Перекресток-2

[Krakodil]

А вот нам дальше пишут, что Эорл едет по местам между Лориэном и Дол Гулдуром и тропы там неезженные, полей и жилищ нет. И никого и мертвые с косами стоят. И совершенно не ясно, почему они раньше сюда не вернулись, раз там им стало тесно

Да неясно даже, почему они сюда не расселялись с самого начала! Вот когда им еще раньше стало тесно и они отправились на место бывшего Ангмара - почему они поперлись вон аж куда, вместо того чтобы отселить излишки на пустые соседние территории?!

И переезд их что из долин Андуина, что обратно может быть связан с тем, что они населению надоели.

В таком случае скорее население бы разбежалось. Потому что выгонять воинственный народ, имеющий такое количество профессиональных воинов, - это надо быть еще больше и толще.

Вот нам в ВК, по-моему, тоже показали только два таких сооружения-эта Хельмова Падь и собственно столица. И то я не уверена насчет столицы. А это времена совсем не мирные. Так что это военная доктрина такая.

Но здесь-то эта Падь хотя бы большая, все окрестности там поместились. Опять же, может быть, в других местах другие укрепления есть, просто там их не показали. А тут прямо сказано: единственный укрепленный, больше нет.

[Krakodil]

В Евразии население степи и лесостепи сдвигалось на север в случае так называемой аридизации прежних мест расселения. Так сказать: в поисках воды и травы. [] Да и в горы и предгорья уходят те, кого потеснили с хороших мест.

Вот именно! Так что ж тут случилось-то, что бывшие Северяне мигрировали вон аж куда, через сотни километров, в самые неуютные и непригодные места?!

А вот эта пустынность вполне пригодных для обитания земель тут и там  - это, видимо, взято из школьных представлений о степях, где "во множестве скачут только дикие кони". Но такую ерунду византийские авторы писали о территориях, отдаленных от их империи тысячекилометровыми расстояниями и несклонными к подчинению народами. А эти Бурые равнины рядом совсем.

Да мало того! Здесь тоже еще лесная зона. Здесь не может быть степей с конями. На той карте, которую автор сам и нарисовал - не может.

Этот Мирквуд какой-то заколдованный.
Лес может отступать и наступать на окрестные земли в зависимости от влажности. Этот же стоит на месте, словно его огородили бетонными стенами, и ветер на него не дунет, семена не понесет.

Да даже если бы огородили - вокруг него тоже должны быть такие же леса. Куда они делись, кто их свел?!?! Я не знаю, реально вся география рассыпалась. Если в Сильме ландшафты как-то можно себе объяснить, почему тут то, а там это, то здесь вообще никак, и я смотрю на все это в полнейшей растерянности. Мол, чо я ваще, какая мне разница? Да, блин, мне есть разница! Если оно просто в глаза зияет и вопиет, что мир ненатуральный, то как я могу воспринимать настоящим происходящее там?!

Это, кстати, как в экранизации ВК: помимо прочего, вот показывают нам Минас-Тирит или Эдорас, или Изенгард, или какую-то там безымянную деревушку, к которой бегут злобные орки, а какая-то светловолосая женщина сажает детишек на коня (боже, до чего это хрестоматийно-затасканно!! И это сценаристки-оскароносицы?! Да, блин, это затасканнее фанфиков с Леголасом и ОЖП) - но невооруженным же глазом видно сразу, что кругом сухая горная тундра. Что жить там нельзя, там сухо и холодно, там будут максимум пасти овец летом и никто не будет строить там города. И что эти, типа, города и эта, типа, деревушка - это вот сейчас поставили декорации. Что у этой деревушки ни тропинок, ни полей, ни огородов, ни дерева у колодца, что у городов ни полей, ни дорог, ни предместий. Что это просто в сухую и холодную горную тундру воткнули декорации. И даже когда еще только первые кадры видишь, еще всего вышеизложенного не только сформулировать, но и осознать не успеваешь - а уже понимаешь и видишь, что это ненастоящее все. Настоящим оно не выглядит и даже не пытается. Уже просто с первых кадров: "не верю".

Вот и здесь такое же "не верю".

[BTV]

В таком случае скорее население бы разбежалось. Потому что выгонять воинственный народ, имеющий такое количество профессиональных воинов, - это надо быть еще больше и толще.

В общем, я в этой картине передвижения эотеод вообще не вижу никакой логики.
А вот интересно-выгоняние народа Ангмара-а куда он был выгнан? Еще дальше на север, в снега? За горы, в западную часть Ангмара? Причем занятый эотеод кусок земли раньше населяло изрядно народу. Конечно, в описываемом Средиземье живут отдельными анклавами, а между ними пустоши. А в реальности там везде и всюду полно народу и без этих бывших ангмарцев. То есть им особо деваться некуда. А, да, доблестные эльфы же вырезали всех жителей в западной части Ангмара. Там теперь пусто, приезжай и живи.  Канонически.

[Krakodil]

А вот интересно-выгоняние народа Ангмара-а куда он был выгнан? Еще дальше на север, в снега? За горы, в западную часть Ангмара?

Может, восточнее, между Мирквудом и Серыми горами.

[Эстелин]

Что у этой деревушки ни тропинок, ни полей, ни огородов, ни дерева у колодца, что у городов ни полей, ни дорог, ни предместий. Что это просто в сухую и холодную горную тундру воткнули декорации.

Это еще и непрофессионализм операторов. Были бы мастерами - сняли бы так, чтоб окрестности вообще в кадр не попали, выглядело бы все реалистичнее.
Однако если эти коневоды, забравшись в неудобья, начали существовать за счет баранты и прочих набегов, то нужно было бы, чтоб вокруг были объекты для набегания. То есть земледельческое население, с которого можно взять зерно, в том числе и для боевых коней. Но вот местность не располагает к наличию тучных полей и урожаев такого масштаба, чтоб и грабители что-то награбили, и ограбленное население не перемерло с голода.
Еще средством обмена для таких народов были рабы. Но кому могли сбывать наловленный полон эотеод в таких местах? Оркам Гундабада? Или благородным жителям бывших Кардолана и Рудаура? Ведь самим коневодам много рабов не требовалось - для пастьбы требуются единицы. Даже сотней оленей спокойно управлял один пастух.

[BTV]

Еще средством обмена для таких народов были рабы. Но кому могли сбывать наловленный полон эотеод в таких местах? Оркам Гундабада? Или благородным жителям бывших Кардолана и Рудаура? Ведь самим коневодам много рабов не требовалось - для пастьбы требуются единицы. Даже сотней оленей спокойно управлял один пастух.

Гондору? Вот и предмет для постоянных контактов эотеод и Гондора. И беседы эти не о погоде или о том, кто родился-женился. А о торговых делах. Но стоила бы овчинка выделки при расстояниях в 1300 примерно км от эотеод до Минас-Тирита? И как их сплавлять-по реке? А в верховьях она судоходна ли?

[Эстелин]

Гондору? Вот и предмет для постоянных контактов эотеод и Гондора. И беседы эти не о погоде или о том, кто родился-женился. А о торговых делах. Но стоила бы овчинка выделки при расстояниях в 1300 примерно км от эотеод до Минас-Тирита? И как их сплавлять-по реке? А в верховьях она судоходна ли?

Во времена античные рабов привозили издалека, но морским путем. Пользовались и большими реками. Имеется вроде бы подходящая - Гватло. Но верховья ее явно несудоходны. И даже верховья ее отгорожены от Ангмара неудобным для дорог Эттенмуром.  А вести захваченных пешком - никаких запасов пищи не хватит. К тому же отощавших и побивших ноги невольников никто не купит.

[Krakodil]

ОНо вот местность не располагает к наличию тучных полей и урожаев такого масштаба, чтоб и грабители что-то награбили, и ограбленное население не перемерло с голода.

Ну, это широты примерно Башкирии и Татарстана. Так что теоретически там могут быть территориальные образования, пригодные для грабежа, но практически их чо-то не видать.

Еще средством обмена для таких народов были рабы. Но кому могли сбывать наловленный полон эотеод в таких местах? Оркам Гундабада? Или благородным жителям бывших Кардолана и Рудаура? Ведь самим коневодам много рабов не требовалось - для пастьбы требуются единицы. Даже сотней оленей спокойно управлял один пастух.

Они не могли быть только коневодами и вообще скотоводами, им неминуемо и земледелием приходилось бы заниматься. Кстати, а где ужасные орки? Почему они никак не тревожат эотеод?

[BTV]

Во времена античные рабов привозили издалека, но морским путем. Пользовались и большими реками. Имеется вроде бы подходящая - Гватло. Но верховья ее явно несудоходны. И даже верховья ее отгорожены от Ангмара неудобным для дорог Эттенмуром.  А вести захваченных пешком - никаких запасов пищи не хватит. К тому же отощавших и побивших ноги невольников никто не купит.

Ну, с морем у эотеод напряженка. А почему Гватло? По Андуину их нельзя сплавить? Вот в слиянии Грейлин и Лонгвелл загрузились и вниз до Мелководий доехали? А там уже рынок, перекупщикам продать оптом. Правда дальше как их развозить-не ясно. И куда. Ведь это нужны большие с/х или животноводческие хозяйства, куда их продавать.

[Krakodil]

Ну, дальше опять новые напасти. Хотя, если посмотреть - сейчас 2509 г., а предыдущие ужасные нашественники (орки, пробежавшие по Итилиену) состоялись в 2475 г., а до того канонические серьезные неприятности имелись в 2002 г., когда назгулы, типа, захватили Минас-Итиль,  и в 1944 г., когда нападали Кибитники. Это и всё за целых 600 лет! Если все как в каноне, то Гондор живет безоблачной жизнью! Потому что посмотрите на реальный мир: крупные государства воевали практически постоянно. Если лет десять прошло без войны - это прям горсовет уже может собираться на торжественное заседание. А тут четыре большие войны за 600 лет!! (ну, и еще Эарнур на север съездил, но это уж так, поразмяться. Мог бы и не ездить). Да это просто сказка! Гондор должен цвести аки жезл Ааронов!

Ладно, значит, напасти. Опять с востока, опять из-за моря Рун идет очередная орда очередных абсолютно безликих неизвестно кого, у которых даже названия нет. Потому что название этой очередной биомассы - это просто "ужасная орда". Если в реальной истории нашественники все-таки остаются под своими собственными именами, вандалы там, монголы, акайваша, то в Арде Добро даже не чешется узнавать эти имена. Будет оно еще ко всякой... эээ... выхухоли на "вы". Оно дает им общие ниачомные названия, и хватит с них.

"Обширные земли к югу от Мирквуда, от Бурых земель до моря Рун, которые не предлагали никакого препятствия для захватчиков с востока, пока они не приходили к Андуину, были главным источником заботы и беспокойства правителям Гондора".

Чуваки, выражение "внешняя политика" вам ни о чем не говорит? Может, стоило бы ею заниматься, а?

"Но в течение Бдительного Мира форты вдоль Андуина, особенно на западном берегу Мелководий, были неукомплектованы и заброшены/пренебрегаемы. После этого времени Гондор был атакован равно орками из Мордора (который долго был неохраняем) и Корсарами Умбара и не имел ни людей, ни возможности для укомплектования линии Андуина к северу от Эмин-Муила".

Ссылка на неохраняемость-де Мордора умиляет: как будто если бы гондорцы продолжали сидеть в паре крепостей на границах страны размером с Германию, это прям помогло бы. Вот если бы они там сидели, то орки бы испугались и из Мордора бы выходить отказались.

А что форты неукомплектованы, что Гондор не имел ни людей, ни возможности - этому как раз есть самое простое объяснение. Нет, гондорские бабы не забыли, как рожать. Но у государства просто нет денег содержать столько армии. Вот и все. Все просто, как апельсин: нет денег. А вот почему в Гондоре такой упадок экономики, что на такой вообще-то большой территории никак народное хозяйство наладить не могут - ну, тут можно думать. Самое простое, как обычно - перемены климата. Череда недородов, связанный с ними мор, уменьшение торговли и т.п.

[BTV]

Кстати, а где ужасные орки? Почему они никак не тревожат эотеод?

Вот я тоже не поняла-300 лет мир был на всем Ардынском шаре? То есть напуганный Белым советом Саурон везде прекратил подрывную деятельность? Ну хорошо, на весь шар у него тяги не хватит. Ну во всем Средиземье были мир и благодать? Если так, то орки не должны нападать. Но если они нападают по подстрекательству Саурона, то по своей инициативе они нападать не могут? Или Саурон так напугался, что не только не подстрекал нападать, а прямо запрещал? Но это не возможно-этак выйдет, что он правитель половины Средиземья. И он такой испугался какого-то хоть Белого хоть какого другого совета? Хотяяя, Белерианд если утопили все-таки, то тут напугаешься, конечно.

[Krakodil]

По Андуину их нельзя сплавить? Вот в слиянии Грейлин и Лонгвелл загрузились и вниз до Мелководий доехали?

Во-первых, там река вряд ли еще судоходна. А во-вторых, да помилуйте, какие там на севере царства многолюдные, чтобы прям аж рабов оттуда возить? Если у кого-то прям такая нужда в этом товаре, его и южнее наловить можно.

[Эстелин]

Кстати, а где ужасные орки? Почему они никак не тревожат эотеод?

Вот такие злобные создания, которые только и мечтают, как кого-нибудь убить наиболее зверским образом - и не нападают. Причем этих орков много, бояться расселившихся хуторами пришельцев им как-то даже неприлично.
Да, а из чего были доспехи у этих эотеод? Если у них единственная крепость и не указано рыночных поселений, сами руды не добывают и не обрабатывают... Носили кожаные ламилляры и шлемы без обтяжки?

Ну, с морем у эотеод напряженка. А почему Гватло? По Андуину их нельзя сплавить?

До верховий Андуина дорогу опять преграждают горы. Идти через них долго и трудно. Товар может разбежаться и к тому же обязательно за время перехода сильно отощает и покалечится.

[Krakodil]

И вот настал Кирион.

"Он направил немного людей в старые форты, чтобы держать дозор за Мелководьями, и послал разведчиков в земли между Мирквудом и Дагорладом. Он был таким образом скоро осведомлен, что новости и опасные враги, приходящие с востока, были неуклонно стекающимися/движущимися толпой из-за моря Рун.
Они были убивающими или гонящими на север вверх по реке Бегущей и в Лес остатки Северян, друзей Гондора, что все еще жили к востоку от Мирквуда. Но он не мог сделать ничего, чтобы помочь им, и становилось более и более опасно собирать новости; слишком много из его разведчиков никогда не вернулись".

Такое впечатление, как будто за границами Гондора сразу тот свет начинается, страна без возврата. С которой нет никакого сообщения, никакой торговли, вообще ничего. И чтобы узнать, что там, туда надо непременно посылать разведчиков. Ни за что нельзя собирать сведения, как это делалось всегда в мире - от своих торговцев, которые там бывают, от чужих торговцев, которые оттуда прибывают, от разного рода постоянно перемещающихся людей (нищих, бродяг, гадателей, скоморохов и прочих странствующих комедиантов). И уж тем более речи быть не может, чтобы где-то там за границей держать или бывать посольствам. Нет, чтобы собрать сведения, нужны непременно разведчики. Причем даже не обычные, не такие, которые отправляются в обследуемую землю под видом торговцев, школяров, богомольцев, бродяг, комедиантов или (что проще всего) обычных слуг при тех же торговцах и т.п. Нет! Разведчики только такие, как на войне - чтобы тайно пересекали границу, неся с собой все необходимое, а там скрытно пробирались под покровом ночи, наблюдали из кустов и с деревьев, ночевали в тайных убежищах и все такое.
И в той ужасной стране без возврата, которая находится сразу за границами, если только увидят чужеземца - сразу его убьют! Ну, может, и не сразу, а сначала помучив, но всенепременно схватят и убьют!

[BTV]

И в той ужасной стране без возврата, которая находится сразу за границами, если только увидят чужеземца - сразу его убьют! Ну, может, и не сразу, а сначала помучив, но всенепременно схватят и убьют!

А палантир и вовсе потеряли уже и руки порезали.
И эта страшная страна без возврата говорит на том же Всеобщем, что и гондорские разведчики. Это не перестает удивлять. Хотя снимает вопросы о том, на каком языке разведчики информацию собирали.
Но я так поняла, разведчики "ползли ужом на животе"(с) возле моря Рун. Или сразу за Андуином они гибли? А почему, кстати, их не ловили в плен? И не просили выкуп? И не засылали шпионов на территорию Гондора-ни разу о таком не читала, чтоб на территории Гондора ловили шпионов. Но если злобный враг решил нападать, то он-то почему разведчиков не шлет? А если шлет, то это те же купцы/лекари/бродяги. И в одну сторону они шпионят, а в другую нет. Почему? Денег мало предлагают?

[Krakodil]

А палантир и вовсе потеряли уже и руки порезали.

Так им же пользоваться небезопасно! Другой же палантир у Саурона! (ну, или у назгулов пока). И он, Саурон, ежеминутно сидит в интернете палантире и сечет, не пользуются ли палантиром в Минас-Тирите (хотя я понятия не имею, как в принципе он может это сечь, если кто-то с другого камня просто окрестности осматривает, а не ему личное сообщение шлет). И как увидит, что пользуются, так сразу начнет видения насылать. Он, конечно, не может заставить камень показывать то, чего нет, но все равно покажет то, чего нет.
Ну и вообще Наместники все тупые, не то что короли, они про палантиры ничего не знают и пользоваться ими не умеют. Вот Денетор один умный был, что догадался, как эту штуку включать. А до него все тупые были.

Но я так поняла, разведчики "ползли ужом на животе"(с) возле моря Рун. Или сразу за Андуином они гибли?

Во всяком случае, Бурые земли они исползали. Там, наверное, их и ловили.

А почему, кстати, их не ловили в плен? И не просили выкуп?

Потому что они зло, им убивать приятнее, чем деньги получать.

И не засылали шпионов на территорию Гондора-ни разу о таком не читала, чтоб на территории Гондора ловили шпионов. Но если злобный враг решил нападать, то он-то почему разведчиков не шлет? А если шлет, то это те же купцы/лекари/бродяги. И в одну сторону они шпионят, а в другую нет. Почему? Денег мало предлагают?

Не, он никого не шлет. Потому что враг тупой. Но его много, и он исключительно числом берет.
А! Ну чо я, ну чо Вы! Врагов Саурон подстрекает, а у него шпионы вообще кругом везде, жуки, хомяки, птицы, звери. Их всех не переловишь, они везде кишат.

[Эстелин]

Ни за что нельзя собирать сведения, как это делалось всегда в мире - от своих торговцев, которые там бывают, от чужих торговцев, которые оттуда прибывают, от разного рода постоянно перемещающихся людей (нищих, бродяг, гадателей, скоморохов и прочих странствующих комедиантов).

Причем этому странствующему по делам и праздношатающемуся народу за сведения и платить не надо - они сами с удовольствием рассказывают про увиденное, только бутылку (амфору) поставь и закуски. Остается только суммировать и анализировать.
И вот интересно, как действовали эти полевые разведчики в условиях степи и разных пастухов на ней? Это же не через стереотрубу вражеские позиции зарисовывать или всяких оберст-лейтенантов с портфелями документов ловить.  По этим Бурым равнинам можно годами шататься и не узнать ничего, кроме рецепта сушки хурута. Или варки пива, потому что там все же наверняка было оседлое население.
чтоб в условиях канона узнать нечто важное-оборонное, надо проникнуть в тамошнюю знать, слушать разговоры имеющих власть. То есть иметь агентурную разведку, а не войсковую.

И не засылали шпионов на территорию Гондора-ни разу о таком не читала, чтоб на территории Гондора ловили шпионов.

Саурон по примеру Моргота формировал свою разведку из мышей и ежиков. А с таким контингентом справлялись потомки кошек королевы Берутиэль. 

[Эстелин]

Так им же пользоваться небезопасно! Другой же палантир у Саурона! (ну, или у назгулов пока). И он, Саурон, ежеминутно сидит в интернете палантире и сечет, не пользуются ли палантиром в Минас-Тирите (хотя я понятия не имею, как в принципе он может это сечь, если кто-то с другого камня просто окрестности осматривает, а не ему личное сообщение шлет). И как увидит, что пользуются, так сразу начнет видения насылать. Он, конечно, не может заставить камень показывать то, чего нет, но все равно покажет то, чего нет.

Сидит Саурон, глаз свой единственный от монитора палантира не отрывает. Потому что второй у него, как известно, на башне и зырит по сторонам в автоматическом режиме.
Вот взять и начать перед этим палантиром ставить грифельную доску с разными обзываниями. Это будет первая в мире информационная война.

[BTV]

Так им же пользоваться небезопасно! Другой же палантир у Саурона! (ну, или у назгулов пока). И он, Саурон, ежеминутно сидит в интернете палантире и сечет, не пользуются ли палантиром в Минас-Тирите (хотя я понятия не имею, как в принципе он может это сечь, если кто-то с другого камня просто окрестности осматривает, а не ему личное сообщение шлет). И как увидит, что пользуются, так сразу начнет видения насылать. Он, конечно, не может заставить камень показывать то, чего нет, но все равно покажет то, чего нет.

И как Наместники это поняли, ума ни приложу. Ведь у них нет статистики чтоб понимать, раз палантир попал в руки Темных, то начнет искажать картинку. Палантиры до сих пор к Темным не попадали. И  ведь это аж из-за моря подарок, аж эльфийские камни-а тут вдруг такой конфуз-Саурон влез в настройки, никакой защиты от злодея. Более того, о том, что Саурон тут, воплощенный он или нет, в Гондоре не знают. Они даже не в курсе,, попал палантир к назгулам или его во время штурма в реку уронили(ну в землю закопали). Из чего Наместники могли умозаключить про опасность палантира не понимаю.

А! Ну чо я, ну чо Вы! Врагов Саурон подстрекает, а у него шпионы вообще кругом везде, жуки, хомяки, птицы, звери. Их всех не переловишь, они везде кишат.

А, ну да, точно, были шпионы. Хорошо, что Андуин большая река-не всякий хомяк ее переплывет.

[Krakodil]

И вот Кирион узнал, что против Гондора собирается плохо вооруженная большими телегами орда. Зачем им были большие повозки, и как они собирались их использовать в нападении - мой голова нихт.

И от этих известий Кирион впал в такое отчаяние, что аж даже послал за помощью к далеким северным варварам. А... а почему он настолько отчаялся?! Там что, собирались не двунадесять, а стодвунадесять языцей, и они точно или с большой долей вероятности захватили бы весь Гондор или по крайней мере существенную его часть?! Какие там были враги, что Гондор точно или с большой долей вероятности не рассчитывал справиться с ними собственными силами?!

Да, Кирион послать-то послал за помощью, но на нее не надеялся - неудивительно, через такие-то расстояния! Но само по себе такое посылание, с вероятностью успеха в ноль целых шиш десятых, - это не просто отчаяние, это я даже не знаю как назвать. Как будто там ад портас два Ганнибала, причем один из них Лектер.

Опять же, ну, враги где-то там собираются - а почему нельзя нанести им упреждающий удар? Пока они еще не собрались все в одну большую кучу, почему нельзя перерубить хотя бы часть куч поменьше?

Ну ладно, нельзя так нельзя. Послали за эотеод. Но опять и снова: боже мой, да какая же тупая внешняя политика у Добра и Света! Если вот сейчас единственные (и то может быть) союзники обитают где-то в глухом северном углу в тысяче с лишним километров отсюда - то есть в условиях сеттинга все равно что на Луне. Ребята, что с вами не так, что с вами никто не хочет дружить?

[Krakodil]

Причем этому странствующему по делам и праздношатающемуся народу за сведения и платить не надо - они сами с удовольствием рассказывают про увиденное, только бутылку (амфору) поставь и закуски. Остается только суммировать и анализировать.

Именно!

чтоб в условиях канона узнать нечто важное-оборонное, надо проникнуть в тамошнюю знать, слушать разговоры имеющих власть. То есть иметь агентурную разведку, а не войсковую.

Ну, это вот Вы так думаете. А мы читали в "Тал-Элмаре", где главгероя шпионом послали, что он все эти деловые разговоры должен как-то так из-под окна подслушивать. Причем сам главгерой тоже так считает.

Саурон по примеру Моргота формировал свою разведку из мышей и ежиков. А с таким контингентом справлялись потомки кошек королевы Берутиэль. 

А вот и нет, в Арде коты животные подозрительные и Козлу склонные. Вот так вот гладишь котика, думаешь, что он просто так мурлыкает, а он, паразит шерстяной, своим "мур-мур-мур" Врагу шифровку пересылает.

[Эстелин]

И вот Кирион узнал, что против Гондора собирается плохо вооруженная большими телегами орда. Зачем им были большие повозки, и как они собирались их использовать в нападении - мой голова нихт.

Это были табориты! Они из повозок строили вагенбурги. Еще придумали запрягать лошадей позади обитых железом повозок... Нет, огнестрел еще не изобрели. Ну, копьями через бойницы тыкали. Больше никаких вариантов применения этих повозок в голову не приходит.

Ребята, что с вами не так, что с вами никто не хочет дружить?

Вот такие все вокруг вредные и противные, искаженные и затемненные. И приходится посылать за войском союзников поперек континента.
Представляю себе, в каком состоянии прибудет эта конница после такого марша. Только на перековывание коней сколько времени уйдет. А потом их еще и откармливать придется.  Да, а так называемый конский ремонт, то есть резервных лошадей эти эотеод тоже с собой гнали? Некованный?

Ну, это вот Вы так думаете. А мы читали в "Тал-Элмаре", где главгероя шпионом послали, что он все эти деловые разговоры должен как-то так из-под окна подслушивать. Причем сам главгерой тоже так считает.

Как тот пушкинский царь, что за тремя девицами подслушивал.

А вот и нет, в Арде коты животные подозрительные и Козлу склонные. Вот так вот гладишь котика, думаешь, что он просто так мурлыкает, а он, паразит шерстяной, своим "мур-мур-мур" Врагу шифровку пересылает.

Да, огорчительно. Ведь такс и терьеров не имеется.

[Krakodil]

И я опять хочу сказать в связи с этими ужасными врагами и страшными нашествиями: ведь при всех этих Мордор ужасных и страшных врагах, при всех этих необозримых гектарах нашественников, в битвах с которыми регулярно погибают даже короли - при всем при этом за три тысячи лет никто, вообще никто не покушается не только на столицу, но и вообще на весь старый, ткскть, Гондор. Тот, который южнее Белых гор. Вот это исконное, первоначальное ядро (весьма большое, к тому же) - ему никогда ничего не угрожает и даже не собирается. Да, там Корсары порой набегают регулярно и даже причиняют - но это именно что разбойничьи набеги, никак не угрожающие целостности страны и отдельных ее частей. Гондор продолжает существовать более чем уверенно.

Далее капсом, болдом и 26-м шрифтом: тогда из-за чего все эти сокращения в ВК?!?! Ой, всё, капец, совсем пропали, последние дни Гондору приходят и тыры-пыры. Как будто это реально Константинополь образца 1453 г. Даже если не знай какой враг нападет на столицу, и даже поосаждает, и даже - о ужас! - вообще захватит, то остальная-то страна стоит себе и не шатается. Ну, соберутся, придут и выгонят этих наглых врагов. Да, конечно, неприятно, что на столицу напали, но это не конец света. Никто же не орал, что все пропало, погибла земля Русская, когда Тохтамыш взял Москву. Ну, да, урон-потери, и вообще обидно, но переживем как-нибудь.

Так где те враги, которые способны захватить Гондор южнее Белых гор? Где те враги, которые способны хотя бы попытаться это сделать? И вся высокая драма вокруг Минас-Тирита в ВК превращается в пустую истерику группы лиц. В которую группу, что особенно неприятно, входят и симпатичные нам персонажи. И вообще драматическая атмосфера рассыпается в пыль.

Чо делать-то, люди и нелюди?! Обидно же!

[BTV]

И вообще драматическая атмосфера рассыпается в пыль.

Чо делать-то, люди и нелюди?! Обидно же!

Вообще не знаю, что делать и как теперь ВК читать. Потому что когда вы Сильм читали-из кусков цельная картинка все-таки складывалась. Нуменор тоже достаточно ровно сложился. А как Вторая Эпоха на континенте началась, то все посыпалось. Началось с этих не-пойми-зачем-нужных колец и Саурона с раздвоением личности и так и продолжается. Отдельные островки разума присутствуют, но и только. Остальное оставляет ощущение сумбурного сна. Вот сейчас по словам автора все висит на волоске, какие-то орды устремились. А почему это грозит Гондору потерей государственности? Откуда такие выводы? Если это дикие нашественники, то это в 99% пограбить. И если Гондор вот сейчас развалится, то от внутренних причин, а не потому, что государство этих Балхот захватило Гондор, всех перекрестило в другую веру, язык ввела новый, всю администрацию новую ввела, на храмах намалевала свои новые знаки и только местное самоуправление за гондорцами оставила и т.д. Откуда бы неграмотным кибитководам-плотостроителям все это мочь и уметь? Ладно бы они из себя хоть организованное государство представляли, армию регулярную имели, законы, институты власти. Но нет, на востоке исключительно месторождения диких, с пальмы вчера спустившихся неандертальцев. Ну много их, ну и что? Гондор этих нашествий пережил уже, считать замучаешься. Для людей, которые пострадают от войны-да, кошмар, не спорю, но для многотысячелетнего Гондора... Нуменор вон целиком утонул, а дунэдайн вон новые королевства организовали и смогли выжить. Да и нам сказали же, что Каленардхон был почти пуст. Даже грабить-убивать там было бы некого. А по реке до Минас-Тирита Балхот бы не доплыли. А всей ордой втиснуться в проход между горами и столицей еще труднее, чем Итилиен просочиться. А втиснувшись и подойдя к Минас-Титриту для них все только начнется, т.к. дальше целая страна. Но мы же помним, что разбитое в одном сражении Добро теряет право жить на прежнем месте и вынуждено бежать куда глаза глядят на запад. И тут было бы так же, проиграй Кирион. (На этом фоне феномен Эарнила как-то выбивается.) И в этой связи все более удивительно, почему Наместник не снимает войска с других направлений для защиты в таком важном.
Причем опять сам идет туда воевать, зачем-то. И это прорубание к Кириону того парня, который вестником был. Вот в Сильме тоже периодически прорубались, но это не смотрелось так странно. Не знаю почему, но в Сильме органично, а тут как-то дико. Щас дочитаем и окажется, наверно, что они родичи или друзья детства, но пока очень странно.

[Эстелин]

Даже если не знай какой враг нападет на столицу, и даже поосаждает, и даже - о ужас! - вообще захватит, то остальная-то страна стоит себе и не шатается. Ну, соберутся, придут и выгонят этих наглых врагов. Да, конечно, неприятно, что на столицу напали, но это не конец света. Никто же не орал, что все пропало, погибла земля Русская, когда Тохтамыш взял Москву. Ну, да, урон-потери, и вообще обидно, но переживем как-нибудь.

Тем более, что тот же канон гласит: всех женщин из столицы отправили в тыл. Значит - было куда отправлять. Тем более, что в данном случае под "женщинами" наверняка имеются в виду знатные дамы с прислугой. Потому что: а кто будет в крепости печки топить, еду готовить, воду носить, повязки стирать, раненых обихаживать в конце концов, если не горожанки. К тому же в крепость наверняка собрались и жители предградья, которые не успели или не захотели уходить далеко.
А знатные дамы вряд ли побежали в горные хижины или лесные землянки войну пережидать. Ну а если были другие города и большие укрепленные селения, то и обороняться можно и после падения столицы.
В каноне на помощь столице приходят какие-то разрозненные маленькие дружины. А вот если враг прорвется в коренные земли, драться придется и тем, кто не захотел зад оторвать для общих усилий. И сообразят они, что надо собираться вместе, чтоб не перебили на собственных печках.

[Эстелин]

И в этой связи все более удивительно, почему Наместник не снимает войска с других направлений для защиты в таком важном.

Да уж преграждать какой-нибудь узкий проход, чтоб эффективнее нападать на противника, даже африканские гиеновые собаки умеют. А тут многотысячелетнее, без конца вообще государство. Причем нашествия все время проходят одним и тем же маршрутом. Который преграждают какие-то "форты". Вместо серьезных укреплений хотя бы вроде вала Адриана. И это при том, что строится Аргонат с циклопическими статуями и всякие там "стражи" возле Минас Итиль.

[Krakodil]

И в этой связи все более удивительно, почему Наместник не снимает войска с других направлений для защиты в таком важном.

А я не понимаю, почему граница до сих пор (ее к Келебранту вынужден был отодвинуть Ромендакил, тот, сын которого женился на унтерменшихе) находится там, и почему Гондор так вцепился в местность, называемую Пустошью. На кой черт она ему? Почему нельзя пустить туда хоть вот этих дикарей, и пусть живут и налоги платят хотя бы иногда. Или эти дикари такие дикие, что вообще не приручаются? Но там вон остатки благородных Северян еще есть, их эти дикие дикари еще гоняют - пустите сюда эти остатки, они же хорошие. А сами укрепите границу по Энтомойке и держите ее. Вообще не понимаю, какого черта туда гондорскую армию занесло.

[Krakodil]

В каноне на помощь столице приходят какие-то разрозненные маленькие дружины.

А это отдельный дурдом.

[BTV]

Это было, таким образом, вплоть до тех пор, пока зима года 2509 прошла, что Кирион стал осведомлен, что великое движение против Гондора было приготовляемо: дружины людей были собираемы вдоль всех южных окраин Мирквуда. Они были только грубо вооружены и не имели большого числа лошадей для верховой езды, используя лошадей главным образом для тягловой силы, коль скоро они имели много больших повозок, как имели Кибитники (которым они были, несомненно, родственны), что нападали на Гондор в последние дни королей. Но что они имели недостачей в военном снаряжении, они возмещали числом, насколько могло быть догадываемо.

     Опять цыгане нападают. А почему у них, диких кочевников(ну раз повозки), нет в достатке лошадей? Они живут не в степи? А в лесах внезапно выросших? Вот у эотеод не далеко от чукчей лошадей много, а у этих, приготовившихся к большому походу-мало. А почему? А нельзя было еще лет пять не нападать, а за это время накопить поголовье лошадей? И да, они в большом числе были пешие, плохо вооруженные. Ну пешие ладно, пехота ездящая на обозных телегах. Странно, но ладно. А почему они плохо вооружены-то? У них нет луков, нет арбалетов? А если есть, то исключительно плохого качества? А почему подстрекатель Саурон не научил их нормальное оружие делать?
И почему, подготоваливая очередной решающий поход, он упускает из вида вон этих эотеод и ничего не выставляет против них кроме спецэффектов, которые даже на неграмотных дикарей не подействовали? Где военные консультанты? Где прохлаждается Ангмарец? Раз обычно орда плохо вооружена, то пусть в этот раз она будет нормально вооружена. Для луков даже железо не надо почти, кроме вот этих наконечников стрел. Так и почему даже простое оружие у ордынцев плохое или его мало? А если хорошее и его много, то почему они плохо вооружены?

В этой опасности мысли Кириона обратились наконец в отчаянии к эотеоду, и он решил послать вестников к ним. Но они должны были идти через Каленардхон и через Мелководья, и затем сквозь земли, уже наблюдаемые и патрулируемые Балкхот 24, прежде чем они могли достигнуть Долин Андуина.

А нельзя этих защитников, последнюю надежду, переселить поближе, вот в этот пустующий Каленардхон заранее? Вот как Кирион задумался, что предки зря пренебрегали этим направлением и как послал небольшую группу на охрану развалившихся за 300 лет укреплений, так и призвал бы дорогих эотеод. Нет, надо дождаться часа икс и тогда уже превозмогать.
А почему гонцам нельзя ехать по другому берегу? Ну все равно дорог там, в Долинах Андуина, нет, как нам скажут дальше. Так какая разница? А так целее будут. И почему, раз Кирион так нервничал давно, не послать гонцов заранее и не вызвать эотеод сюда? Ну просто воинский контингент вызвать.  И послать гонцов заранее по западной стороне Туманных гор, вон там местами и дорога имеется.

[Krakodil]

Ладно, далее: когда зима 2509 г. прошла, Кирион узнал, что враг собирается. Почему он не мог рассчитывать разгромить этого врага собственными силами, я уже спрашивала. Блин, ну этот очередной ужасный враг снова оказался наголову побежден в одном-единственном сражении! Он не вернулся с новыми силами - которые у него должны были оставаться в Бурых землях и далее до моря Рун и за ним. Нет, в самом деле!! Эти очередные дикие дикари захватили все эти просторы. Так и что, вот прям все они поголовно, сколько их на этих просторах было, все-все-все собрались и пошли нападать на Гондор? На просторах никого даже на развод не осталось?! Ну я не знаю, те же монголы - они же не всегда побеждали. Им случалось бывать разбитыми тут и там. И что было дальше? А дальше приходила остальная орда и вваливала победителям, такое впечатление, просто из принципа. Если Византии удавалось отбиться от очередных диких славян и болгар, то славяне и болгары отступали, собирались с силами и очень скоро нападали вновь. А тут даже близко ничего похожего! Ужасно-ужасный враг, нет его страшнее - и оп! одна-единственная битва, и этот враг исчезает бесследно и никогда больше не появляется вновь. Аннигилируется навсегда.

Так почему этого врага, который навсегда уничтожился в одной-единственной битве, которому, то есть, даже подмоги в случае чего не придет, Кирион никак не мог одолеть силами всего Гондора?!