Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5687611 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130620 : Октябрь 30, 2025, 23:20:43 »
Возможно, что с того самого момента, когда вдруг Исилдур и Анарион оказались соправителями и сидели в Гондоре. Их дети уже должны были как-то короны Севера и Юга делить
Вы чо вообще?! Я не знаю, вот мы тут канон читаем - Вы его не читаете, что ли? Или уже не помните, что там написано?! Откройте, блин, уже канон и посмотрите, какие у кого дети остались и где они обитали. Вы опять, что ли, не выспались и на работе устали? Тогда идите спать, все полезнее будет, чем эту чушь писать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130621 : Октябрь 30, 2025, 23:23:25 »
Ну у Рима и Британии тоже границ  не было поначалу.
По какому началу? И в том начале Рим сразу и пошел Британию завоевывать, которая где-то там в тыще километров находилась? Завоевания Галлии не было, сразу Британия, да?
Ах, нет? А к чему тогда писать заведомую фигню? Сегодня тут Волчика с чушью более чем достаточно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130622 : Октябрь 30, 2025, 23:24:47 »
Вся подноготная северного двора стала известна Гондору еще во времена, когда Арведуи только наследником был и женился. Так что даже палантиры были не нужны.
Да я-то все это понимаю. Тут распыляют, что ли, чо-то сегодня - вон сплошное затмение разума цветет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130623 : Октябрь 30, 2025, 23:35:46 »
Цитировать
Завоевания Галлии не было, сразу Британия, да?
С Галлией у Рима  тоже границ  не было. И с Иудей  скажем. Да ни с кем  не  было. Рим  это пятая точка  мира  в  на своем ненужном полуострове. А  империей они стали именно потому что лезли  не глядя на границы  куда считали нужным.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130624 : Октябрь 30, 2025, 23:52:41 »
С Галлией у Рима  тоже границ  не было. И с Иудей  скажем. Да ни с кем  не  было.
В смысле ни с кем не было? Рим висел в воздухе, как Аман? Или существовал на какой-то другой планете? Я сейчас напишу вещь, которую даже писать неловко, потому что она пятилетнему ребенку понятна: Рим сначала завоевывал то, что рядом. То, с чем граничил. А потом двигался дальше. Что такое "рядом", Вы знаете?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130625 : Октябрь 31, 2025, 00:03:19 »
Но как эту сову надевать?! Понятно, что невзгребенный флот, заполонивший аж все три эльфийские гавани и вытеснивший столько воды, что сделалось еще одно цунами - все это чисто художественные преувеличения суть. И на самом деле для перевозки контингента использовались - ну, были же у них там какие-нибудь шаланды для наполнения кефалями, вот этих кефалей выгрузили, войско погрузили и поплыли вдоль берега.
Но даже если на север приплыли три шаланды - капсом, болдом и 26-м шрифтом: АНАКОЙХЕР?!?!?! Зачем все это было?! Как это объяснить?!?!
Без малейшего понятия. Ведь три шаланды от кефалей могли быть частным походом любого лорда. Захотелось поприключатся/Арведуи его за деньги нанял-вот он кефалей продал, а наемников погрузил и поплыл. Но не наследник правителя страны размером с Гондор.
      Потому что если плывет наследник правителя Гондора, то никакие не три шаланды, а три каравеллы, все в пене парусов, а еще галеры и шаланды, на них кони андуинские, в свите принцы рованионские-и это он считай кое-как собрался, наспех.
     Или одно или другое. Нельзя Эарнуру, как Бомжу, в одиночку по пустошам скакать.
    Может ли быть так, что Эарнур не был изначально наследником? У Эарнила, допустим, был старший сын, которому и должна была перейти корона. Но почему-то не перешла. Умер/женился на разведенной. И Эарнур, младший/полузаконный(ну вдруг), который в свое удовольствие приключался в разных дальних далях, стал королем.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130626 : Октябрь 31, 2025, 00:18:52 »
Без малейшего понятия. Ведь три шаланды от кефалей могли быть частным походом любого лорда. Захотелось поприключатся/Арведуи его за деньги нанял
Стороннее замечание: денег Арведуи хватило бы нанять разве что десяток бурундуков.
Цитировать
Потому что если плывет наследник правителя Гондора, то никакие не три шаланды, а три каравеллы, все в пене парусов, а еще галеры и шаланды, на них кони андуинские, в свите принцы рованионские-и это он считай кое-как собрался, наспех.
     Или одно или другое. Нельзя Эарнуру, как Бомжу, в одиночку по пустошам скакать.
Да, я понимаю, что положение обязывает, но кто бы ему позволил тратить такое количество средств и армии? Конечно, Гондор это Гондор, но ему есть куда потратить деньги и поближе. Вот хоть те же Бурые земли, которые были окончательно оставлены вот еще, можно сказать, на памяти живущих. И если Эарнуру хочется повоевать и поприключаться, почему бы ему не заняться возвращением вот этих территорий? Тем более, что Кибитники разбиты, и надо пользоваться инициативой. Можно по доброй старой традиции повоевать с Умбаром - там, в Ближнем Хараде, наверняка есть что делить. А ехать приключаться и воевать куда-то на север - тут даже славы себе не стяжаешь, потому что общество даже не знает, где это. Это, как я не знаю, какой-нибудь византийский император отправился бы воевать Скандинавию. Возвращается такой: я Скандинавию завоевал! А в ответ общество: эээ... ну ура... а это где?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130627 : Октябрь 31, 2025, 00:50:19 »
Еще стороннее замечание: Профессор, запланировав с самого начала, пишет Гондору три типовых стандартных бедствия - чуму, войну и междоусобицу, причем ровно по одной штуке каждого. Но не пишет одного, самого распространенного и главного - голода. От засухи ли или наоборот от чрезмерных осадков, или прузей поядающих, или похолодания. А ведь за тысячелетия этих превратностей климата должно было быть множество.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130628 : Октябрь 31, 2025, 00:55:57 »
И если Эарнуру хочется повоевать и поприключаться, почему бы ему не заняться возвращением вот этих территорий?
А если вернуться к Вашей версии, что Эарнур приехал нейтрализовать претензии возможные на престол со стороны сыновей Фириэль? Приехал, вывел их из игры. Это потом уже сочинили, что он помогать приезжал.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130629 : Октябрь 31, 2025, 01:01:55 »
Но не пишет одного, самого распространенного и главного - голода.
Хм, да. Даже Моргот не насылает на врага голод. И Саурон и назгулы. Ведь у людей нет даже лембаса.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130630 : Октябрь 31, 2025, 13:02:16 »
Цитировать
А если вернуться к Вашей версии, что Эарнур приехал нейтрализовать претензии возможные на престол со стороны сыновей Фириэль? Приехал, вывел их из игры. Это потом уже сочинили, что он помогать приезжал
А насколько претензии  ее сыновоей на гондорский трон были бы  обоснованы? Ну и насколько я понимаю линия ее сыновей не пресеклась и дошла до Арагорна. Так что с нейтрализацией не вышло.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130631 : Октябрь 31, 2025, 16:10:56 »
А зачем это в садах Йаванны бархатцы собирают?



А куда это с полей Йаванны тыквы повезли?



А отчего это у Вайрэ сегодня не на гобеленах,

а на тыквах печатлеют дела Арды



Чтобы знали обитатели Мандоса



что там творится



А потому что праздник сегодня



Галадриэль куда-то полетела



Не иначе, с Сауроном превозмогаться



Голлум из лавы высунулся



А ему что? Он с Кольцом бессмертный, так теперь там и живет.

А кто это там в Менегрот стучится?



Да это темная троица к Диору заявилась.

Время нынче такое...







"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130632 : Октябрь 31, 2025, 19:12:54 »
Ага, тыкву вырезали, кексы испекли, сладости достали:)


Голлум из лавы высунулся



А ему что? Он с Кольцом бессмертный, так теперь там и живет.
А вот это хорошо, это правильно.
Цитировать
[size][color]
А кто это там в Менегрот стучится? [/b][/size][/color]



Да это темная троица к Диору заявилась.
А Диор языками не владел или сладкого не любил? Это он зря!

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130633 : Октябрь 31, 2025, 19:23:55 »
А если вернуться к Вашей версии, что Эарнур приехал нейтрализовать претензии возможные на престол со стороны сыновей Фириэль? Приехал, вывел их из игры. Это потом уже сочинили, что он помогать приезжал.
Я поняла, что надо думать с начала, и стала думать. У нас тут необъяснимый проем в канонической хронологии: Арведуи посылает в Гондор за помощью в 1973 г., сам тонет в марте 1975 г. (а разгром Арнора случается в 1974 г.), и только после этого в этом же 1975 г. является Эарнур. Два года! При всем удалении локаций друг от друга они все же находятся на одной планете и даже в одной части континента. И вести не год идут из пункта А в пункт Б, а намного быстрее. Между Артедайном и Гондором существует достаточно прямая и хорошо по меркам сеттинга обустроенная дорога, так что достаточно было полтора максимум два месяца, чтобы и посланник Арведуи доехал до Гондора, и потом вести дошли о том, что Артедайн всё. Гондорская армия, конечно, перемещалась несколько медленнее, но и ей трех месяцев хватило бы на дорогу. И долго готовить-собирать эту армию было не нужно, потому что это же не ополчение по градам и весям наскребали. Это обычная регулярная армия пришла. Ей на сборы тоже время требуется, но в пределах малого количества недель. И от того дня, как в Гондоре решили пойти помогать сородичам, через четыре месяца их армия была бы на месте, в Артедайне.

И если Артедайн разгромили в конце зимы 1974 г., то уже в мае в Гондоре бы знали об этом. Эарнур прибыл туда не раньше апреля 1975 г., т.е. сборы армии в дорогу начались под новый 1975 год. Семь месяцев спустя после получения вестей о разгроме Артедайна.

Так спрашивается: зачем Эарнур поперся туда, зная обо всем? Отомстить за погибших, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130634 : Октябрь 31, 2025, 19:43:18 »
Но что за Эарнур такой неудачник  -если он ехал нейтрализовать сыновей  ,но не смог нейтрализовать всех или  даже  ни одного. Род то не пресекся, значит некий сын остался. Ну и глупо получилось у Эарнура  - руки уже замарал ,а дело не сделал. Если  хочешь бить  -  бей так чтобы ничего не осталось. Потому что убийцей ты уже будешь ,а к тому же и идиотом

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130635 : Октябрь 31, 2025, 19:44:52 »
Арведуи посылает в Гондор за помощью в 1973 г., сам тонет в марте 1975 г. (а разгром Арнора случается в 1974 г.), и только после этого в этом же 1975 г. является Эарнур.
Нууу, когда Арведуи прислал запрос о помощи король и Совет Гондора должны были решить-посылаем помощь или нет. И, судя по всему, не послали. То ли времена тяжелые еще не прошли, то ли не поверили, что прям все, прям края, последний час настает. А оно вон как обернулось. Но когда в 1974 опять вести пришли, что разгром, Арведуи сбежал и скрывается, его семья тоже разбежалсь и мыкается на чужбине-тут снова подняли вопрос о помощи собратьям по вере. Но опять решение было отрицательным. И только в начале 1975 решили. Но что изменилось? В Артедайне Арведуи как сидел у чукчей, так и сидит. Сыновья его как жили в Гаванях, так и живут. Может что-то изменилось для Эарнура? Или для короля?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130636 : Октябрь 31, 2025, 19:53:12 »
Но что за Эарнур такой неудачник  -если он ехал нейтрализовать сыновей  ,но не смог нейтрализовать всех или  даже  ни одного. Род то не пресекся, значит некий сын остался. Ну и глупо получилось у Эарнура  - руки уже замарал ,а дело не сделал. Если  хочешь бить  -  бей так чтобы ничего не осталось. Потому что убийцей ты уже будешь ,а к тому же и идиотом
Господи, неужели Вы думаете, что аж целый Эарнур ехал их убивать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130637 : Октябрь 31, 2025, 19:54:43 »
Но что за Эарнур такой неудачник  -если он ехал нейтрализовать сыновей  ,но не смог нейтрализовать всех или  даже  ни одного. Род то не пресекся, значит некий сын остался. Ну и глупо получилось у Эарнура  - руки уже замарал ,а дело не сделал. Если  хочешь бить  -  бей так чтобы ничего не осталось. Потому что убийцей ты уже будешь ,а к тому же и идиотом
Речь в той версии не шла об убийстве.
https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg147479;topicseen#msg147479

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130638 : Октябрь 31, 2025, 19:55:24 »
Нууу, когда Арведуи прислал запрос о помощи король и Совет Гондора должны были решить-посылаем помощь или нет. И, судя по всему, не послали. То ли времена тяжелые еще не прошли, то ли не поверили, что прям все, прям края, последний час настает. А оно вон как обернулось. Но когда в 1974 опять вести пришли, что разгром, Арведуи сбежал и скрывается, его семья тоже разбежалсь и мыкается на чужбине-тут снова подняли вопрос о помощи собратьям по вере.
А что тут решать?! Ну, пусть мыкаются сюда, Гондор большой, поместятся как-нибудь.
Цитировать
И только в начале 1975 решили. Но что изменилось? В Артедайне Арведуи как сидел у чукчей, так и сидит. Сыновья его как жили в Гаванях, так и живут. Может что-то изменилось для Эарнура? Или для короля?
Да какой вообще смысл теперь, если даже защищать некого?! Или они надеялись восстановить королевство Артедайн обратно?! Но на кой им это?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130639 : Октябрь 31, 2025, 20:13:21 »
Да какой вообще смысл теперь, если даже защищать некого?!
В сторону: а когда могло стать известно, что Арведуи погиб? Не могли же это узнать сразу же. Корабль, на котором он плыл, конечно, не вернулся и это заметили. Но никто же не предполагал, что на нем приедет Арведуи. Так что о гибели Арведуи могли узнать не раньше следующего рейса к чукчам. Допустим, в том же мае 1975. Это не сильно что-то меняет, т.к. вместо Арведуи есть его сын, и если шли помогать отцу, то точно так же можно и сыну помогать. Это я не касаюсь того, что это за благотворительность внезапная и за чей счет.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130640 : Октябрь 31, 2025, 20:27:58 »
В сторону: а когда могло стать известно, что Арведуи погиб?
Чтобы достоверно - это должны были забеспокоиться, чего это корабля обратно нет, потом подождать, потом отправить следующий на поиски, потом ему еще надо вернуться. В общем, не раньше осени того же года, я так думаю.
Цитировать
Это не сильно что-то меняет, т.к. вместо Арведуи есть его сын, и если шли помогать отцу, то точно так же можно и сыну помогать.

Так-то если уж помогать решили, то даже неважно, остался там сын или не остался - народ-то, типа, остался. Не одного же короля со чады лично защищать надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130641 : Октябрь 31, 2025, 20:44:02 »
Цитировать
Время нынче такое...
А если в эту неделю на нужном месте (холме, поляне, речном кряже) зажечь костер и в нужный момент шагнуть в пламя  (ну, прыгнуть через него), то попадешь "на ту сторону". Там, наверное, интересно.
Тыквы не употребляю, а жертву в понедельник принесу в лесу. Не очень богатую, но все же. Потому что в двери мои никто не стучится, подарков не просит (это под видом соседей могут боги и предки придти как известно). Ну а в лесу кто-нибудь да употребит принесенное.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130642 : Октябрь 31, 2025, 21:09:20 »
А если в эту неделю на нужном месте (холме, поляне, речном кряже) зажечь костер и в нужный момент шагнуть в пламя  (ну, прыгнуть через него), то попадешь "на ту сторону". Там, наверное, интересно.
А обратно как?
Цитировать
Тыквы не употребляю, а жертву в понедельник принесу в лесу. Не очень богатую, но все же. Потому что в двери мои никто не стучится, подарков не просит (это под видом соседей могут боги и предки придти как известно). Ну а в лесу кто-нибудь да употребит принесенное.
А мы тут букеты бархатцев по всей квартире расставили (раньше они у меня кое-как достаивали до этого дня уже в букетах, но сейчас очень тепло даже для последних теплых лет, и еще ни одного заморозка не было, и бархатцы еще на клумбе цветут) и Dia de los Muertos отмечаем.


¡Andale Mexica!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130643 : Октябрь 31, 2025, 21:15:32 »
Цитировать
А обратно как?
Обратно, как известно, только после совершения необходимых подвигов. Да и вообще: можно на Аваллон уплыть и там остаться.
Цитировать
А мы тут букеты бархатцев по всей квартире расставили (раньше они у меня кое-как достаивали до этого дня уже в букетах, но сейчас очень тепло даже для последних теплых лет, и еще ни одного заморозка не было, и бархатцы еще на клумбе цветут) и Dia de los Muertos отмечаем.
У нас тоже только два легчайших морозца в начале октября прошли, даже недотрогу не побило. Ну а бархатцы (которые возле Ленина) практически все отцвели, и их коммунальщики перекопали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130644 : Октябрь 31, 2025, 21:17:00 »
Цитировать
Речь в той версии не шла об убийстве.
https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg147479;topicseen#msg147479
А эта версия с оскорблением. Помню помню ее. Хорошая версия. Но есть одно большое но. Если Эарнур хотел публично опозорить сыновой Арведуи, то ему не самому надо было ехать к ним, а вызвать их в Гондор. Чтоб много людей видело их позор и передавало из уст в уста. А в Артедайне свежо предание - где-то что-то, когда-то. И никто не видел и не подтвердит.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130645 : Октябрь 31, 2025, 21:18:48 »
Тупик. Что Гондор получил в результате:ноль территорий, ноль денег, много затрат. Принца чуть не убили. А могли бы.
Что получил Артэдайн? Освобождение от вторженцев и смену династии правителей. Но не наняли же конкуренты аж принца гондорского для того, чтоб устранить линию королей? Бред. И на происки соседей не спишешь-что, например, Эарнур высадился с севера, Кардолан напал с юга и Артэдайн распался. Нам про Кардолан не писали, но они были бы заинтересованы в неразберихе в северном королевстве. Но тогда Эарнур не морем бы добирался, а шел бы пешком по дороге через Кардолан.
Ангмар явно тоже не в выигрыше.
И даже если бы Эарнур поехал воевать в Энедвайт, который, предположим, решил отсоединиться сейчас, он не попал бы в Линдон. Это что, его штормом отнесло? Но даже если отнесло, сошел, воды запасы пополнил и поплыл куда надо. А не в догонялки с Ангмарцем играть.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130646 : Октябрь 31, 2025, 21:21:16 »
Цитировать
Обратно, как известно, только после совершения необходимых подвигов. Да и вообще: можно на Аваллон уплыть и там остаться.
А можно встретить Боромира, Фарамира (правильного)  или кого-то из феанорычей? Я бы попробовала  тогда.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130647 : Октябрь 31, 2025, 21:28:45 »
Цитировать
Чтобы достоверно - это должны были забеспокоиться, чего это корабля обратно нет, потом подождать, потом отправить следующий на поиски, потом ему еще надо вернуться. В общем, не раньше осени того же года, я так думаю.
Отправить корабль надо не раньше начала августа - в это время льды дальше всего от берегов. А вернется он где-нибудь в начале сентября. Потом послать сообщение в Гондор, что очередной король сгинул. Уже будет конец сентября - начало октября.
Мне кажется, что эта история с затертым льдами кораблем означает, что наступило похолодание. На море могут начаться осенние штормы, а сухопутную дорогу развезет от дождей. Обычно до Первой мировой все боевые действия прекращались с началом распутицы. Так что и Эарнур должен был бы дождаться схода весеннего половодья перед походом на север. Морозов, которые могли бы "собрать" дорогу, в Гондоре и Энедвайте вряд ли даже при похолодании можно дождаться. Разве что чуть подморозит, но грязь не схватит намертво.
Цитировать
Так-то если уж помогать решили, то даже неважно, остался там сын или не остался - народ-то, типа, остался. Не одного же короля со чады лично защищать надо.
Тем более, что вряд ли всю знать и профессиональных воинов повыбил этот Ангмарец. А если так, то сохранилась социальная организация населения, можно под себя подобрать. У потомков нуменорцев должны сохраниться приемы контроля над отдаленными территориями и получения с них дохода.
Цитировать
А можно встретить Боромира, Фарамира (правильного)  или кого-то из феанорычей? Я бы попробовала  тогда.
Судя по ирландским сказкам - вполне можно. Правда, найти неужные условия трудновато. Я вот 20 лет назад пробовала: прыгала через костер в сторону запада. Не вышло. :cray:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130648 : Октябрь 31, 2025, 21:32:11 »
Если Эарнур хотел публично опозорить сыновой Арведуи, то ему не самому надо было ехать к ним, а вызвать их в Гондор.
А если бы они не поехали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59360
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130649 : Октябрь 31, 2025, 21:35:09 »
Принца чуть не убили. А могли бы.
Кстати, да. А наследников у него нет. И что будет делать только-только утвердившаяся династия? Эарнила это не беспокоило?
Цитировать
Что получил Артэдайн? Освобождение от вторженцев и смену династии правителей.
Он вообще ничего не получил. Он исчез и больше не появился.

Дурдом. А мы считали, что самые трудные совы в Сильме. Ага! Щас!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".