Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7153695 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131220 : Ноябрь 13, 2025, 22:01:07 »
Они даже на правый берег переправиться не смогли.
При этом не понятно, что им помешало. Нет, я не о том, почему они тут не смогли переправиться. Я о том, что если они уж это чОрные орки, если это из Мордора, раз уж они нападают, то почему не идут путем тех же Балхот, которые великим роем смогли напасть, переправиться (не вдаваясь, как они это проделали технически) и заставить Кириона понервничать.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131221 : Ноябрь 13, 2025, 22:11:02 »
Цитировать
Волчик, сейчас речь совершенно не об этом.
Как раз об этом и речь. Решил писать про некую войну между сверхдержавами своего мира, причем войну прямо-таки за будущее планеты. Тьма сгущается, вот-вот последняя лампочка погаснет. Так раз твоя история - история войн, то и мир конструируй соответственно! Чтоб было понятно, почему воюют именно тут и именно так.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131222 : Ноябрь 13, 2025, 22:19:02 »
При этом не понятно, что им помешало. Нет, я не о том, почему они тут не смогли переправиться. Я о том, что если они уж это чОрные орки, если это из Мордора, раз уж они нападают, то почему не идут путем тех же Балхот, которые великим роем смогли напасть, переправиться (не вдаваясь, как они это проделали технически) и заставить Кириона понервничать.
Во-первых, там уже свои орки есть, а во-вторых, Боромиру же положено Врага из Осгилиата вышибать. Ну и что, что это не тот Боромир? Все равно положено.

Кстати об этом Боромире. Жизнь его, мол, была укорочена моргульской раной, от которой он усох и умер очень рано (прожив где-то 2/3 даже от минимального прогнозируемого срока). Но! Во-первых: а где остальные пострадавшие? Если у назгулов такое смертоносное оружие, то вряд ли оно существовало в единственном экземпляре, только чтобы будущему Наместнику жизнь отравить. Значит, жертв должно быть заметное количество. И с таким-то оружием назгулы продолжают сидеть в Минас-Моргуле и не высовываться?! И, еще кстати, Черное Дыхание где? Королей больше нет, лечить его некому. Почему назгулы его не напускают? Не умеют еще, что ли?

А во-вторых: в ВК тот же Арагорн, тот же Гэндальф рассказывают, какой ужасный есть этот моргульский клинок, обломок которого к сердцу странствует, а как достранствует, так и всё, призраком станешь, и какой стойкий Фродо, который сопротивлялся этой ране аж целых 17 дней, и для этого прям хоббитская стойкость нужна.
А тут этот Боромир после этой раны живет как минимум 12 лет. Как так?! Да он за 12 дней должен был скопытиться! Или в чем же тогда необычайная стойкость Фродо, если с этими ранами годами живут?!
Ну и почему этот Боромир призраком не стал? Или стал, только нам не сказали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131223 : Ноябрь 13, 2025, 22:21:23 »
А Волчик до очередного юбилея доболтался!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131224 : Ноябрь 13, 2025, 22:35:10 »
И верно! Эстелин, с круглой цифрой:

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27599
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131225 : Ноябрь 13, 2025, 22:37:58 »
С юбилеем, Серый Брат!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131226 : Ноябрь 13, 2025, 22:40:49 »
Если у назгулов такое смертоносное оружие, то вряд ли оно существовало в единственном экземпляре, только чтобы будущему Наместнику жизнь отравить. Значит, жертв должно быть заметное количество. И с таким-то оружием назгулы продолжают сидеть в Минас-Моргуле и не высовываться?!
    Нда. И как это понимать?
    Причем симтомы у Фродо одни-то глюки, то болит-ноет рука, у Боромира вот этого усыхание какое-то. Но и да, если он сделается призраком, то он что, станет рабом вот этого клинка? Как назгулы рабы Кольца? И что будет-он начнет подчиняться Ангмарцу? Или что-он обретет бессмертие?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131227 : Ноябрь 13, 2025, 22:47:09 »
Цитировать
Если у назгулов такое смертоносное оружие, то вряд ли оно существовало в единственном экземпляре, только чтобы будущему Наместнику жизнь отравить. Значит, жертв должно быть заметное количество. И с таким-то оружием назгулы продолжают сидеть в Минас-Моргуле и не высовываться?!
Да с такими клинками можно было в два счета до столицы дойти. Особенно если такого же качества стрельные насадки сделать. Даже не атаковать, а просто регулярно обстреливать пограничные разъезды и население: лесорубов, там, рыбаков. Небольшое ранение - и человек выведен из строя бесповоротно. Ткем более, что он не сразу помирает, а долго болеет, нетрудоспособен. Какое экономическое давление можно оказать на противника. На истощение, хуже ковровых бомбардировок.
Цитировать
И, еще кстати, Черное Дыхание где? Королей больше нет, лечить его некому. Почему назгулы его не напускают? Не умеют еще, что ли?
Пока что в разработке. Или  набрать нужную концентрацию трудно, все равно что чистый радий. Ведь это самое секретное оружие всего двоих поразило потом. :nono:
Цитировать
Ну и почему этот Боромир призраком не стал? Или стал, только нам не сказали?
И назгулов стало десять?! Что же таким простым способом Саурон себе целые дивизии не набрал?
Цитировать
А Волчик до очередного юбилея доболтался!
Ого, даже и не заметно как набралось число!
Всем спасибо за поздравления! :thumbup:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131228 : Ноябрь 13, 2025, 22:48:27 »
    Причем симтомы у Фродо одни-то глюки, то болит-ноет рука
То рука становится, типа, полупрозрачной. Правда, про эту полупрозрачность автор и сам потом забыл, но написать-то написал.
Цитировать
Но и да, если он сделается призраком, то он что, станет рабом вот этого клинка? Как назгулы рабы Кольца? И что будет-он начнет подчиняться Ангмарцу? Или что-он обретет бессмертие?
Если канонически, то он должен превратиться в призрака и идти служить... ну, поскольку Саурона тут нет, то да, пока Ангмарцу. А тот его будет вечно мучить - потому что так положено.
Правда, я опять убей бог не понимаю, почему, став призраком, персона должна делать то, чего ни разу не собиралась делать при жизни.

Да, и этого Боромира боялся даже Король-чародей. А... а что этот Боромир мог ему сделать? 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131229 : Ноябрь 13, 2025, 22:49:52 »
Да с такими клинками можно было в два счета до столицы дойти. Особенно если такого же качества стрельные насадки сделать. Даже не атаковать, а просто регулярно обстреливать пограничные разъезды и население: лесорубов, там, рыбаков. Небольшое ранение - и человек выведен из строя бесповоротно. Ткем более, что он не сразу помирает, а долго болеет, нетрудоспособен. Какое экономическое давление можно оказать на противника. На истощение, хуже ковровых бомбардировок.
Вот именно. И хде?
Цитировать
Пока что в разработке. Или  набрать нужную концентрацию трудно, все равно что чистый радий. Ведь это самое секретное оружие всего двоих поразило потом. :nono:
:nono: :nono: Троих! И там еще за кадром сколько-то, они лежат и бредят: ну что же он не едет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131230 : Ноябрь 13, 2025, 23:12:53 »
Блин, вот есть нормальная контора, которая продает в основном семена в основном деревьев и кустов. Там много интересного. Но покупать там... блин, не то что на маркетплейсах этой конторы нет, так даже за покупку платить - тадам!! - "пришлем реквизиты, платить через банк". Капец!! Блин, 21-й век на дворе! Четверть 21-го века уже прошла!! А тут, блин, через банк платить! Еще бы почтовым переводом, ага. Как дикие, блин!
И вот я хочу хурму виргинскую - она вроде и севернее нас растет и плодоносит. Но так ли уж я ее хочу, чтобы таскаться стоять в очереди в Сбере?
На маркетплейсах, конечно, есть семена от других контор, но конторы какие-то... И отзывы чо-то не вдохновляющие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131231 : Ноябрь 13, 2025, 23:35:04 »
Если канонически, то он должен превратиться в призрака и идти служить... ну, поскольку Саурона тут нет, то да, пока Ангмарцу. А тот его будет вечно мучить - потому что так положено.
    Не, ну если средь белого дня становишься призраком, то есть, как назгулы, человеком-невидимкой, то одна дорога-в Мордор. Потому что близкие люди и посторонние от такого разбегаются. А в Мордоре он хоть будет среди себе подобных. Это шутка, конечно. А так, он почти как души эльфов, только еще ему доступны возможности реального тела, а жизнь при этом вечная.
    А мучить его как? Если он неубиваемый, то он ни боли не боится и даже не ощущает. Правда, назгулы едят и спят-значит как минимум ощущают голод и усталость. В общем, не ясно, если его можно мучить физически, то можно, наверно, и убить. А он по условиям неубиваемый. Тупик.
     И это мало того, что Саурон может нарушать волю Эру, так еще и Ангмарец, который и вовсе человек. Этого Эру никто не уважает.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131232 : Ноябрь 13, 2025, 23:43:47 »
Цитировать
А мучить его как? Если он неубиваемый, то он ни боли не боится и даже не ощущает. Правда, назгулы едят и спят-значит как минимум ощущают голод и усталость. В общем, не ясно, если его можно мучить физически, то можно, наверно, и убить. А он по условиям неубиваемый. Тупик.
Кофе не наливать, на футбол не пускать... На четвертой странице детектива писать имя преступника.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131233 : Ноябрь 13, 2025, 23:49:35 »
Не, ну если средь белого дня становишься призраком, то есть, как назгулы, человеком-невидимкой, то одна дорога-в Мордор. Потому что близкие люди и посторонние от такого разбегаются.
С другой стороны, а почему? Ведь этому явленью есть объясненье, вот рана таким-то оружием такое причиняет. То есть все знают, что это не неведомая хрень тут явилась, а этот же самый человек, который и был, которого все знают, как-то так постепенно истаял в результате ранения. Личность сохранилась, интеллект тоже, с человеком можно разговаривать как прежде, в общем, все как прежде, только невидимый. Ну, как говорится

Цитировать
А мучить его как? Если он неубиваемый, то он ни боли не боится и даже не ощущает.
Призраки между собой как-то же взаимодействуют. Значит, могут и какие-то неприятности причинять - в своем нематериальном призрачном мире.
Цитировать
Правда, назгулы едят и спят
Где это они едят и спят?
Цитировать
И это мало того, что Саурон может нарушать волю Эру, так еще и Ангмарец, который и вовсе человек. Этого Эру никто не уважает.
Почему? Добро вот уважает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131234 : Ноябрь 14, 2025, 00:15:30 »
Цитировать
И это мало того, что Саурон может нарушать волю Эру, так еще и Ангмарец, который и вовсе человек. Этого Эру никто не уважает.
Еще во время своего концерта по заявкам папа Эру сообщил Мелькору, что все, что ни происходит, будет во славу его, Эру. Нарциссизмом страдал дедуля. Но по этой формуле и вот эти моргульские ранения, и Черное дыхание - все тоже в его непреходящую славу. Так что все его, папу Эру, уважают и прославляют по способностям. :worthy:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131235 : Ноябрь 14, 2025, 00:16:06 »
Где это они едят и спят?
Действительно. Это мне померещилось. Только одежду носят. Но это может просто привычка, а не от холода. Да и прочим с ними взаимодействовать проще, когда понятно, куда смотреть.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131236 : Ноябрь 14, 2025, 00:19:27 »
Действительно. Это мне померещилось.
Это валар едят и спят. А призраки... "что плохого в том, чтобы быть призраком?" (с)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131237 : Ноябрь 14, 2025, 00:28:03 »
Но по этой формуле и вот эти моргульские ранения, и Черное дыхание - все тоже в его непреходящую славу. Так что все его, папу Эру, уважают и прославляют по способностям. :worthy:
Да, формула универсальная.
Но вот что интересно: если борться оружно со злом не есть правильно, но одновременно если бы не был заключен тогда союз с предками роханцев, если бы не их военная помощь, то приход Арагорна был бы бесполезен. Надо понимать, что пришел бы он к разрушенному городу, убитым сколько их ни есть во всем Гондоре жителям, вырубленным во всем королевстве деревьям. То есть воевать со злом не надо, но нужно, а то королю некуда прийти будет.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131238 : Ноябрь 14, 2025, 00:42:21 »
То есть воевать со злом не надо, но нужно
А вот и нет, а вот и нет. Потому что Саурона победили не оружно. А приход Арагорна был бы бесполезен - ну, был бы. Добро же несет потери с борьбе со Злом. Подумаешь, какой-то Арагорн со своим приходом бесполезен - в П.Э. целый Белерианд утонул.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131239 : Ноябрь 14, 2025, 08:58:13 »
Турин I, 2165 г., 113 лет, 2278 г. Он был третьим ребенком Хурина. Он был женат дважды и имел нескольких детей (вещь, уже редкая и примечательная среди благородных Гондора); но только последний, ребеной, рожденный в его старом возрасте, был сын.
      Хм. Канон подчеркивает многодетность, а мне кажется тут примечательным наличие второй жены.  Нет, это наверняка было от того, что первая жена умерла. И при этом вряд ли она была старше возрастом. Значит, или родами или заболела. Ну и рождение сына долгожданного в  80 лет. В сравнении с 220-летним молодым папашей Исилдуром это, конечно, ни о чем, но все равно любопытно. И да, в отличие от бродячего отшельника Арагорна он практиковался и практиковался все эти 80 лет.
На фоне сухого перечисления имен Наместников этот хоть так выделился.
     Но что-никакие беды вообще не обрушивались на Гондор за эти 300 лет? Вообще ничем не выделились остальные Наместники? Понятно, что напуганный созывом Белого Совета Саурон затих и ни эмиссаров не высылал, ни чуму не распространял. Но Корсары тоже перестали приплывать все эти 300 лет? А если нет, то почему, получив передышку, Гондор сам в их направлении ничего не делал(карательный поход, например)? И засуха испугалась Белого Совета? Вот за 300 лет ни одного поветрия/неурожая страшенного/наводнения/нашествия саранчи/кротов? Где бродят всадники Апокалипсиса? И да, вот Белый совет собрался и 300 лет мира в Гондоре, а в остальном мире? Нападать на другие земли Саурону же можно? Или это мир во всем мире настал? И даже работорговля перестала работать? И даже освободившиеся от забот по сдерживанию соседей никакие Харадцы не напали на Гондор безо всякого Саурона?

      И еще насчет религии-согласна, ее не могло не быть. И если главой культа был опять Король, то теперь могли кивнуть на опыт Нуменора и сделать первосвященником кого-то другого. Но это сомнительно-это путь чОрных нуменорцев. Потому что наверняка с погибающего Нуменора уплыли представители официального духовенства и на новом месте продолжили делать все то же самое, просто еще строже. То есть Люди короля вряд ли вернулись к идее король-глава культа. Значит, это не путь Правоверных. Значит, главой культа должен был стать и Наместник. Но то, что Дерево засыхало, то, что не известно, давало оно плоды или нет, что на квенье имена Наместники не брали, что, как верно заметила Медведица, Денетор идет хоронить сына и с ним никакого духовенства не просматривается-это скорее за то, что Наместники и были первосвященниками(в смысле, он шел хоронить сына и как отец, безусловно, но и как священник). И этот палантир-в каноне носятся с ними, как с реликвиями-так может обращение с этой штукой стало элементом религии? Вон и Саруману, сведущему в преданиях, поручили палантир Орхтанка. И молились, допустим, не на Миндолуине, а в этих усыпальницах. Или в башнях. А дерево-ну оно было же не религиозным сиволом, а символом королей. Вот на него и подзабили. Растет и ладно.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131240 : Ноябрь 14, 2025, 09:54:32 »
Хм. Канон подчеркивает многодетность, а мне кажется тут примечательным наличие второй жены.  Нет, это наверняка было от того, что первая жена умерла.
Конечно. Не мог же он при живой жене еще раз жениться. Разводов же у них не было. И вряд ли была возможность объявить брак недействительным - то есть, конечно, он стал бы таковым из-за недозволенной степени родства, скажем, но Наместник не мог же внезапно обнаружить, что женат на своей сестре.
Цитировать
Ну и рождение сына долгожданного в  80 лет. В сравнении с 220-летним молодым папашей Исилдуром это, конечно, ни о чем, но все равно любопытно. И да, в отличие от бродячего отшельника Арагорна он практиковался и практиковался все эти 80 лет.
Да вообще производит впечатление какого-то маньяка. Уже о душе подумать пора, а он все размножается и размножается.
Цитировать
Но что-никакие беды вообще не обрушивались на Гондор за эти 300 лет? Вообще ничем не выделились остальные Наместники?
Сама удивляюсь. Ну, первые гондорские короли тоже ничем не отметились, тоже ничего у них не происходило, типа. Наверное, это традиция такая. А так-то понятно, что просто автор не придумал. Хотя вот это затишье начала Наместников выглядит странно. Ладно тишина о первых гондорских королях - это было очень давно, и события их правления, может, уже выглядят совершенно незначительно спустя такое время. Но затишье вокруг Наместников - тут вот только что страсти кипели, короли погибали, эльфы убегали, женясь по дороге - и вдруг тишина, и ничего.
Цитировать
А если нет, то почему, получив передышку, Гондор сам в их направлении ничего не делал(карательный поход, например)?
Так он не может. Там же силы увядали и умения убывали. Как Наместники настали, так сразу пошла деградация по всем фронтам.
Цитировать
Нападать на другие земли Саурону же можно?
Можно, но не нужно - хороших земель больше нет (то есть есть, вроде Шира, но очень далеко), а плохие к Саурону сами бегут.
Цитировать
И еще насчет религии-согласна, ее не могло не быть. И если главой культа был опять Король, то теперь могли кивнуть на опыт Нуменора и сделать первосвященником кого-то другого. Но это сомнительно-это путь чОрных нуменорцев.
Почему?! Первый первосвященник, отдельный, ткскть, от монарха, должен был быть еще при Анкалимэ - а это совсем-совсем правильные и добропорядочные нуменорцы. Правоверным нуменорцам это можно.
Цитировать
То есть Люди короля вряд ли вернулись к идее король-глава культа.
Конечно, нет. У них там давно уже свой культ, они и храмы строят во множестве.
Цитировать
Значит, главой культа должен был стать и Наместник.
Но он не может!! Он не из царского рода!! Первосвященником может быть только потомок Аарона. Если ты не потомок Аарона, то будь ты хоть кто, первосвященником ты быть не можешь по определению. Вот и Наместник не мог им сделаться. Если бы мог, он бы и королем стал, а не Наместником продолжал бы числиться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27599
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131241 : Ноябрь 14, 2025, 10:02:02 »
Если канонически, то он должен превратиться в призрака и идти служить... ну, поскольку Саурона тут нет, то да, пока Ангмарцу.
...
Да, и этого Боромира боялся даже Король-чародей.
Получается, что вот этот Боромио превратился в призрака и пришел к Ангмарцу. А тот его испугался. Ну, если боялся его в человечьем обличье, то сейчас и подавно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131242 : Ноябрь 14, 2025, 10:34:03 »
Получается, что вот этот Боромио превратился в призрака и пришел к Ангмарцу. А тот его испугался. Ну, если боялся его в человечьем обличье, то сейчас и подавно!
А куда тогда этот Боромир делся потом?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131243 : Ноябрь 14, 2025, 10:43:01 »
Но он не может!! Он не из царского рода!! Первосвященником может быть только потомок Аарона. Если ты не потомок Аарона, то будь ты хоть кто, первосвященником ты быть не можешь по определению.
Но нам же вот только написали, что Наместники от Элендила происходили. И от королевского дерева ответвились не слишком давно. И разве это никак нельзя поправить-женившись или сестру выдав замуж за последнего потомка самой-самой чистопродной линии? Вот хоть от северян взять на племя кого-нибудь? Или так не делается?
Цитировать
Вот и Наместник не мог им сделаться. Если бы мог, он бы и королем стал, а не Наместником продолжал бы числиться.
Ну вот это первая мысль, которая возникла, когда канон о происхождении Наместников от Элендила заикнулся.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131244 : Ноябрь 14, 2025, 16:18:21 »
Но нам же вот только написали, что Наместники от Элендила происходили.
Происходили, но не по прямой. А род там считается по отцу.
Цитировать
И разве это никак нельзя поправить-женившись или сестру выдав замуж за последнего потомка самой-самой чистопродной линии?
Так по отцу же считается род. Поэтому хоть на ком женись, твой ребенок будет твоего рода, а не рода его матери. То же и с сестрой: ну, выдашь - ну, твой племянник будет королевского рода. А ты и твои потомки - нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131245 : Ноябрь 14, 2025, 17:03:34 »
Кстати. А на Севере как с религией дело обстояло? Кто там обряды отправлял?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131246 : Ноябрь 14, 2025, 17:51:30 »
Так по отцу же считается род. Поэтому хоть на ком женись, твой ребенок будет твоего рода, а не рода его матери. То же и с сестрой: ну, выдашь - ну, твой племянник будет королевского рода. А ты и твои потомки - нет.
Ну и ладно, нам же написали, что если у Наместника нет сына, то совет выбирал из детей его сестер или теток. Так вот тут можно было и выправить линию на более королевскую, женив эту сестру или тетку на более чистопродном потомке. Правда нам сказали, что Наместники были чуть ли не самые чистопородные, то есть все остальные только ухудшили бы картину... Но это в Гондоре, а в Умбаре... нет, не надо в Умбаре,  на севере среди вот тех потомков Фириэль?  Да, линия конкретного Наместника прервется, но власть все равно перейдет к потомкам его семьи. Правда, как узнать заранее, будут у нынешнего Наместника дети... А если будут, то этот теткин сын будет более чистопородным, чем наследник Наместника и ему придется убегать в Умбар. Нда, не получается.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27599
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131247 : Ноябрь 14, 2025, 19:10:16 »
А куда тогда этот Боромир делся потом?
А тогда уже было известно, что назгулов девять? Если нет, то, быть может, он и стал одним их них.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27599
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131248 : Ноябрь 14, 2025, 19:13:09 »
Кстати. А на Севере как с религией дело обстояло? Кто там обряды отправлял?
Наверное, глава каждого рода (или клана, или как там они назывались) среди своих.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62132
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131249 : Ноябрь 14, 2025, 19:54:32 »
Ну и ладно, нам же написали, что если у Наместника нет сына, то совет выбирал из детей его сестер или теток. Так вот тут можно было и выправить линию на более королевскую, женив эту сестру или тетку на более чистопродном потомке.
А чем это выправит в рассматриваемом аспекте? Первосвященником-то он все равно не будет. Он не король.
Цитировать
А если будут, то этот теткин сын будет более чистопородным, чем наследник Наместника и ему придется убегать в Умбар.
А вот про Наместников нам не сказали, что несимпатичные им родственники убегали в Умбар.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".