Перекресток-2

[Dark_Baggins]

А еще немного флудану. Увидела эти фото и чет  подумала  - Джереми  Айронс  в  пожилом  возрасте  идеальный  же Денетор (для  нормальной  экранизации).

[BTV]

Так спрашивается: как выглядят эти территории на момент событий?

Вообще, если ориентироваться по лесам, указанным на карте, Гондор тоже гол, как коленка. Монолитными лесными массивами помечены эльфийские заказники и какие-то мало известные в гондоре места-Троллье чего-то, леса с запада Синих гор. Если предположить, что на карте отмечены большие массивы лесов-то почему помечены полоски леса возле Синих гор. Если это какие-то реликтовые леса, то что, вокруг Ривендела все реликты спилили? Как-то не ясно, по какой логике леса помечены.
А так да, создается ощущение, что в Средищемье леса -это только Лориэн, Мирквуд, Фангорн и Старый лес. А все остальные без леса обходятся.

[Krakodil]

Вообще, если ориентироваться по лесам, указанным на карте, Гондор тоже гол, как коленка.

Ну, это еще как-то можно объяснить - Гондор давно обитаем, много лесов сведены для с/х нужд, а где-то для нужд металлургии. И леса там, конечно, имеются, но больших массивов не образуют.

Троллье чего-то

Тролльи Дебри.

А так да, создается ощущение, что в Средищемье леса -это только Лориэн, Мирквуд, Фангорн и Старый лес. А все остальные без леса обходятся.

Но такого быть не может. Так и чо бум делать? Как сов надевать?

[Dark_Baggins]

Но такого быть не может. Так и чо бум делать? Как сов надевать?

У  меня есть некая смутная  догадка, что на  карте  показаны леса  так  сказать  государственнообразующие -  тут  Трандуил правит,  тут  Галадриль. тут  энтово царство. А  остальные леса  там  там  только  медведи,  вот  они  и  не  удостоились.  То  есть  перед  нами  карта  не  географическая, а  политическая.

[Ursa Maior]

У  меня есть некая смутная  догадка, что на  карте  показаны леса  так  сказать  государственнообразующие -  тут  Трандуил правит,  тут  Галадриль. тут  энтово царство. А  остальные леса  там  там  только  медведи,  вот  они  и  не  удостоились.  То  есть  перед  нами  карта  не  географическая, а  политическая.

Дело не только в карте. Вон отряд идет из Ривенделла к вратам Мории - сплошь по открытой местности. Да, это уже ТЭ, но ведь в мире ничего не изменилось. Наоборот - если тут по какой-то причине не было леса, он должен был вырасти.

[Эстелин]

Чтоб устраивать набеги на чужие приграничья (и даже проводить глубокие вторжения), не обязательно быть какими-то кочевниками вроде коренных степняков.
"Лесные индоевропейцы" были оседлыми земледельческими народами, однако Бренн взял Рим, Аларих тоже на него польстился, и Вещий Олег щитом на воротах Константинополя отметился. Всякие анты и склавины проходили насквозь Фракию и брали Филиппополь, осаждали Длинные Стены.
Так что и эти самые истерлинги совсем не обязательно вроде монголов. Скорее вроде кельтов и германцев конца железного века.

Дело не только в карте. Вон отряд идет из Ривенделла к вратам Мории - сплошь по открытой местности. Да, это уже ТЭ, но ведь в мире ничего не изменилось. Наоборот - если тут по какой-то причине не было леса, он должен был вырасти.

Не просто вырасти, а сформироваться устойчивая экосистема. Скорее всего - опять дубравы. И если местное население там пасет овец и свиней, то чистые дубравы без густого подлеска.

[Dark_Baggins]

и в  Рохане  лесов  нема,  хотя  там  лесостепь, и  поля  долины  перемежатся  с перелесками  и  рощами.

[Эстелин]

и в  Рохане  лесов  нема,  хотя  там  лесостепь, и  поля  долины  перемежатся  с перелесками  и  рощами.

Да не просто рощами и перелесками, а довольно обширными лесами вдоль всех водотоков.

[Dark_Baggins]

Да не просто рощами и перелесками, а довольно обширными лесами вдоль всех водотоков.

помню ваши  слова  на этом  форуме, что профессор  леса  не  знал и  не  любил.  По  сути  все  его  леса  это  садово-парковые  зоны ,  этакие  помещичьи  усадьбы  для того или  иного эльфийского царька.  Настоящий  дикий лес,  им  так  и  не  описан  и  по сути  выключен из географии региона.  Так что  все, что  остается  вернуть лес  туда,  где  он  должен  быть. Да хэдканон, но разумный.

[Эстелин]

помню ваши  слова  на этом  форуме, что профессор  леса  не  знал и  не  любил.

Более того, леса он просто боялся. У него что ни обширный хоть сколько-то лес, то просто страшный и ужасный, населенный всякими сика-ляля-вова-хо. И все эти ОНО так и норовят напасть и хоть что-то откусить.
Только Берен и Лутиен гуляют по лесу совершенно свободно и безопасно, даже без поклажи, потому что для них на каждом шагу кафешки. Или хотя бы автоматы с пончиками и газировкой. А также кемпинги с душами и уже застеленными кроватями.
И то, и другое совершенно несуразно.

[Эстелин]

А еще немного флудану. Увидела эти фото и чет  подумала  - Джереми  Айронс  в  пожилом  возрасте  идеальный  же Денетор (для  нормальной  экранизации).

Особенно второй снимок хорош. Прямо кадр из фильма. Только собачку поменять бы на что-то вроде английского дога.

[Dark_Baggins]

Особенно второй снимок хорош. Прямо кадр из фильма. Только собачку поменять бы на что-то вроде английского дога.

Айронс один из немногих актеров  у кого лицо  умное. Не  знаю является  ли он умным  на  самом  деле,  но это  не  важно, а  важно  что  изобразить умного он сможет. А  большинство  актёров  современности как  ни  стараются,  все  равно интеллект  изобразить не  могут.

[Ursa Maior]

Особенно второй снимок хорош. Прямо кадр из фильма. Только собачку поменять бы на что-то вроде английского дога.

Собаку лучше вообще убрать. Да и актера. Он так ничего, но не Денетор.

[Krakodil]

Чтоб устраивать набеги на чужие приграничья (и даже проводить глубокие вторжения), не обязательно быть какими-то кочевниками вроде коренных степняков. "Лесные индоевропейцы" были оседлыми земледельческими народами, однако Бренн взял Рим, Аларих тоже на него польстился, и Вещий Олег щитом на воротах Константинополя отметился. Всякие анты и склавины проходили насквозь Фракию и брали Филиппополь, осаждали Длинные Стены. Так что и эти самые истерлинги совсем не обязательно вроде монголов. Скорее вроде кельтов и германцев конца железного века.

Или славян. Раз уж там Винитарья есть Ну, то есть истерлинги - это настолько собирательное наименование, что фактически "восточные инородцы". В него входят народы совершенно различные и по укладу (там же еще какие-то Кибитники будут), и по языку. И земли к востоку от Андуина - это в основном земледелие, земледелие и еще раз земледелие. А значит, поселки, городки и города.

Кстати, я прям даже запросто объясню название "Бурые земли" - да в самом прямом смысле слова. Равнины с бурыми почвами, довольно обыденными, кстати, для Европы. Ну, по аналогии с Черноземьем, Буроземье. Что говорит о том, что эти земли обрабатываются - иначе цвет почвы не имел бы такого значения.

[Krakodil]

И в Хоббите Компания едет к Мирквуду по открытой местности, а лес где-то там стоит мрачной стеной. Хотя открытая местность не заселена, и ничто не мешает лесу распространяться. Но он этого не делает. Ну ладно, в Хоббите локации условно-сказочные: вот горы высокие, вот лес густой, а вот... ну ладно, вместо реки будет озеро.

Но вот тут эта самая Восточная Бухта, подписанная на карте "East Bight" - это, мол Северяне вырубили кусок Мирквуда. Но, во-первых, скажите, на черта кто-то стал валить этот лес, если кругом открытые пространства?!?! ЗАЧЕМ надсаживаться с вырубкой, если кругом паши не хочу?! Почему именно здесь и прям так компактно? Вот не отдельными клочками от леса откусывали там и сям, а прям именно тут впилились и пошли, как на лесоповале. Почему?!
Во-вторых, эта Бухта имеет площадь около 7 тыс. кв. км (70х100). Это огромная вырубка!! Это примерно как... вот Саратовская область (100 тыс. кв. км):

и обведенный такой хорошо опознаваемый выступ-рукоятка, вдающийся в Казахстан - Новоузенский и Алгайский районы. Так вот этот выступ - 7 тыс. кв. км. А если Тульскими областями мерять, то больше четверти будет. Вы представляете, такую территорию вырубить вручную! Сколько лет потребовалось бы ее рубить!

И становится еще более непонятно, чего эти Северяне (или кто угодно еще) впились именно сюда.

И наконец в-третьих: кто вообще мог дать этой вырубке такое название? И вообще хоть какое-то название. Ведь на местности ее не видно! Не видно ее границ. Она слишком большая. И чтобы понять, что это вообще такая вмятина в лес, ее надо картографировать. И только потом кто-нибудь, глядя на карту, скажет: "уау! надо же, какая тут впадина!" И подпишет этот объект "Восточная Бухта", чтобы как-то обозначить и обозвать его.

[Эстелин]

Кстати, я прям даже запросто объясню название "Бурые земли" - да в самом прямом смысле слова. Равнины с бурыми почвами, довольно обыденными, кстати, для Европы. Ну, по аналогии с Черноземьем, Буроземье. Что говорит о том, что эти земли обрабатываются - иначе цвет почвы не имел бы такого значения.

Вообще: чтоб увидеть цвет почвы, надо ее копать. Потому что разные природные осыпи редки и по большей части песчаны.
Короче: эти Бурые равнины оснащены каштановыми почвами. 

Вот не отдельными клочками от леса откусывали там и сям, а прям именно тут впилились и пошли, как на лесоповале.

Или города с аэропортами и прилегающими колхозами там запланировали.
Если эта вырубка существует и существует, ее постоянно обновляют: рубят, косят, вырезают кусты на веточный корм и разные плетения. Потому что Вы вот недавно видели сами, во что за 8 лет превратились обработанные земли совхоза. А еще через 8 лет никто и не угадает, что тут когда-то были пашни со времен царя Алексея Михайловича ( скорее - и до того были). Разве что на заржавевшую цистерну для аммиачной воды наткнется случайно.
Следовательно эта вырубленная территория по-прежнему должна быть густо населенной.

И наконец в-третьих: кто вообще мог дать этой вырубке такое название? И вообще хоть какое-то название. Ведь на местности ее не видно! Не видно ее границ. Она слишком большая. И чтобы понять, что это вообще такая вмятина в лес, ее надо картографировать. И только потом кто-нибудь, глядя на карту, скажет: "уау! надо же, какая тут впадина!" И подпишет этот объект "Восточная Бухта", чтобы как-то обозначить и обозвать его.

Назвать вот такую гигантскую росчисть "бухтой" мог только приморский житель. Сухопутчик назвал бы "прогалиной".

[Krakodil]

Короче: эти Бурые равнины оснащены каштановыми почвами. 

Не-не-не! Каштановые почвы - это совсем другое! Это, ткскть, недочерноземы, они образуются в еще более сухих условиях. Вот у нас на правом берегу Волги южные черноземы, а на левом - каштановые почвы. Я когда о поездке на Эльтон писала, подробно отчитывалась о наблюдении, как темно-каштановая почва переходила в просто каштановую, потом в светло-каштановую, а потом пустынная почва началась. В Средиземье черноземы-то где-то за морем Рун начинаются, а уж где каштановые - туда и ворон костей не заносил.
А бурые почвы - это наоборот, в условиях влажных и умеренных.

Если эта вырубка существует и существует, ее постоянно обновляют: рубят, косят, вырезают кусты на веточный корм и разные плетения.

Да ее, типа, пашут и возделывают. Но какого черта ее такую вырубали?! И сколько лет?!

[Эстелин]

Да ее, типа, пашут и возделывают. Но какого черта ее такую вырубали?! И сколько лет?!

Даже в наше время: с мотопилами и "лесными комбайнами", с трелевщиками и лесовозами вдруг за просто так столько не вырубить. И трудно, и незачем.
Прикинуть, что этот лес рубили на экспорт, спуская весной по малым рекам в Андуин? Это сколько же надо лесорубов и быков для вывоза!
Но ведь все же что-то в Гондор по Андуину возили большими партиями, если построили такие серьезные сооружения в обход Рероса. А лес был важной статьей экспорта-импорта со времен Возрождения.

[Krakodil]

Прикинуть, что этот лес рубили на экспорт, спуская весной по малым рекам в Андуин?

Да Вы на карту посмотрите!! На которую Вы так любите смотреть, когда это совершенно не нужно. Где эта Бухта и где Андуин!

[Ursa Maior]

Прикинуть, что этот лес рубили на экспорт, спуская весной по малым рекам в Андуин?

А что, ниже по течению леса не было? Если не было,то нафиг на экспорт, его и рядом купят. А если был, так оттуда бы и гнали.

[Эстелин]

Что-то я совсем сплю. Сперва в школе была, потом моталась в администрацию. а там такое вампирское место...

[Ursa Maior]

Что-то я совсем сплю. Сперва в школе была, потом моталась в администрацию. а там такое вампирское место...

Тогда идите отдыхать. Спокойной ночи и интересных снов!

[Krakodil]

Блин, внезапное коварство прогноза! Обещали ночью +1, а вотпрямщас вдруг передумали и назначили -2!! Блинский род, у меня же там герани на улице!! Я же не побегу сейчас их выкапывать! Зато сегодня все перцы спасла - один прям такое дерево могучее!
И с балкона надо все втаскивать срочно!!!!!11расрасадын *смайл, бегающий по стенам и потолку*

[Dark_Baggins]

Народ,  смотрите,  что мне  подарили.  Издание  очень  качественное,  бумага  тонковата,  но если  взять толще,  то один том  не  получится, слишком жирно. Там  иллюстрации Толкина, карта  всего Средиземья и  отдельно  Гондорско-мордорской области, сгоревшие  листы из  гномьей  книги  и  нафиг  не  нужное  письмо  Арагона Сэму,  ну  ладно  пусть будет. Это самая  красивая книга,  которую  видела!! И коробочка  в  виде  карты.

[Krakodil]

Чо-то ссылка закидывает на предложение услуг облачного хранилища.

[Dark_Baggins]

Чо-то ссылка закидывает на предложение услуг облачного хранилища.

А  сами фото не  видно?
Поправила,  удалила спам-ссылку

[Krakodil]

А  сами фото не  видно?

Не видно. Спойлер вообще не открывается.

[BTV]

Но, во-первых, скажите, на черта кто-то стал валить этот лес, если кругом открытые пространства?!?! ЗАЧЕМ надсаживаться с вырубкой, если кругом паши не хочу?! Почему именно здесь и прям так компактно? Вот не отдельными клочками от леса откусывали там и сям, а прям именно тут впилились и пошли, как на лесоповале. Почему?!

    Вот! Я тоже никак не могла понять, чего они пристали к этому лесу и прям вырубали его, поперек. Орки.
    Так вот я подумала, что северяне расселялись откуда-то с севера, от северных опушек Мирквуда. А восточнее Мирквуда кто-то жил. И северяне не смогои потеснить этих местных и вынуждены были забираться западнее и вырубать себе места под пашни. И просачиваться южнее, до границ Гондора.
    Но, как выше сказала Кракодил, понять, что это такая область вдающаяся в лес без карты нельзя. Более того, даже с картой, даже с вертолета, нельзя соотнести этот язык гигантский и хозяйственную деятельность вот этих северян. Потому что карты и вертолеты в Арде изобретут несколько эпох спустя, когда уже только археологи смогут что-то про этих северян знать. Понятно, что автор знает.  Но внутри Арды знать, что это не особенность данной местности, что раньше, столетия назад, тут рос лес, а теперь нет, наверно, никто не мог. Может это вообще гномы расчищали для своих выработок. Ну мало ли-добывали там что-то.

[Тигра]

Блин, внезапное коварство прогноза! Обещали ночью +1, а вотпрямщас вдруг передумали и назначили -2!!

У нас этой ночью было -2. Дома холодно, отопление еще не дали. Только начали давать по городу. Из под одеяла даже выползать не охота, так бы там и жила  На работе тоже холодильник. Ладно, я до обеда все сделала и ушла.

Блинский род, у меня же там герани на улице!! Я же не побегу сейчас их выкапывать! Зато сегодня все перцы спасла - один прям такое дерево могучее!
И с балкона надо все втаскивать срочно!!!!!11расрасадын *смайл, бегающий по стенам и потолку*

Вам много с балкона вытаскивать 
Не, я уже, что хотела, забрала с дачи. Еще остеоспермум захватила - прочитала, что его можно развести черенками -попробую. Но я из-за семян брала - из смеси вот только один розовый вырос, а остальные белые. Семена как раз дозрели. Он еще дома решил начать цвести. А вот ипомею я принесла и забыыыыыыыыыла про нее. Вот совсем - не куда было посадить. Как-то думаю, что это в уголочке комок газеты лежит. А это ипомея. Растет (к счастью, хорошо была полита), цветет. В темноте. Искривилась - к свету тянулась. Посадила и себе забрала. Теперь на лоджии ей светло.

[Тигра]

Не видно. Спойлер вообще не открывается.

А у меня спойлер открывается и картинки видны