Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7153393 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131250 : Ноябрь 14, 2025, 19:55:26 »
А тогда уже было известно, что назгулов девять? Если нет, то, быть может, он и стал одним их них.
Во-первых, назгулы существуют уже тысячелетия. А во-вторых, зачем бы этот Боромир стал назгулом и враждовал бы с собственной страной?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131251 : Ноябрь 14, 2025, 19:56:31 »
Далее тут уже подошла необходимость обращаться к Неоконченным, так что я погружаюсь в перевод.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27599
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131252 : Ноябрь 14, 2025, 20:01:47 »
Во-первых, назгулы существуют уже тысячелетия. А во-вторых, зачем бы этот Боромир стал назгулом и враждовал бы с собственной страной?
Все это предположения. Не стал он призраком. Просто Вы начали, что вот, мол, канонически он должен был... А я продолжила. Сюжет, конечно, тут замутить можно, но зачем?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131253 : Ноябрь 14, 2025, 20:05:37 »
Все это предположения. Не стал он призраком. Просто Вы начали, что вот, мол, канонически он должен был...
Ну да, канонически должен был. Так почему ж не? Почему оно опять тут работает, там не работает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27599
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131254 : Ноябрь 14, 2025, 20:46:39 »
Ну да, канонически должен был. Так почему ж не? Почему оно опять тут работает, там не работает?
Значит, Боромир еще крепче Фроды оказался. Яд бродил-бродил по организму, да так постепенно весь и вышел. Только здоровье ему подпортил.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131255 : Ноябрь 14, 2025, 21:28:40 »
Цитировать
Значит, Боромир еще крепче Фроды оказался. Яд бродил-бродил по организму, да так постепенно весь и вышел. Только здоровье ему подпортил.
И даже прозрачным делаться не начал. Иначе бы такой феномен обязательно отразился бы в летописях: главнокомандующий сделался похожим н старую бутылку...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27599
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131256 : Ноябрь 14, 2025, 22:01:40 »
И даже прозрачным делаться не начал. Иначе бы такой феномен обязательно отразился бы в летописях: главнокомандующий сделался похожим н старую бутылку...
Почему на старую? Может, наоборот - новенькую и прозрачную.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131257 : Ноябрь 14, 2025, 22:19:15 »
Цитировать
Почему на старую? Может, наоборот - новенькую и прозрачную.  :D
Под конец, может, и прямо новенькую. Даже не бутылку, а чешскую вазу. А сперва такое молочное стекло должно получаться.
Вот Арагорн был бестолковый, не подробно рассматривал Фродо во время этого истаивания. А мне как раз интересно, как становились прозрачными различные ткани. Кости ведь более прочное вещество образуют. Потому должны просматриваться через мягкие ткани.
И вот, этот Боромир стал похож на скелет в полупрозрачном пластике...Лекари к нему ходили с особым удовольствием: где еще можно увидеть скелет при жизни при отсутствии рентгена!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131258 : Ноябрь 14, 2025, 22:29:17 »
Цитировать
Боромир, родился в 2410 г., жил [89 > ] 79 лет, умер в [2499 > ] 2489 г. Он был третьим ребенком Денетора. Его жизнь была укорочена отравленными ранами, которые он получил в Моргульской войне.
И ведь у этого Боромира две даты смерти... Неужели летописец не знал точно, когда Наместник Боромир умер? А если и не знал, то мог в Усыпальницу сходить и на дату посмотреть. Ну и документы должны были остаться.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131259 : Ноябрь 14, 2025, 22:37:32 »
*высунувшись из недр перевода*

И ведь у этого Боромира две даты смерти... Неужели летописец не знал точно, когда Наместник Боромир умер? А если и не знал, то мог в Усыпальницу сходить и на дату посмотреть. Ну и документы должны были остаться.
Это же только черновик, и сии суть правки автора. Профессор решил убавить этому Боромиру десять лет, а то больно зажился. А так можно воображать, что эти десять лет - это он совсем усох и мхом порос, или в призрака превращался, пока совсем не превратился.

Кстати. А почему внутри канона никому даже не приходит в голову (и автору снаружи канона тоже не приходит), что Эарнур мог стать призраком. Что его там не мучили ужасно, а призраком сделали и он теперь Ангмарцу сапоги чистит.

Ага, и вот Кольцо уничтожилось, и все, что с его помощью сделано, уничтожилось тоже, и Эарнур из призрака обратно в человека сделался. И является такой к Арагорну: "ах ты сукин сын! Да не "прощай", а "здравствуй"! Я давно не сплю и все слышу" (с).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131260 : Ноябрь 14, 2025, 22:44:31 »
Цитировать
Ага, и вот Кольцо уничтожилось, и все, что с его помощью сделано, уничтожилось тоже, и Эарнур из призрака обратно в человека сделался. И является такой к Арагорну: "ах ты сукин сын! Да не "прощай", а "здравствуй"! Я давно не сплю и все слышу" (с).
Так Гендальф тут как тут еще! Подскочил и давай кудахтать: "Это морок от Моргота... Нет, от Саурона... Тьфу ты, от этого, как его... Не важно! Ты не пройдешь!!!". А петуха уже съели на празднике победы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131261 : Ноябрь 14, 2025, 23:06:23 »
Так Гендальф тут как тут еще! Подскочил и давай кудахтать: "Это морок от Моргота... Нет, от Саурона... Тьфу ты, от этого, как его... Не важно! Ты не пройдешь!!!". А петуха уже съели на празднике победы.
А при чем тут петухи? Эарнур уже обычный человек, из плоти и крови, его петухами не напугаешь и не прогонишь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131262 : Ноябрь 14, 2025, 23:21:15 »
Цитировать
А при чем тут петухи? Эарнур уже обычный человек, из плоти и крови, его петухами не напугаешь и не прогонишь.
Да и вопли про наваждение и сгущающуюся Тьму впечатления не произведут. Он уже сколько лет эту Тьму изнутри наблюдал и - ничего.
Поскольку при жизни был любитель рубиться, взял бы метлу и погнал обоих: и узурпатора, и провокатора лично. Чтоб еще и душу отвести.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131263 : Ноябрь 14, 2025, 23:28:07 »
Кстати. А почему внутри канона никому даже не приходит в голову (и автору снаружи канона тоже не приходит), что Эарнур мог стать призраком. Что его там не мучили ужасно, а призраком сделали и он теперь Ангмарцу сапоги чистит.
Ага, и вот Кольцо уничтожилось, и все, что с его помощью сделано, уничтожилось тоже, и Эарнур из призрака обратно в человека сделался. И является такой к Арагорну: "ах ты сукин сын! Да не "прощай", а "здравствуй"! Я давно не сплю и все слышу" (с).
Эффектно будет. Тут цирк с обретением Белого Древа, чудесными воскрешениями, а легендарный король со скверным характером возращается в реальности. Правда, как проверить? А он товарищей, назгулов прихватит. Они же тоже из призраков обратно в людей превратятся(досадно). Вот и засвидетельствуют.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131264 : Ноябрь 14, 2025, 23:51:25 »
Итак, "Езда Эорла" из "Неоконченных":


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131265 : Ноябрь 14, 2025, 23:54:52 »
Эффектно будет. Тут цирк с обретением Белого Древа, чудесными воскрешениями, а легендарный король со скверным характером возращается в реальности. Правда, как проверить?
Усы, уши, лапы и хвост - вот мои документы При нем, во-первых, какие-то вещички сохранились вроде перстня с печатью, а во-вторых, просто сличить его подпись с подписями на древних документах. Еще он может набить морды всем желающим с ним посостязаться. Тому же Арагорну - а ну выходи, мол, померяемся.
Цитировать
А он товарищей, назгулов прихватит. Они же тоже из призраков обратно в людей превратятся(досадно).
Не, в таком разрезе они просто сгинут (что тоже досадно).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131266 : Ноябрь 15, 2025, 00:33:46 »
они вынуждены были бы идти осторожно и по большей части ночью, пока они не миновали бы тень Дол-Гулдура.
    А чего это? Саурон днем не увидит их? Он что, ночное животное? И вообще, как можно ехать ночью по бездорожью?
    А еще про этого гонца-он подчеркнуто назван бесстремянным-разве без стремян удобнее ездить, а тем более на таких скоростях? Ну и да, всадник мог кушать и пить по дороге, вот хоть ликер и чудо-облатки, а лошадь? Причем нам рассказывают, что вдоль Андуина пусто, никто не живет, ничто не растет-то есть даже менять коней на постоялых дворах для курьерской скорости этот гонец не мог. У гондорцев тоже дизельные кони.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131267 : Ноябрь 15, 2025, 01:03:43 »
Прежде всего, во всем этом тексте (и в соответствующих отрывках в Приложениях) бросаются в глаза две вещи.

Первая: полное отсутствие какого бы то ни было исторического развития. Идут века, проходят тысячелетия, а вокруг Гондора по-прежнему дикие варвары и варварские дикари, которые даже если и хорошие, то все равно не могут подняться выше родоплеменного строя. Нигде на этих обширных пространствах так и не образовалось ни одного человеческого государства! Нет, всё-то сплошь дикари бегают. Опять люди в Арде самые тупые существа (ну, может, орки еще такие же тупые). Потому что вот эльфы как-то сами все же додумались до государств, гномы додумались - никто же их не учил, сами-сами. Даже хоббиты при всей их тупой няшности оказались способными создать достаточно сложное общество, в котором есть почтальоны, шерифы и стряпчие. А люди... Вот только Высший народ, у эльфов учившийся, смог обустроить два государства, причем одно из них бесследно развалилось - а остальные за три тысячи лет не сумели даже этого. На бескрайних просторах Рованиона не сложилось ни одного государства. Ничем, кроме беспросветной тупости ардынских людей, этого объяснить нельзя.

И вторая: полное отсутствие хоть какой-то гондорской политики и взаимодействия с этим непрестанными дикарями. Идут века, проходят тысячелетия, народы сменяют народы - а Гондор только издалека смотрит на эти сорта повидла и даже не пытается хоть как-то контактировать с ними. Нет, вот как в случае эльфов были три дружественных им народа, а больше никто и никогда не проявлял к эльфам никакого дружелюбия и больше ни с кем сами эльфы даже не пытались наладить контактов (и призвать себе на помощь, конечно) - точно так же и Высший народ сумел найти себе только одних союзников из унтерменшей - этих самых Северян и их потомков, а больше ни с кем даже не пытается наладить отношения. Вот как итсмэджиком только три избранных рода людей дружелюбны и полезны эльфам, так же и один только избранный род унтерменшей дружелюбен и полезен высшему сорту людей. Только эдайн помогают эльфам - больше никто не хочет, больше никого не зовут. Только Северяне помогают высшему сорту людей - больше никто не хочет, больше никого не зовут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131268 : Ноябрь 15, 2025, 01:38:57 »
Цитировать
И вообще, как можно ехать ночью по бездорожью?
Никак. Лошади - животные открытых мест, физиологически дальнозорки и потому сумеречным зрением не обладают. Хотя есть легенды, что кони, у которых глаза отсвечивают зеленым, как у хищников, могут видеть или хотя бы чуять дорогу. Однако на самом деле, если уж позарез нужно двигаться ночью, придется спешиться и вести коня в поводу, коль нет дороги.
 
Цитировать
А еще про этого гонца-он подчеркнуто назван бесстремянным-разве без стремян удобнее ездить, а тем более на таких скоростях?
Без стремян ездить всегда неудобно, и всаднику, и коню, потому что постоянно приходится прижимать голени к лошадиным бокам. И балансировать, одновременно и лошадиный позвоночник тревожа.
Просто Профессор был такой удалой казак.
Цитировать
Ну и да, всадник мог кушать и пить по дороге, вот хоть ликер и чудо-облатки, а лошадь?
Посмотрите в книге маршала Жукова о его конном пробеге из Ленинграда в Белоруссию. При очень комфортных условиях - все время по дорогам от колхоза к колхозу, на готовой еде и калорийном корме для коня - и всадник, и лошадь сильно потеряли в весе. А на выпасе пришлось бы через каждые два дня третий проводить за выпасом лошади. Даже если ехал с заводным конем и пересаживался каждые пару часов.
Цитировать
Первая: полное отсутствие какого бы то ни было исторического развития.
Не иначе: папа Эру наколдовал, чтоб люди оставались в моральной чистоте и потом-потом, перед концом света отыграли свою роль в финальной сцене его пьесы. Но колдовал плохо, и люди хоть и согласно Замысла так и жили в железном веке, но морально загрязнялись и отваливались от истинной веры.
Цитировать
Только Северяне помогают высшему сорту людей - больше никто не хочет, больше никого не зовут.
Получается, что эти потомки эдайн/нуменорцев очень глупы. Вместо того, чтобы если не ассимилировать (что умнее и надежнее), то хотя бы адоптировать соседей в государство, они только с ними воюют. А если на Гондор (как и на Арнор) никто не нападает, то просто игнорируют наличие соседей. Из-за чего у них на границах постоянно нависают враждебные народы и снова воюют.


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131269 : Ноябрь 15, 2025, 01:57:29 »
Получается, что эти потомки эдайн/нуменорцев очень глупы.
Так и дикари тоже очень глупы. Глупы все.
Цитировать
Вместо того, чтобы если не ассимилировать (что умнее и надежнее), то хотя бы адоптировать соседей в государство, они только с ними воюют.
Ну вот с Северянами как-то союз создали, а больше никакие другие народы для союза не годятся.
Цитировать
А если на Гондор (как и на Арнор) никто не нападает, то просто игнорируют наличие соседей. Из-за чего у них на границах постоянно нависают враждебные народы и снова воюют.
Это дело житейское, и враждебные народы на границах бывали практически у всех и даже систематически. Но при этом в реальном мире у людей существует дипломатия. И те же римляне, те же византийцы как-то сносились с варварскими вождями, посольства ездили, все такое. Где-то дарами задобрят, где-то кулаком погрозят, кого-то с кем-то поссорят в свою пользу - так и жили. А здесь полное отсутствие не то что дипломатии как класса, но даже и обычных контактов! Для сбора информации Гондор рассылает разведчиков! Которые, судя по всему, должны тайно и скрытно шпионить. Никто даже не пытается приехать к дикарям открыто, как торговец, скажем, или посланник, или просто поселиться в каком-либо селении и жить, занимаясь торговлей, ремеслом или хоть богу молиться, попутно собирая сведения.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131270 : Ноябрь 15, 2025, 16:08:18 »
Пока эотеод все еще жили в своем прежнем доме 18, они были хорошо известны Гондору как народ доброй веры/доверия, от которого они получали новости обо всем, что происходило в той области. Они были остатками Северян, кто были считаемы быть родичами в веках минувших дунэдайн, и в дни великих королей бывали их союзниками и жертвовали много своей крови народу Гондора. Это было, таким образом, великой заботой Гондору, когда эотеод передвинулись на дальний север во дни Эарнила II, предпоследнего из королей южного королевства 19.
    Так. Про кровь, которую добрые дикари жертвуют Гондору -это понятно. Иначе они не были бы добрыми. А как Гондор платил дикарям за пролитую кровь? Пустил пожить у себя на территории. И дикари были хорошим щитом от плохих дикарей, о чем нам писали ранее. Тогда не получается, что Гондор рассчитался. Даже сторожевую собаку хозяин кормит. А тут поселили вас на границе, вы отбивайтесь сами от набегающих врагов, а мы вам что? А мы будем вами гордиться. Отличная сделка.
     Теперь про передвижку эотеода на север. Ожидаешь, что во времена нашествия Кибитников, с которыми еле сладили, эотеод был выгнан или вытеснен ими и в долине между Дол Гулдуром и до самых границ Гондора поселились Кибитники. Это немного не похоже на победу над Кибитнками, по результатам которой Эарнил был королем выбран, но это ладно. Но как потом мы увидим, никаких Кибитников на этом промежутке нет-роханцы едут себе и только туманы там им мешают. Так чего ж ради эотеод переехал? И главное, переехал,  бросив земли с полями, дома бросил, только коней забрал, ну движимое имущество взял и переехал. Зачем? 
Цитировать
Новая земля эотеод лежала севернее Мирквуда, между Туманными горами на западе и Лесной рекой на востоке. На юг она простиралась до слияния двух коротких рек, что они именовали Грейлин (Из указателя к "Неоконченным": "Второй элемент названия должен быть англо-саксонским "hlynn", "поток", буквальное значение которого было, возможно, "шумный". "Серый/седой шум") и Лангвелл (из того же указателя: "Исток Лангфлуда", т.е. Андуина, так его называли эотеод, смысл тот же: "Длинная река"). Грейлин стекал с Эред Митрин, Серых гор, но Лангвелл приходил с Туманных гор, и это имя он носил, потому что это был исток Андуина, который от его слияния с Грейлином они называли Лангфлуд 20.
     Открыла карту. Офигела.   
    Южная их граница по слиянию рек? Так они же коневоды, нам же сказали, но это же северный север, там левее чукчи в иглу и лед не тает-какие кони? Чем эти горе-коневоды их кормили? Причем кони раньше паслись на заливных лугах примерно во Франции, а тут их перегнали в предгорья и еще на одной параллели с оленеводами. Причем они занимали тот прямоугольничек между горами и Лесной и до слияния Грейлина и Лангвела-это не слишком просторно они жили. Как их потом хватило весь Каленардхон заселить? Но это ладно-как они вообще додумались бежать в такую даль? Какие катастрофы их к этому сподвигли? Ведь это только плохие люди и орки в таких местах живут, а тут хорошие дикари в такие назгуловы дали забрались.
     Мало того-там же Гундабад рядом-их это не смутило? Гномы, орки-там почему пусто или так плохо обороняемо, что вот эти коневоды пришли и как захотели, так и поселились? Где все? Куда делись все, кто там жил? Умерли? Их кто-то убил? Коневоды убили?
     Откуда вообще коневоды узнали о тех землях?
Цитировать
Вестники все еще проходили между Гондором и эотеод после их ухода,

     Нету слов. А нафига вообще Гондору вести о таких дальних краях? Что может Гондору быть интересно о жизни эотеод в таких балроговых далях? Даже если эотеод там всех съедят балроги или орки, Гондор сделать ничего не сможет(и не захочет). А если эотеод там вдруг образуют империю-Гондору от этого снова ни холодно ни жарко. Ну ладно, чего это я-вот с дунэдайн севера Гондор не разговаривал, а с эотеод даже вот новостями обменивался.
Цитировать
но это было около четырехсот и пятидесяти наших миль между слиянием Грейлина и Лангвелла (где был их единственный укрепленный бург) и впадением Лимлайта в Андуин, по прямой линии, как птица может лететь, и много больше для тех, кто путешествует по земле; и подбным образом около восьмисот миль до Минас-Тирита.
     Вот, почти 1300 км до Минас-Тирита. Как от Москвы до Варшавы. Нет, в истории взаимодействия на таких расстояниях были. Но между Москвой и Варшавой жили люди. И потому взаимодействие имело смысл. А то вот Гондор, вон там на краю карты эотеод и о чем им обмениваться новостями? Как поживают орки Гундабада? А Гондору не все равно? Это все равно, что Гондор сообщит другу Эорлу как Умбар поживает-да пусть хоть вовсе вымрет весь, живущим так далеко роханцам все равно.
     Далее, точнее в главных-единственный укрепленный город был у единственной опоры Гондора в этом безумном мире? Один город? Нет, у самого Гондора нам только о трех городах рассказали, один из которых разрушен вовсе. На этом фоне один город у роханцев вполне нормально. Зачем им больше? Столица есть и ладно-торговать они ни с кем не торгуют, видимо, что произвели, то сами и съели. Даже между собой только в пределах своей деревни торгуют. Коней тоже не продают никому-да там и некому их купить-гномам кони не нужны, а оркам хорошие люди коней не продадут. А раз нет торговли, то и зачем им города. Так, хутора.
      Я сюда еще про эотеод с их переездом вот этот кусок добавлю, чтоб все рядом было:
Цитировать
Причина северной миграции эотеод дана в Приложении A (II) к «Властелину колец»: «[Предки Эорла] любили больше всего равнины и наслаждались лошадьми и всеми проявлениями большой ловкости наездничества, но в те дни в средних долинах Андуина было много людей, и, сверх того, тень Дол-Гулдура удлинялась; когда, поэтому, они услышали о низвержении Короля-чародея [в 1975 году], они искали больше места на Севере и выгнали прочь остатки народа Ангмара на восточной стороны гор. Но во дни Леода, отца Эорла, они разрослись быть многочисленным народом и были снова несколько стесненными в земле своего дома». Предводитель переселения эотеод звали Фрумгар; и в Истории лет его [переселения] дата указана как 1977 г.
    Вот, коневоды-викинги. Но все равно ничего не ясно.
     Любили равнины, лошадок объезжали, но народу стало-не продохнуть, Дол Гулдур еще под боком коптит-дай-ка переедем. А куда? А вон на севере место освободилось, там короля-чародея выгнали. И много ли он места занимал один, что целому народу с их всеми конями места сразу будет достаточно? Ну и главное-они туда переехали, орков выгнали и сами поселились. Блин-раз вы такие могучие, что орков выгнали с хороших земель, то чего ж вы тут никого не выгнали, а земли свои уступили? А если вы орков с плохих земель выгнали, то зачем вы все это затеяли? Чтоб к балрогу на рога перебраться, там еще выгонять-убивать местных, привыкать-обживаться(вы же не в орочьих домах жить стали?), к местным особенностям привыкать. Почему все так странно?

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131271 : Ноябрь 15, 2025, 21:08:31 »
Цитировать
Так. Про кровь, которую добрые дикари жертвуют Гондору -это понятно. Иначе они не были бы добрыми. А как Гондор платил дикарям за пролитую кровь? Пустил пожить у себя на территории. И дикари были хорошим щитом от плохих дикарей, о чем нам писали ранее. Тогда не получается, что Гондор рассчитался. Даже сторожевую собаку хозяин кормит. А тут поселили вас на границе, вы отбивайтесь сами от набегающих врагов, а мы вам что? А мы будем вами гордиться. Отличная сделка.
Все же территорию Каленардона уступили безвозмездно, податями не обложили, свою администрацию не навязали, объявили не подданными, а союзниками. Так сказать - некая плата внесена. Конечно, существуют прецеденты, когда переселенцы на окраинные земли надолго освобождались от налогов. Но не навсегда. Даже добровольно присоединившиеся царства вроде Грузии и Армении потом переформировывались в части единого государства.
Хотя все же дело выглядит так, что это эотеод сами пришли на указанную территорию, а Гондор не сумел их ни выгнать, ни сделать подданными.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131272 : Ноябрь 15, 2025, 21:57:58 »
Тут писец бегал, и я радостно допилила 5-страничный эпизод и Медведю отослала. Писец все равно продолжает бегать, но начинать новый эпизод на ночь глядя - это неправильно. Так что ща буду на канон клеветать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131273 : Ноябрь 15, 2025, 23:11:33 »
Все же территорию Каленардона уступили безвозмездно, податями не обложили, свою администрацию не навязали, объявили не подданными, а союзниками. Так сказать - некая плата внесена.
Ну вот так и надо на это  смотреть канонически-что гондорцы безвощмездно к себе хороших дикарей пускают, а те за это обороняют рубежи. А если они плохо будут оборонять, то как их выгнать и где взять других?
Цитировать
Хотя все же дело выглядит так, что это эотеод сами пришли на указанную территорию, а Гондор не сумел их ни выгнать, ни сделать подданными.
Вот-вот, так оно и выглядит. И если канон честно скажет, что Гондор ничего тут поделать не смог, то чем это будет плохо я не понимаю.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131274 : Ноябрь 15, 2025, 23:19:38 »
Ну, мы еще с Медведем творческое совещание провели на час с лишним. Теперь точно буду клеветать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131275 : Ноябрь 15, 2025, 23:50:03 »
Обширные земли к югу от Мирквуда, от Бурых земель до моря Рун, которые не предлагали никакого препятствия для захватчиков с востока, пока они не приходили к Андуину, были главным источником заботы и беспокойства правителям Гондора. Но в течение Бдительного Мира 21 форты вдоль Андуина, особенно на западном берегу Мелководий, были неукомплектованы и заброшены/пренебрегаемы 22.
    Ну вот-правее Андуина-Дикое поле, сайгаки, суслики, перекати-поля катаются. Никто не живет, ничто не растет. А куда делись все Кибитники? И потомки остатков угнетенных кибитниками дружественных народов-они куда девались? Хоть хорошие, хоть плохие-где все? Если бы жили хорошие, то канон не сказал бы, что единственное препятствие между Гондорм и морем Рун - это Андуин. Препятствием были бы хорошие дикари. А если бы жили плохие, то Мелководья бы нормально охранялись даже во время мира.  Потому что ращбойничьи набеги и прямые военные действия не позволили бы пренебрегать обороной границ. Так куда все делись?  Вот роханцы переехали, поля-дома побросали, огроды, сады, деревья неухоженные стоят-и что-никто даже не позарился? Даже орки Саурона?  Ладно, завелись какие-то Балхот-но они тоже размазаны по краям Бурых земель. А в середине-то кто живет? Что это за аномальная зона возле Гондора?
И почему Гондор, который 300 лет живет в мире, который должен плодиться, т.к. нет ни чумы, ни засух, ни войн-вдруг не имеет людей для защиты Мелководий, через которые Мелководья к нему с завидным постоянством лазают всякие? Куда Гондорские люди подевались? 300 лет был неурожай на детей?
Цитировать
После этого времени Гондор был атакован равно орками из Мордора (который долго был неохраняем) и Корсарами Умбара и не имели ни людей, ни возможности для укомплектования линии Андуина к северу от Эмин-Муила.
     А, вот и про Мордор вспомнили. А то ощущение, что на Марсе дело было, где только корабль экспедиции и вокруг ни одного разумного.
     И раз у Гондора нет ни людей для заселения Каленардхона, ни людей для защиты Мелководий, то почему те же орки с Туманных гор не слезли и тут не живут? Уж им-то плодиться никто не мешал. И они есть-вот прямо сейчас они нападут. Так почему они даже без всяких нападений, прямо во время Бдительного  мира не переселились в Каленардхон или хоть в бывшие земли эотеод?
Цитировать
Кирион стал Наместником Гондора в году 2489. Угроза с Севера была всегда в его уме, и он давал много мысли [много думал, по-русски говоря] способам, что могли быть замышлены против угрозы вторжения с той четверти [т.е стороны света], как сила Гондора уменьшалась.
Видимо, речь о том, что он думал о безопасности со всех сторон, но на севере ему просто не на кого было положиться. То есть для направлений на юге и на юго-востоке войска еще было из кого набирать, только на севере людей не хватало. Так-то можно было бы за льготы и подъемные переселить людей к Мелководьям поближе, раз там такая убыль населения, но, возможно, и в других местах Гондору людей не хватало.
Цитировать
Он направил немного людей в старые форты, чтобы держать дозор за Мелководьями, и послал разведчиков в земли между Мирквудом и Дагорладом. Он был таким образом скоро осведомлен, что новости и опасные враги, приходящие с востока, были неуклонно стекающимися/движущимися толпой из-за моря Рун.
    Так он был не осведомлен до этого? Переселение людей в фортыи засыл разведчиков Кирион стал делать почему? Вот десять лет не делали все это, и пятьдесят лет не делали-а теперь делать начали, но не потому, что разведка доложила. А эту разведку стали рассылать именно сейчас почему-сердце Кириону подсказало, что пора, Эру на небе надпись сделал?
    Далее-разумнее предположить, что угроза усилилась и потому Кирион дополнительеые силы направил и разведку дополнительно послал. Кстати, а за 300 лет пренебрежительного отношения старые форты не развалились? Древесные жуки их не съели? А если были форты каменными, то все равно-перекрытия и крыши надо чинить, ворота навешивать, камни на ворота затаскивать, смолу заготавливать. То есть делать все это надо было еще в прошлом году, сейчас только ворота навесить успеют.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131276 : Ноябрь 15, 2025, 23:54:56 »
Значит, во-первых, опять непонятно, почему Гондор не может наладить если не дружественных, то хотя бы нормальных отношений со всеми остальными народами Рованиона. Вот только с Северянами смогли, а с остальными - ну никак. Ну да, ну да, это потому что Северяне одни такие хорошие (потому что когда-то были родственниками, т.е. изначально хорошим народом), а остальные все плохие и злые (т.е. из народов изначально, от сотворения мира плохих), и дружить никак не хотят. Но нет же, Северяне даже канонически напрягали Гондор, когда появились на горизонте. Вот что мы тут читали: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg148282;topicseen#msg148282 - что Ромендакил севреную границу отодвинул, западный берег Андуина укрепил - это все он против Северян проделывал (а, блин, тут этого нет, это в черновиках есть, в расширенной, ткскть, версии). Но с ними потом дружба не разлей вода и кровосмешение, а с другими ну никак. Другие сплошь злобные и тупые.

Во-вторых, эта миграция будущих эотеод непонятна вообще. Мы помним, что Северяне сдвинулись с насиженных мест из-за Кибитников и оказались в Долинах Андуина, где жили и жили. Так спрашивается: что должно было произойти, что загнало бы их на такой далекий север?!?! Там же вообще какой-то глухой угол, реально глушь глухая, зажатая между неуютными северными горами с драконами (канонически) и орками, и реками. В результате каких событий будущие рохиррим там оказались?! Люди ведь ищут где лучше, и в умеренных широтах Северного полушария переселяются на север, только когда совсем деваться некуда, и ни в какую другую сторону света податься нельзя. Пусть даже они очень размножились и стали расселяться вследствие этого, но почему они не заняли земли, лежащие между их прежним местом жительства и этим глухим северным углом?! Вот живем мы в Долинах Андуина, стало нас много, стало нам тесно - мы, блин, в соседнюю долину пойдем! А не через сотни километров! Они, мол, узнали, что где-то там Ангмар разгромили, поэтому и переехали? Да ну и что, что его разгромили?!?! Эти Северяне понятия не имеют, что такое этот Ангмар, и где он вообще. Они, мол, выгнали прочь остатки народа Ангмара - а почему нельзя было выгнать те народы, которые живут рядом, и поселиться на их землях? Или тут рядом народы хорошие, их гонять нельзя, если на них нападешь, то будешь агрессором - а народ Ангмара плохой, его сам бог гонять велел, и если на этот народ нападешь, то агрессором не будешь, несмотря даже на то, что лично тебе и твоему народу этот народ в жизни ничего плохого не сделал. Ну, это потому, что он просто не мог, а если бы мог, то непременно бы сделал, так что будем считать, что сделал, его в долгу считаем, ему мстить пойдем.

Умилительное построение: выгнали остатки народа Ангмара - и это хорошо, это можно. Он же плохой, народ Ангмара-то, с ним что угодно можно делать и оставаться при этом хорошим.

Кстати: а куда они эти остатки выгнали?

То есть как эотеод оказались где оказались, я вообще не поняла. И даже если им на прежнем месте стало очень тесно, то они не все должны были переезжать, а только излишки, кому тут земли не хватало. Остальные должны были остаться где были. Опять-таки, если эотеод стало тесно в Долинах Андуина, почему они не попросились в дружественный Гондор? Тут же рядом местность с выразительным названием Пустошь, дальше слабо заселенный Каленардхон - все то, куда рохиррим заселились потом. Почему они не могут поселиться тут уже сейчас?

И в-третьих, тут рассыпалась вся география. Все эти истоки Андуина - это лесная зона! Это 54-55-я широта. Там растут леса, леса и леса!! Где там можно наслаждаться лошадьми?!?! Опять этот невпихуемый канонный бред, когда стоит Мирквуд, а вокруг голые открытые пространства. КАК?!?! Просто КАК?!?! Почему там нет лесов?!?! Куда они делись?!?! Кто их свел?! Кто их продолжает сводить, раз они не восстанавливаются?!?! Заданные каноном условия - это как айсберг посреди Сахары. Его не может там быть, просто не может. Даже в сказке.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131277 : Ноябрь 16, 2025, 02:42:23 »
В Евразии население степи и лесостепи сдвигалось на север в случае так называемой аридизации прежних мест расселения. Так сказать: в поисках воды и травы. Но в долинах такой реки как Андуин сокрушительной засухи - до бескормицы для скота - быть просто не может. Уже давно не Предначальная эпоха, когда на небе одни звезды были, а на земле никакой смены сезонов. Давным-давно уже весенние паводки должны орошать и удобрять эти долины.
Да и в горы и предгорья уходят те, кого потеснили с хороших мест.
Если этих Северян теснили, а потом эотеод кто-то вдруг загнал в неудобья Ангмара (в которых во время ВК уже никто не жил!), то как потом народ этот стал настолько могущественным, что обеспечил оборону Каленардона?
К тому же в Гондор без конца одним и тем же путем вторгаются разные кочевники. В реале в таких случаях на угрожаемом направлении строились долговременные укрепления. Про Китайскую стену все знают, а про систему валов по границе лесостепи Евразии - мало кто. Хотя эти постройки намного превосходят китайские по протяженности. И строиться начали еще в предполагаемый догосударственный период.
Римляне вон попытались Британию поперек перегородить даже двумя оборонительными постройками.
Гондор уже тысячи лет как государство, владеет с самого начала каменным строительством. Но при этом предпочитает воевать за развалины Остгилиата и оставлять слабо защищенным именно главный вектор нападений с востока.  А между тем насыпь с уклоном больше 50 градусов трудно проходима для всадника и совсем недоступна для повозок.
Вместо того, чтоб это Белое дерево караулить, огородили бы эти Мелководья .
А вот эта пустынность вполне пригодных для обитания земель тут и там  - это, видимо, взято из школьных представлений о степях, где "во множестве скачут только дикие кони". Но такую ерунду византийские авторы писали о территориях, отдаленных от их империи тысячекилометровыми расстояниями и несклонными к подчинению народами. А эти Бурые равнины рядом совсем.
 
Цитировать
Опять этот невпихуемый канонный бред, когда стоит Мирквуд, а вокруг голые открытые пространства.
Этот Мирквуд какой-то заколдованный.
Лес может отступать и наступать на окрестные земли в зависимости от влажности. Этот же стоит на месте, словно его огородили бетонными стенами, и ветер на него не дунет, семена не понесет.
Вот эта Бухта - понятно. Там люди живут, землю пашут, траву косят, зарастать деревьями не дают. А на юг от лесного предела что - ни одной реки? Прямо сухая равнина как футбольное поле? Кто и где такие странности видел в умеренном поясе?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62131
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131278 : Ноябрь 16, 2025, 13:57:27 »
Но несмотря на то, что эотеод переселились на максимально возможный дальний север (дальше уже нельзя, там горы стоят, путь перегораживают), они продолжают обмениваться с Гондором вестями, а Гондор, соответственно, с ними. Это при том, что переезд Фрумгара отмечен 1977 годом, а Эорл явился в 2509 г. На протяжении пятисот с лишним лет!! Пятьсот с лишним лет они ведут эту переписку - о чем? Никакой полезной информации передаваться, очевидно, не может - в заданных условиях через такие расстояния ни одна сторона не имеет никакой информации, которая зачем бы то ни было была полезна другой. Просто переписываются, как дела, о погоде и здоровье родственников? А это анакойхер? Представьте, во что обходится доставка корреспонденции через сотни километров дикой (а хоть бы и обжитой) местности! И все это ради чего?!

И заодно: а эотеод вообще умеют читать и писать? Среди них вообще есть грамотные, которые бы читали редкие гондорские послания и писали бы на них ответ? Потому что а зачем вообще грамота этому дикому народу, наслаждающемуся лошадьми? Для какой надобности они пользовались бы ею? Даже рохиррим времен ВК, уже пятьсот лет живущие бок о бок с высокоразвитым народом, описываются как

"wise but unlearned, writing no books but singing many songs, after the manner of the children of Men before the Dark Years".
"мудрые, но неученые, не пишущие никаких книг, но поющие много песен, на манер детей людей прежде Темных Лет".

В скобках: мудрые, но неученые - это как? Как можно быть неученым, но мудрым? Это вот эта житейская хитренькая ограниченность, которую мы имеем наблюдать у некультурных и необразованных слоев населения и которую они искренне считают умом, здесь называется мудростью? Нет? Что-то другое? А другое без образования не получится. А ведь эти некультурные и необразованные слои населения - они, по крайней мере, грамотные и хотя бы восемь лет обязательного среднего образования имеют.

Ну ладно, не о том сейчас. То есть даже во времена ВК рохиррим народ ан масс неграмотный. А пятьюстами годами ранее, в той далекой северной глуши - неужели там кто-то грамотный был?! Так и как они вестями-то обменивались? В устной форме?

И если вестники из Гондора все же таскаются в такую даль, то почему они не таскаются ко всем, кто находится по дороге?! На протяжении всех этих 450 миль, 720 км на наши деньги, от Лимлайта до эотеод кто-то же живет! Какие-то народы там обитают. Так почему же Гондор никак не общается с этими народами?! Почему даже не пытается с ними взаимодействовать, включить в сферу влияния, склонить к себе в союзники? Нет, как будто тут пустыня!

Теперь: эотеод имеют единственный укрепленный бург. Нет, понятно, что города им ни к чему, и они живут мелкими поселениями. Но единственность бурга... Вот канонически Эорл выехал во главе семи тысяч полностью вооруженных всадников. Семь тысяч конницы - это не просто много, это в условиях сеттинга до черта! Но даже если эти семь тысяч - это вот прям вообще все боеспособное мужское население в возрасте от 16 до 60 (что заведомо не так), то как минимум втрое больше народу осталось дома - все женское население, и старики и дети до 16 мужского пола. Это не я такое соотношение придумала, это товарищи ученые уже давно прикинули, а я пользуюсь. То есть общая численность эотеод по самой нижней планке из возможных - это 28 тыс. человек.

Но понятно, что мобилизовать все поголовно годное мужское население Эорл бы и не смог, и не стал бы - да на черта ибо?! Это, очевидно, самая крайняя из всех крайних мер, я даже не знаю, в реальном мире прибегал ли кто-либо вообще к такому. Это во-первых. А во-вторых, даже если бы Эорл решил ну всех загрести, то полностью вооруженного войска у него бы не получилось. Потому что и ежу известно, что вооружались в этих обществах еще за свой счет, а полное вооружение - это до черта денег. И не может быть такого, чтобы прям все поголовно мужское население могло себе позволить такие траты. То есть эти семь тысяч - это даже не 10% населения.

Так я это все к чему? К тому, что и вот на эти минимум десятки, а по-нормальному сотни тысяч народу имеется один-единственный укрепленный бург?!?! Кого он может защитить, сколько в нем может укрыться?!?! Максимум тысяча-другая, а остальные десятки и сотни тысяч как? Как хотят? И на черта этот бург вообще городили тогда?! Как защита он ничто, подавляющее большинство народа он защитить никак не в состоянии. И народ должен был нагородить этих укреплений по всей своей территории. Или там такие спокойные времена, что никто не нападает? А тогда этот единственный бург зачем? Никто ж не нападает, зачем тратить средства на его строительство?!

И еще: ах, эотеод наслаждались лошадьми и удовольствиями верховой езды. Канон представляет дело так (и в случае рохиррим будет представлять его так), что эти любители лошадей разводят их просто так, чисто чтобы лошадки красиво по степи бегали. Вот лошадки бегают, туда побежали, сюда побежали, а эотеод/рохиррим сидят и любуются: ах, как красиво! Ну, еще сами красиво верхом скачут и всякие штуки выделывают.

Только в реальности никто и никогда так не делал. Даже в современном мире с изобилием ресурсов никто не разводит лошадей просто так, чтобы они красиво бегали по травке. Потому что, блин, даже сейчас это слишком дорого. Ах, а Арданенашмир™? Даже в Арданенашмире™ материальные блага не падают с неба. Даже там их надо производить самим. В благословенную эпоху ручного труда. Там даже царь не будет разводить лошадок просто так, чтобы порой смотреть, как красиво они бегают по полям (ну, хотя бы потому, что царь найдет себе развлечения поинтересней). И разводить лошадей на мясо тоже не выгодно, потому что на единицу готовой продукции непарнокопытным с их менее совершенным пищеварением требуется больше кормов, чем жвачным парнокопытным. Поэтому даже там, где места много и конину традиционно потребляют, поголовье лошадей значительно меньше, чем поголовье крупного рогатого скота, овец и коз. Как источник продукции, лошадь животное невыгодное. Конина обходится дороже, чем другие виды мяса, кобылье молоко - в нем казеин не такой, как в коровьем или там овечьем, он не собирается крупными хлопьями при скисании молока, так и остается мелкодисперсным. Так что из кобыльего молока не сделаешь ни сыра, ни творога, максимум кумыс из него делать. Ну и молока с кобылы тоже мало, не сравнить, сколько корова дает, даже плохая. Шерсти с лошади тем более не настрижешь. Так что годится она только чтобы ездить на ней и как тягловый скот. А больше ее разводить незачем, больше она ни на что не нужна. Да мало того, в верховьях Андуина зима настоящая, со снегом. Там всем этим скотинам надо корм заготавливать. Ну да, ничего эотеод не жалко ради красивых коняшек, бегающих в поле, даже сено впрок косить. Чего ради коняшек не сделаешь!

И наконец: упирались разводить лошадей и тем более выделывать на них всякие хитрые штуки наезднические те народы, которые систематически воевали. А чаще - разбойничали. Набегали и грабили соседей. Вот для них хорошие лошади были необходимы, вот у них искусство наездника и ценилось - потому что это были источники их существования. Так что если эотеод и потом рохиррим разводят во множестве хороших лошадей и искусно наездничают - они не милые мудрые неграмотные дикари, а народ, живущий набегами и грабежом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131279 : Ноябрь 16, 2025, 15:04:07 »
Так почему же Гондор никак не общается с этими народами?! Почему даже не пытается с ними взаимодействовать, включить в сферу влияния, склонить к себе в союзники? Нет, как будто тут пустыня!
А вот нам дальше пишут, что Эорл едет по местам между Лориэном и Дол Гулдуром и тропы там неезженные, полей и жилищ нет. И никого и мертвые с косами стоят. И совершенно не ясно, почему они раньше сюда не вернулись, раз там им стало тесно и вообще-там предгорья, это овцам там хорошо, а на лошадках не сильно поскачешь. И не напади на Гондор Балхот эти эорлинги там бы и ютились, затиснутые между Гундабадом и слиянием рек.
Цитировать
Так что если эотеод и потом рохиррим разводят во множестве хороших лошадей и искусно наездничают - они не милые мудрые неграмотные дикари, а народ, живущий набегами и грабежом.
Ну раз эти пушистые няшки разогнали местных орков, приехав на новое место, раз они имеют боеспособных воинов приличным количеством не взирая на то, что 300 лет во всем мире мир, то они да, скорее разбойники. И переезд их что из долин Андуина, что обратно может быть связан с тем, что они населению надоели.
Цитировать
И народ должен был нагородить этих укреплений по всей своей территории. Или там такие спокойные времена, что никто не нападает? А тогда этот единственный бург зачем? Никто ж не нападает, зачем тратить средства на его строительство?!
Вот нам в ВК, по-моему, тоже показали только два таких сооружения-эта Хельмова Падь и собственно столица. И то я не уверена насчет столицы. А это времена совсем не мирные. Так что это военная доктрина такая.