяли, а луки оставили. А иначе почему не подстрелили? И вот они едут весь день, гонятся за каким-то чертом за мужиком, у которого, конечно, есть что взять, но неужели он тут один ехал, никого больше не проедет, и вот уже вечер настает и что? Борондиров конь устал, Борондир спешился, лег спать. И преследователи тоже спать легли. И утром встали и Борондир и преследователи, умылись, поели и поехали опять догонять. Но если преследователи видели Борондира, то почему не догнали? А если не видели, то как стало понятно, что эти мужики за ним гонятся? И как они его на второй день нашли что бы гнаться?
И главное- да откуда эти все подробности стали бы известны, если Борондир сразу погиб? Или эти подробности он эорлингам рассказал пока они ехали, а они песнь сложили после его гибели?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131344 : Ноябрь 18, 2025, 23:39:02 »
Цитировать
Вот и сейчас кто-то заранее устроил засаду!!
А где устроили эту засаду? Вроде как посланцы Кириона ехали не дорогами, а какими-то тропами. И что же, на них всех сидели засады вооруженных воинов? Это же надо вывести сотни таких вот лучников. А к то в замке остался? Или одним назгульим пыхтением оборонялся в случае чего? Так и назгулы уже в Мордоре.
Цитировать
И они, те, кто сидел в засаде, имели при себе все необходимое на полтысячи километров пути? И лошади у них были? Они в засаде с лошадьми сидели?
Каждый с тремя заводными. Потому что на такую скачку надо еще и подков припасти. Ну и где-то по пути находить кузницу, чтоб перековали. Или с собой походный горн еще тащить. Потому что на таком расстоянии даже по лесной подстилке подковы сотрутся. Во всяком случае - зацепы и пятки. А этот Борондир тоже - во что коня обувал? И сам прибыл к Эорлу в облике бомжа после такого количества ночевок в лесу.
Профессор думал, что ехать по местности - это все равно что в вагоне железной дороги. С рестораном.
Цитировать
Да на здоровье. А почему тогда они на БПА прилетели? Чем она внимание господа бога привлекла?
Пути господни, как известно, неисповедимы!  :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131345 : Ноябрь 18, 2025, 23:50:09 »
Да! И эти догоняющие не взяли с собой луки. Вот все взяли, а луки оставили. А иначе почему не подстрелили?
Так взяли они луки! Спутника Борондира подстрелили - не из ружья же. Значит, луки были. Но стрела была только одна. Ну, или засадники были такие косые, что всеми стрелами, которые у них были, только одного мужика подстрелить смогли. Ну, за этим пришлось так бежать.
Блин, эти засадники были Розенкранц и Гильденстерн из фильма Стоппарда.
Цитировать
И вот они едут весь день, гонятся за каким-то чертом за мужиком, у которого, конечно, есть что взять
Так они, зуб даю, не чтобы грабить гонятся. Заткнитесь, поручик А чтобы убить. Они же злодеи, их не интересует корысть, их интересует только злодейство. Ну. может, съесть еще хотели после того, как убьют.
А Борондир, убегая, сшиб невидимого Голлума, и Кольцо опять укатилось в реку...
Цитировать
и вот уже вечер настает и что? Борондиров конь устал, Борондир спешился, лег спать. И преследователи тоже спать легли. И утром встали и Борондир и преследователи, умылись, поели и поехали опять догонять.
Да нет, они так все без роздыху и бегут. И только когда поля Гладдена миновали, тогда злодеи назад повернули и спать легли, и Борондир тоже спать лег.
Цитировать
И главное- да откуда эти все подробности стали бы известны, если Борондир сразу погиб? Или эти подробности он эорлингам рассказал пока они ехали, а они песнь сложили после его гибели?
Ну да, дорога же длинная, а ехал Борондир по правую руку. Ну и рассказывал вот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131346 : Ноябрь 18, 2025, 23:56:50 »
А после Гладдена и еще какие-то мертвые с косами стоят люди знай себе из лесу выходят и подстерегают. Но чтобы подстерегать - это опять-таки заранее надо знать, что тут кто-то проедет. А откуда бы эти люди это знали? Или они просто так выходили? Проедет кто - подстережем, а не проедет - ну, просто так посидим.
И чего эти подстерегающие люди хотели? Тоже убивать и грабить? Да там не Мирквуд, а какой-то огромнейший разбойничий и маньячный притон!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131347 : Ноябрь 19, 2025, 00:01:27 »
Цитировать
А после Гладдена и еще какие-то мертвые с косами стоят люди знай себе из лесу выходят и подстерегают.
Подстерегать можно только там, где часто ездят. Что, были вдоль и поперек опушек дороги с частым движением? А то засели подстерегать, комары уши обгрызли, а мимо никто не проехал... Так с неделю в засаде проторчали припасы съели и пошли домой укусы чесать.
Цитировать
И чего эти подстерегающие люди хотели? Тоже убивать и грабить? Да там не Мирквуд, а какой-то огромнейший разбойничий и маньячный притон
А Трандуил долю в добыче имел, раз этих развойников не пытался выгнать хотя бы частично?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131348 : Ноябрь 19, 2025, 00:07:34 »
Ну да, дорога же длинная, а ехал Борондир по правую руку. Ну и рассказывал вот.
Ну а хорошую историю не грех и приукрасить. Все равно Эорл не знает, сколько от Дол Гулдура до Полей Гладдена. Хотя спутника Борондира и вправду могли разбойники какие подстрелить. Места дикие.
Хотя, почему дикие? Почему никто не живет в тех местах и тропинки заросли? А гномы? А орки? Они тоже сидят исключительно в своих пещерах и ни торговли у них, ни дел каких-то, ни послы не ездят? Так почему дороги возле Андуина должны были зарасти, деревни опустеть? Гномы перестали торговать?
А гномы где переправлялись на другой берег со своим товаром? Вот они из Мории едут, дорога идет по левому берегу. А как они с правого на левый попадают? Допустим, лодочная переправа есть. Так вот минимум там должна быть деревня, не маленькая. Да и вдоль всего пути. Ведь если по той дороге шел еще ПС, а во времена ВК дорога еще существует, то ею регулярно пользуются, тысячелетиями. Там неминуемо будут деревни, постоялые дворы, там жизнь должна кипеть.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131349 : Ноябрь 19, 2025, 00:16:08 »
И вот Эорл выслушал сбивчивую речь измученного путника - кстати, а на каком языке он ее выслушал? В той далекой северной глуши тоже знали Всеобщий?!?! Это при том, что рохиррим, живя бок о бок с Гондором, еще и в конце Т.Э. предпочитают пользоваться своим языком, а Всеобщий знаком не всем. А сейчас эотеод его знают? Опять на протяжении тысяч километров один стандартный вариант языка, который даже не образует диалектов, а если и меняется, то везде синхронно и одинаково? Фантастика! Арда точно не наш мир!

Ладно, выслушал Эорл и понял. Подумал. И выдал фразу, совершенно неправдоподобную своей выспренностью. "Куда мы будем бежать от Тьмы"... да вы Тьме и нафиг не сдались. А то прям да, так забегались от нее, так забегались. А сражаться с ней не пробовали, герои героические? Ну, если она так вас беспокоит.

Ну и да, конечно, эотеод, еще никогда в глаза не видавшие Минас-Тирита, зовут его уже Мундбургом. Кстати, а почему они придумывают этому никогда не виденному ими городу свое название, а не пользуются уже имеющимся?

В общем, Эорл согласился, а только потом созвал совет старейшин. На котором, очевидно, обсуждались уже частности, как именно выполнить это решение. А у них там что, уже "государство - это я"? И как вождь решит, так и будет, и никто даже не возразит?

На сбор и вообще подготовку ушло много дней. Так прямо и сказано: много дней. И дружина Эорла выступила в поход 6 вирессэ. Вирессэ - это месяц следующий после сулимэ. То есть "много дней" подготовки - это 11-12 дней. С ума сойти! И это называется "много"?!?! Что ж тогда немного?!?! Вот так вот с нуля собраться и семь тыщ конницы выставить в суровый и дальний поход - и меньше чем за две недели?!?! Блин, да за этот срок едва вести успеют по всей их земле разойтись!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131350 : Ноябрь 19, 2025, 00:18:05 »
Подстерегать можно только там, где часто ездят. Что, были вдоль и поперек опушек дороги с частым движением? А то засели подстерегать, комары уши обгрызли, а мимо никто не проехал... Так с неделю в засаде проторчали припасы съели и пошли домой укусы чесать.
Да кого там сейчас подстерегать в конце февраля - начале марта?! Какой дурак куда поедет в это время?!
Цитировать
А Трандуил долю в добыче имел, раз этих развойников не пытался выгнать хотя бы частично?
Должен же он на что-то жить. А то его народ не сеет, не пашет, не ископает, не мастерит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131351 : Ноябрь 19, 2025, 00:19:12 »
Хотя спутника Борондира и вправду могли разбойники какие подстрелить. Места дикие.
Хотя, почему дикие? Почему никто не живет в тех местах и тропинки заросли?
Так если там дикие места и пути заросли, то какие там разбойники? На кого им там нападать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131352 : Ноябрь 19, 2025, 11:31:57 »
Измученный гонец, полудохлая лошадь, Эорл, в молчании принимающий решение-это красиво написано.
Но невероятная напыщенность речи все портит. О, да, конечно, этажыэпос™, а там любят напыщенно выражаться. Но беда в том, что здесь эта напыщенность сочетается с навязчивой, хрестоматийной дидактичностью воскресной школы. О, Тьма, куда бежать, война с Сатаной... Напыщенных эпических фраз у Профессора много где в каноне, и они смотрятся нормально. Тут проблема не в напыщенности как таковой, а в содержании. Это не Эорл, это пастор на воскресной проповеди. "Отец мой, остановитесь! Мы пришли сюда не за этим" (с)
Цитировать
И последнее заявление насчет Тьмы -это он о чем?
Да все о том же, о местном сатане.
Цитировать
А куда вы до сих пор бегали от Тьмы? Неужели в Гондор? Когда такое было?
Как куда? Вон аж куда. Уже в самый угол между горами забились, храбрецы. Просто через горы уже перелезть не смогли, а то бы и дальше побежали.
Слушьте, я тут вот чего не понимаю: если они только бегают и бегают от Тьмы, то как сейчас они собираются давать ей отпор? А если они все же могут давать ей отпор, то почему бегали от нее до сих пор?! О, нас совсем злая Тьма угнела, в угол загнала, поэтому давайте выйдем и дадим ей бой - ребята, а почему вы не давали ей бой раньше? Почему вы от нее бежали и бежали, пока в углу не оказались?

А, ну понятно. Если Мундбург падет, Тьма примется за нас. Поэтому пойдем и поможем Мундбургу, чтобы Тьма и дальше нападала на него, а нас бы не трогала.
Цитировать
И еще насчет эотеод жили в мире, но это, мол могло измениться, если их повелитель поехал на битву далеко на юг. В каком смысле? В том, что когда враг узнает, что дома никого нет, то он нападет?
Ну да, в этом. Вот сейчас все тихо, а как узнают соседи, что войско ушло, там сразу и нападут. Потому что соседи плохие. У Добра всегда плохие соседи - оно же Добро. За его границами же Зло.
Цитировать
То есть в регионе эоткод держали всех в страхе?
Так в том-то и прикол, что да. Профессор пишет, уверяет, что это был мирный и хороший народ, вот и сюда-то переехал только потому, что тут злые ангмарцы жили, их можно прогонять, а другие народы этот народ не трогал. И сейчас-то этот народ живет - только оборону от соседей держит, а сам ни-ни. Но по факту картина совсем другая. Потому что если варварский народ, живущий еще протогосударственным вождеством, способен в две недели (а хоть бы и в двадцать) выставить семь тысяч полностью вооруженных всадников - то это народ воинственный. Потому что полное вооружение - это очень дорого. И если человек вкладывает столько денег - он должен получать с них отдачу. Иначе на черта козе баян. Для обороны такие силы не держат и так средства не расходуют. Для обороны строят вот те самые укрепленные бурги, где население укрывалось бы от нападений и отбивалось бы силами всех, кто в этом бурге сидит. Для обороны строили бы прочие укрепления, валы там всякие и засеки, но никак не держали бы тысячи полностью вооруженных всадников. Ведь помимо прочего, помимо расходов на вооружение, эти всадники - это обученные воины, а не крестьяне с вилами. Их учили, тренировали, они не пашут, не куют, они заняты только военной службой. То есть общество должно их содержать, а сами они, молодые здоровые мужики, не производят ничего. И что, кто-то будет уверять, что эотеод вот все дружно и согласно кормили эту орду здоровых лбов? Да черта с два. Кто издревле подобное видел? Нет, дружина вождя живет добычей. Ну, и тем, что ей вождь дает, но вождь тоже должен это где-то брать. И если мы посмотрим на все эпосы, легенды и сказания, то мы везде увидим именно это: о, этот вождь богатый и щедрый, щедро дружине раздает, дружина воюет, покрывает себя славой, вождь победоносен - хороший, в общем, вождь, его воспевают, к нему идут служить. А если вождь мирно дома сидит, то это плохой вождь, при нем ни добычи, ни славы. А чо мы тогда вообще тут делаем? Мы сюда зачем служить шли? Чтобы сидеть бесплатно за жрат? Пойдем к другому вождю, а этот трус и плохой. Везде, во всех эпосах одна и та же картина. Профессиональным воинам дружины нужна война. Потому что только на ней они получают то, ради чего вообще сюда шли. Хорошо, если рядом есть какие-нибудь чужие поганые - они набегают на нас, мы на них, ну и вроде хорошими себя чувствуем, во какие мы защитники родной земли. А нет поганых - дружина будет набегать на соседнего князя с такой же дружиной. Или пойдет на Царьград. Или еще куда-нибудь.

И если у эотеод вон аж сколько хорошо экипированного войска, то от этих мирных няшек на сотни километров вся округа в страхе трясется. Конечно, если войско уйдет, велик шанс, что кошке мышкины слезки начнут отливаться.
Цитировать
Наконец вся дружина была собрана; и только немногие сотни были оставлены позади, чтобы поддерживать людей, неподходящих к такому отчаянному предприятию юностью или возрастом.
Цитировать
В смысле-среднего возраста женщины тоже поехали? Ну раз сотни были оставлены для защиты детей и стариков. То средний возраст поехал без различия пола? Ничего себе.
Нет, конечно. Женщины остались дома. Здесь речь о мужчинах: остались мужчины неподходящего возраста, и для их поддержки оставили еще сколько-то мужиков во цвете лет. Это были штрафбаты варварского разлива. Потому что все пошли за добычей и славой, а ты дома остался, ни добычи, ни славы. Они вернутся все такие и такие, хвастаться будут, а ты тут старушек караулил. Штрафбат как он есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131353 : Ноябрь 19, 2025, 18:51:19 »
Всё, хватит откладывать, пора высиживать! Рубикон перейден, алеа якта эст, патриа о муэрте, ты не пройдешь! Столько лет собираться вышить новую скатерть - пора уже вышивать, сколько можно собираться! Большие пяльцы и ткань куплены, деньги потрачены (в абсолютном выражении невелики, но что же, это барахло будет валяться дома просто хламом?!), ткань постирана и поглажена, и обрезана как надо. Теперь осталось подрубить два края и приниматься за вышивку. Если не буду пинать балду, то к НГ должна успеть. Только один вопрос: а тексты писать я когда буду?

И ну ж я все равно собиралась пластиковые разделочные доски переменить на деревянные, ну вот тоже одну уже прикупила, отшкурила до почти идеального состояния, теперь надо чо-нить выжечь на ней. Конечно, что-нибудь по канону - не натюрморты же выжигать, это пошло. Ну и чтоб я справиться могла. Вчера для тренировки все на тот же брусок перерисовала, как сумела, кусок врат Мории - ну, арку эту с эльфийскими буковками и корону со звездами, больше на брусок не влезло. Ну, ничо, справилась с этой мелочью. С 18-й стороны, господи, не Коперника же вешаем, а конокрада. Кривовато получится - да и ничего страшного, это всего лишь разделочная доска, ее изрубим - новую купим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27597
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131354 : Ноябрь 19, 2025, 19:23:31 »
И ну ж я все равно собиралась пластиковые разделочные доски переменить на деревянные, ну вот тоже одну уже прикупила, отшкурила до почти идеального состояния, теперь надо чо-нить выжечь на ней. Конечно, что-нибудь по канону - не натюрморты же выжигать, это пошло. Ну и чтоб я справиться могла.
Можно, поставив доску ветикально, наверху изобразить лежащее колцо, а ниже - крупными буквами: Аш назг и т.д.
Можно око Саурона.
Акогда купите себе доску побольше, скопируйте на нее "Групповое фото обитателей Тол-ин-Гаурхот"  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131355 : Ноябрь 19, 2025, 20:59:17 »
Цитировать
И ну ж я все равно собиралась пластиковые разделочные доски переменить на деревянные, ну вот тоже одну уже прикупила, отшкурила до почти идеального состояния, теперь надо чо-нить выжечь на ней.
Я люблю рисовать всадников и зверей. Вот и изобразить Рохаллора с Нолофинве в седле! Доспех можно срисовать с "гобелена из Байё", подойдет исторично. А еще можно дракона.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131356 : Ноябрь 19, 2025, 21:23:09 »
Я люблю рисовать всадников и зверей. Вот и изобразить Рохаллора с Нолофинве в седле! Доспех можно срисовать с "гобелена из Байё", подойдет исторично. А еще можно дракона.
Неужели Вы думаете, что я способна такое нарисовать?! Если бы я такое умела, то картинки бы к канону рисовала давным-давно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131357 : Ноябрь 19, 2025, 21:29:24 »
Цитировать
Неужели Вы думаете, что я способна такое нарисовать?! Если бы я такое умела, то картинки бы к канону рисовала давным-давно.
Не обязательно рисовать прямо как Васнецов. :smile3: Просто всадника на коне А уж дракона-то... Срисовать с китайских миниатюр. Они там так перекручены - это будет Глаурунг после больших неприятностей. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131358 : Ноябрь 19, 2025, 21:36:52 »
Не обязательно рисовать прямо как Васнецов. :smile3: Просто всадника на коне
Ну да, чего проще. Вот прям хап! тьфу! и нарисую. Вот возьмите и нарисуйте. И чтобы было понятно, что это именно Финголфин до Моргота скачет, а не друг степей калмык баранов пасет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131359 : Ноябрь 19, 2025, 21:55:58 »
Цитировать
Вот возьмите и нарисуйте. И чтобы было понятно, что это именно Финголфин до Моргота скачет, а не друг степей калмык баранов пасет.
Это можно. В выходной.
Этот Рохаллор должен быть крупным, но без щеток на пястьях. А вот модная в Киевской Руси "кологривость" ни к чему. Богатыри времен Ярослава Мудрого даже прикрепляли своим коням лишние пряди на специальные кольца, чтоб грива была длинная, волнистая и свисала с обеих сторон шеи. Найдены такие колечки, даже серебряные. Вот только думаю, что перед боем они эти шиньоны снимали, чтоб жестким конским волосом по лицу не било.
В фильме "Александр Невский" у фон Вельвена на шлеме корона с "земляничными листьями". И вообще на западно-европейских изображениях такие коронованные шлемы рисуют. Вот только ни одного пока не найдено. Может, у Нолофинве тоже был просто шишак с золотыми всечками? Ведь лишние выступы - это зацеп для вражеского оружия. А если шлем с наличником сместить, то моментально глазные щели в сторону уйдут, и можно как угодно молотить ослепленного. Потому вот эти колюче-рогатые шлемы у Зла меня только удивляют. Попробовал бы дизайнер такого доспеха получить по таким рогам! А реальный удар меча или топора вообще шею сломал бы, никакой затыльник не уберег бы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131360 : Ноябрь 19, 2025, 22:02:02 »
Это можно. В выходной.
Кстати о выходных. А когда у Вас отпуск?
Цитировать
Потому вот эти колюче-рогатые шлемы у Зла меня только удивляют.
Традиция :dntknw: :dntknw: Как повадились с какого-то перепугу в 19 в. рисовать викингов и древних германцев в рогатых шлемах, так и повелось. А Злу дополнительно еще и всякие, типа, устрашающие шипы на доспехах рисуют, причем порой даже непонятно, как Зло в таких украшениях может руку поднимать - злодейские шипы на плечах и до ушей явно этому препятствуют.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27597
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131361 : Ноябрь 19, 2025, 22:11:42 »
И чтобы было понятно, что это именно Финголфин до Моргота скачет, а не друг степей калмык баранов пасет.
:pod_stolom:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131362 : Ноябрь 19, 2025, 22:25:26 »
Цитировать
Кстати о выходных. А когда у Вас отпуск?
Написала заявление со 2 декабря. Но у меня уже на первую неделю отпуска 2 группы записаны... :blink:
Цитировать
А Злу дополнительно еще и всякие, типа, устрашающие шипы на доспехах рисуют, причем порой даже непонятно, как Зло в таких украшениях может руку поднимать - злодейские шипы на плечах и до ушей явно этому препятствуют.
Ходит Зло вот такое растопыренное т желает всей душой такими же шипами художнику обрасти.
Были щиты-рондаши действительно с остриями вперед. Но это так называемые траншейные, их просто вперед выставляли. Да и появились они уже в эпоху раннего огнестрела.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131363 : Ноябрь 19, 2025, 22:29:37 »
Но у меня уже на первую неделю отпуска 2 группы записаны... :blink:
Это что еще за безобразие?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131364 : Ноябрь 19, 2025, 22:34:55 »
Цитировать
Это что еще за безобразие?!
А у нас тут бывшая школа № 3 теперь "школа здоровья". Там график каникул особый, через три недели рабочих одна свободная. Правда, "занимать досуг детей" там тоже рвутся. А как его занять в нашем городе? Только один способ.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131365 : Ноябрь 19, 2025, 22:55:06 »
А у нас тут бывшая школа № 3 теперь "школа здоровья". Там график каникул особый, через три недели рабочих одна свободная. Правда, "занимать досуг детей" там тоже рвутся. А как его занять в нашем городе? Только один способ.
И чего? У Вас отпуск. Пусть занимают другие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131366 : Ноябрь 19, 2025, 23:26:37 »
Но я продолжаю о наших баранах: 7 тыщ полностью вооруженной конницы - блин, у Вильгельма Завоевателя всего 7 тыщ народу было! Из них всадников где-то треть. И всю Англию завоевать хватило. А тут семь тыщ конницы - и это такой прям мирный-няшный народ, прозябающий где-то на севере диком.

"Это был тогда шестой день месяца вирессэ. В тот день в молчании великий эохере выступил, оставляя страх позади и взяв с собой мало надежды; ибо они не знали, что лежит перед ними, на дороге ли или в ее конце".

Слушайте, а что вся эта лошадиная орда ела? Где пастбища набраться на эти тыщи коней? Тем более, что сейчас там ранняя весна и только-только снег сошел.

"Но эта великая дружина не была угрожаема или нападаема в течении своего долгого путешествия вниз по Долинам Андуина. Такой народ доброго или злого сорта, как видел ее приближение, бежал с ее пути из страха ее мощи и великолепия".

Да еще бы! Блин, такая орда идет - там все разбегались, по дороге громко молясь: "Господи, только бы не к нам, только бы не к нам!"

"По мере того, как она двигалась на юг и проходила возде южного Мирквуда (ниже великой Восточной Бухты), который был теперь наводнен Балхот, все еще не было никакого знака людей, в миле или в разведывательных отрядах, чтобы преградить их дорогу или шпионить за их приходом. Отчасти это было благодаря событиям, неизвестным им, которые произошли с тех пор, как Борондир выступил; но другие силы/власти были также за работой".

Блин, это было благодаря численности эотеод! Но нет, 7 тыщ конницы - это фигня, на самом деле тут таинственные силы работали, во как.

"Ибо когда наконец дружина подступила близко к Дол-Гулдуру, Эорл повернул прочь на запад из страха темной тени и облака, что вытекало из него, и затем он продолжал ехать в пределах вида Андуина".

То есть вот эта многотысячная орда на полном серьезе опасалась Дол-Гулдура?! А сколько дивизий у папы римского? В смысле, у Дол-Гулдура. Какими такими силами он располагает? Неужели в одной-единственной крепости на холме находятся силы, сравнимые с эотеод?! Ах, а из него вон что-то вытекало, какое-то облако? помойка там горела И это облако сделало бы что? Эотеод зашли бы туда, и прощай, Норфолк? Но если Саурон вообще в принципе такое умеет, почему, черт возьми, он никогда и нигде это не применяет?!?!

"Многие из всадников обращали свои взоры туда, наполовину в страхе и наполовину в надежде увидеть мельком издалека мерцание Двимордене, опасной земли, что в легендах их народа, было сказано, сияла как золото в весеннее время".

Спрашивается: а откуда они вообще знали, что Двимордене - это именно тут? Лориэн в сотнях километров от их нынешних границ. Карт у них отродясь не бывало, даже игральных. Так откуда они знают, что Лориэн здесь, а не где-нибудь еще?

Далее: когда-то, лет пятьсот назад, они жили где-то тут рядом (это нынешним эотеод не добавляет знаний о том, что Лориэн здесь, потому что где именно их предки жили полтысячи лет назад, ныне живущие и понятия не имеют). И это вот с тех пор они считают Лориэн опасной землей? А почему? Что навело их на эту мысль?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131367 : Ноябрь 20, 2025, 00:04:46 »
Цитировать
Но я продолжаю о наших баранах: 7 тыщ полностью вооруженной конницы
7 тысяч чисто боевых единиц - это же почти 5 советских дивизий! Сила, решавшая ход сражений и бравшая большие города! Сколько же этих эотеод вообще обитало на бывших ангмарских землях? Если принять соотношение по Московскому государству (география более-менее совпадает), где 11 крестьянских хозяйств содержало одного воина... 11 хозяйств - это минимум 11 взрослых мужчин. Добавить взрослых женщин, пару подростков на каждое хозяйство (стариков и детей так и быть в сторону, хотя детей там по две-три штуки обязательно было). 150 000 трудоспособных, считая с этими дружинниками. На вот этом неплодородном клочке, а прибавочный продукт позволяет содержать такое войско. И еще кормить боевых коней, которые в работах не задействованы.
Цитировать
Слушайте, а что вся эта лошадиная орда ела? Где пастбища набраться на эти тыщи коней? Тем более, что сейчас там ранняя весна и только-только снег сошел.
Орда должна была растечься по фронту километров на 30, чтоб хватило подножного корма. Опять же: на 7000 всадников надо минимум 21000 лошадей!
Цитировать
Да еще бы! Блин, такая орда идет - там все разбегались, по дороге громко молясь: "Господи, только бы не к нам, только бы не к нам!"
Хватать добро и детей и прятаться в лесах. но само прохождение этого войска уже будет бедствием, потому что все припасы с собой не увезти, и они будут съедены. А жилища и подворья пущены на топливо, потому как дерево сухое.
Цитировать
"Ибо когда наконец дружина подступила близко к Дол-Гулдуру, Эорл повернул прочь на запад из страха темной тени и облака, что вытекало из него, и затем он продолжал ехать в пределах вида Андуина".
Есть такое ругательство: "Собственной тени боится". Не про них ли?
Цитировать
Далее: когда-то, лет пятьсот назад, они жили где-то тут рядом (это нынешним эотеод не добавляет знаний о том, что Лориэн здесь, потому что где именно их предки жили полтысячи лет назад, ныне живущие и понятия не имеют).
Естественно, были у этих будущих рохиррим сказания о прошлом. Но в форме известной: некогда обитали наши предки в землях дальних, и был там такой волшебный лес. Смутные какие-то представления о неконкретном волшебстве, а волшебства боятся многие.
Кстати, у беспамятных хоббитов нашлась аналогия в реальном мире. Царство Шан эпохи бронзы уже владело письменностью. Но не записывались там никакие сказания, легенды и прочая информация о прошлом. Только родословия - как у тех мохноногих.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62129
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131368 : Ноябрь 20, 2025, 00:27:06 »
7 тысяч чисто боевых единиц - это же почти 5 советских дивизий! Сила, решавшая ход сражений и бравшая большие города!
Целую Англию взяла.
Цитировать
Сколько же этих эотеод вообще обитало на бывших ангмарских землях? Если принять соотношение по Московскому государству (география более-менее совпадает), где 11 крестьянских хозяйств содержало одного воина... 11 хозяйств - это минимум 11 взрослых мужчин. Добавить взрослых женщин, пару подростков на каждое хозяйство (стариков и детей так и быть в сторону, хотя детей там по две-три штуки обязательно было). 150 000 трудоспособных, считая с этими дружинниками.
Во-первых, 168 тыщ, а не 150. Во-вторых, нетрудоспособные тоже люди, и их в сеттинге примерно 50% от трудоспособных (потому что детей много). То есть итого под 250 тысяч. Плюс еще сколько-то воинов осталось дом стеречь, еще на каждого из них по 11 хозяйств. В общем, морд под 300000 наберется. И я вон раньше прикидывала - тоже за 200000 получалось. А территория, закрепленная за ними каноном, - около 6 тыс. кв. км. Блин, это не просто "расплодились и тесновато стало", это плотность населения современной Грузии или Ирана.
Цитировать
Орда должна была растечься по фронту километров на 30, чтоб хватило подножного корма. Опять же: на 7000 всадников надо минимум 21000 лошадей!
А, ну о вьючных и запасных лошадях канон понятия в принципе не имеет. В каноне особенные лошади, которые не устают, питаются святым духом и имеют грузоподъемность верблюда.
Цитировать
Естественно, были у этих будущих рохиррим сказания о прошлом. Но в форме известной: некогда обитали наши предки в землях дальних, и был там такой волшебный лес. Смутные какие-то представления о неконкретном волшебстве, а волшебства боятся многие.
Да, именно, какие-то сказки рассказывали. Но где именно находится это сказочное царство, они уже и понятия не имели. Для них оно уже было где-то за тридевять земель.

Но все равно: а откуда им знать, что этот лес волшебный? Кто из них когда там бывал и что видел, чтобы о Лориэне такая слава пошла? Опять-таки, в Лориэне же пресветлые эльфы. Так почему о нем у эотеод дурная слава?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131369 : Ноябрь 20, 2025, 01:03:20 »
Цитировать
Но все равно: а откуда им знать, что этот лес волшебный? Кто из них когда там бывал и что видел, чтобы о Лориэне такая слава пошла? Опять-таки, в Лориэне же пресветлые эльфы. Так почему о нем у эотеод дурная слава?
Этот страх перед Лориэном и Галадриэлью наводит на плохие мысли. Фродо-то там просто млел и тащился от благословенности, а обитатели ближних к Лориэну территорий имеют совсем другое мнение.
И Арагорн рассказывает, что вошедший в Золотой лес со злыми мыслями, оттуда не выйдет. Да и вообще: никто, там побывавший, не оставался прежним.
Без иносказаний получается, что охрана границ беспощадно отстреливала каждого, кто к этим границам приближался. Без разницы, какие у него там мысли - пытается войти не через КПП (все же торговать с соседями там должны были, и какое-то место торга существовало.), кладут на месте. И труп сбрасывают в подходящее болото, насыпав песка за пазуху. Вот и исчез без следа.
А насчет "не оставался прежним"... Галадриэль демонстрирует на этих Хранителях привычку и способ копания в мозгах. А Гимли она "взяла" наглухо. Наверное не всех пристреливали, некоторым прошаривали мозги и отпускали. Так и родилась слава места "прекрасного и ужасного".
А откуда эотеод знали, что где-то тут находится это место? Сами, конечно, уже не помнили. Но всякие купцы и прочий странствующий люд могли доносить до них сведения, что там, на юго-западе есть такое место-пропастина.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"