Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5598742 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129330 : Сентябрь 25, 2025, 14:54:24 »
Прямо не сказано, но, видимо, она была из тех самых ЧОрных нуменорцев, а они все канонически морготопоклонники. Или, во всяком случае, отслонились от Эру.
    Но еретически они разве морготопоклонники? В том смысле, что никакого Саурона настоящий(внутри сюжета) Ар-Фаразон не слушал, Моргот занимал место сатаны в религии. И чОрные нуменорцы не ударились в жертвориношения, а просто как-то поменяли курс, но эруверными в основе остались. Как поменяли, оставшись эруверными-перестали валар чтить как наместников Эру на земле, или в их среде вот, как выше сказали, аскеты появились, и всякие лютеране, протестанты и т.д. А Правоверные были более упертыми и за старые порядки держались мертвой хваткой.
    Тогда да, брак Тараннона не будет браком христианина с буддисткой, а католика с протестанткой. Тоже не идеально, может Берутиэль тоже принимала веру Правоверных и потом ее только венчали. Но хоть не такие полярности как с язычницей.  Откуда она родом-ну, раз мимо Умбара ее корабль вез, то откуда-то южнее. Из каких-то харадских стран. Дочь очередного Ондохера.
    В общем, идея что Берутиэль отослали домой кораблем мне гораздо больше нравится, чем ее смерть на пустом корабле от голода/жажды или вовсе утопление. Загрузили ее, идолов, кошек, прислугу и отослали. Зачем он на ней женился-видимо хотел установить дипломатические отношения с Харадом/странами на побережье/Умбаром (или откуда она), но не смог. И пошел воевать. С ними или еще с кем.
   А еще насчет:
Цитировать
Берутиэль жила в королевском доме в Осгилиате, ненавидя звуки и запахи моря и дом, что Тараннон построил ниже Пеларгира "на арках, чьи подножия стояли глубоко в обширных водах Этир Андуин";
   Вот когда мы читали про Алдариона и Эрендис и наследник построил в гавани себе дом и следил за стройкой и вообще делал все, чтоб не остаться на этом каменистом клочке суши посреди моря навечно-это понятно. В этот момент за него правил папа, Совет. Изолированное положение острова не предполагало бурной внешней политики и оживленной внутренней экономической жизни. А тут? Да, Гондор еще не такой, как будет при Хиармендакиле. Но и не как Нуменор при Алдарионе. Это громадное государство которым надо заниматься. А  король или наследник уехал на верфь и живет там.
     А нехорошая жена короля или тогда еще наследника  хочет жить в королевском доме в столице, а не на судоверфи. Ну и фиг с ней, вообще не буду с ней дело иметь. Ни к ней в Осгилиат он не поеду, ни ее в приказном порядке к себе на судоверфь не выпишу. Странное дело, дети почему-то не появляются. Видимо, опять жена виновата, очень она злая, выгоню ее. Это какой-то маразм.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129331 : Сентябрь 25, 2025, 16:00:54 »
Цитировать
огда почему король не женился потом как положено? Почему так и остался неженатым? Он же король, ему династию надо продолжать.
Эарнур например тоже  не  женился и  детей  не  было. В некоторых темных уголках фанатского сообщества предполагают этот ряд персонажей "321". Но я сомневаюсь, что Толкин даже  думать смел в эту  сторону.
Тут скорее  другое - генетически у потомков  нуменорцев действительно очень ослабленное  либидо. Так  что им в принципе  не  особо то и  надо,  так  пару  раз ради  наследника.  Посмотрите  например Денетор. Два  сына с разницей в пять лет. Тут можно предполагать, что у них есть либо какие-то мощные контрацептивы, либо у них действительно "надо раз в пятилетку просо ради  детей". И  второе гораздо более похоже  на  истину. У Эктелиона  тоже  трое за  90. И  вообще  они в этом  плане  все  -ну  максим  4  ребенка.  При их сроках жизни это ни о чем. В  реальности по 10-20 детей,  даже у  дворян.
А  таких как  Тараннон,  Эарнур и  еще  несколько видимо  снижено до нуля так, что им  к  женщине  подойти противно и  они  не смогли себя  пересилить даже  ради Родины и династии ))
Тараннона чем-то зацепила чужеземка - вроде  привез,  хотел жениться, но  не  смог. И  оправил ее  обратно. А  потом все это обрасло мифами.
Ничего не поделаешь  - единственное  объяснение  всей  этой  байде  - у  нуменорцев  действительно  ну  очень  не  прям "кроликовое" строение  репродуктивной  системы  и  сниженное  либидо.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129332 : Сентябрь 25, 2025, 17:39:49 »
Но еретически они разве морготопоклонники?
Еретически нет. Но разговор-то был в рамках канона - обсуждался очередной фрагмент. А в этом фрагменте существует Берутиэль, которая с высокой долей вероятности из Черных нуменорцев, а они все морготопоклонники.
Цитировать
Тогда да, брак Тараннона не будет браком христианина с буддисткой, а католика с протестанткой.
Так в канонических рамках если Берутиэль из Черных нуменорцев, то это именно что брак христианина даже не с язычницей, а с сатанисткой.
Но да, единственный способ заключить такой брак - это чтобы невеста сменила веру. То есть она приезжает, крестится, потом венчается. И население в такое случае не жужжало бы - нуачо, святую веру-то она приняла, какие к ней претензии.
Цитировать
Откуда она родом-ну, раз мимо Умбара ее корабль вез, то откуда-то южнее. Из каких-то харадских стран. Дочь очередного Ондохера.
Но, во-первых, канонически корабль без команды, то есть он плывет не куда надо, а куда его ветер и волны несут. А во-вторых, зачем бы Тараннон стал заключать брак с представительницей вон аж откуда? Что он мог получить с этого брака? Нет, Берутиэль должна быть откуда-то гораздо ближе.

Кстати. Тараннон был первым Корабельным королем. Не с этим ли связан его брак? Может, он за невестой приданое взял в виде порта, верфи, чего-то такого?

И второй момент: а на ком женились все эти правоверные короли, а позже Наместники? Все это время жениться внутри страны - за столько поколений они уже переженились бы на всех по пятому кругу. А делать политику и хотя бы иногда жениться на иностранках - а на ком? Вообще странно: тысячелетиями существует крупное государство, ведущее активную внешнюю политику - а где политические браки августейших особ?
Цитировать
А тут? Да, Гондор еще не такой, как будет при Хиармендакиле.
Но он уже сильно напоминает. Потому что между Таранноном и Хиармендакилом меньше 200 лет. И те границы, которые очерчены при Хиармендакиле - такие территории не завоевываются за два десятилетия. Тем более, что после Тараннона, как мы видим, активные действия королей кипят на юге. То есть на западе, востоке и севере уже в основном все захвачено. Так что территория уже дай боже какая, и ею надо управлять.
Цитировать
А  король или наследник уехал на верфь и живет там.
Да даже не на верфь, а я вообще не понимаю, где он там живет. Построил какой-то дом над водой, живет на сваях, как дикий папуас. Где все это, зачем все это? Почему король не в столице, как положено? Опять-таки, дом построен ниже Пеларгира, но вон дальше написано, что это только следующий король, Эарнил I, восстановил гавань Пеларгира. Так Тараннон за каким чертом тут сейчас торчит? Какая у него в том нужда?
Цитировать
А нехорошая жена короля или тогда еще наследника  хочет жить в королевском доме в столице, а не на судоверфи. Ну и фиг с ней, вообще не буду с ней дело иметь. Ни к ней в Осгилиат он не поеду, ни ее в приказном порядке к себе на судоверфь не выпишу. Странное дело, дети почему-то не появляются.
Ага, "после венчания мы с супругой уехали в свадебное путешествие, я в Турцию, она в Швейцарию, и три года жили там в любви и согласии".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129333 : Сентябрь 25, 2025, 20:49:15 »
Цитировать
Видимо, опять жена виновата, очень она злая, выгоню ее. Это какой-то маразм.
Была бы злая и умная - поступила бы как Екатерина Вторая.
Но все же как-то странно выглядит жизнь в этом Гондоре при королях. Словно все под какими-то транквилизаторами. Королевы имеются, все чистокровные и правоверные, соответственно и высокородные. Но местное боярство никакого влияния на политику не оказывает. Не фигурируют никакие советники или полководцы. А такого ни в летописях, ни в эпосах не найти. Обязательно у короля какое-то окружение, мудрые советники и блистательные рыцари. В Гондоре же только один король виднеется - как дырка на занавеске. Впрочем, в Арноре и ранее было то ж самое.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129334 : Сентябрь 25, 2025, 20:57:54 »
Но все же как-то странно выглядит жизнь в этом Гондоре при королях. Словно все под какими-то транквилизаторами. Королевы имеются, все чистокровные и правоверные, соответственно и высокородные. Но местное боярство никакого влияния на политику не оказывает. Не фигурируют никакие советники или полководцы.
Но это еще ни о чем не говорит. Нам полторы тыщи лет истории впихнули в пару абзацев. Какие тут советники, какие полководцы?! Они просто не поместились.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129335 : Сентябрь 25, 2025, 21:14:56 »
Цитировать
Но это еще ни о чем не говорит. Нам полторы тыщи лет истории впихнули в пару абзацев. Какие тут советники, какие полководцы?! Они просто не поместились.
Обычно короли приближали к себе тех придворных, от которых больше всего пользы. И женились на родственницах таких вот выдающихся представителях могущественных родов. Заодно привязывая их к себе родством с наследниками. Но соответственно и становясь вынужденными считаться с этими новыми сродниками и их интересами.
Получается, что вот эта летопись как-то ужата, словно для школьного курса истории. Для заучивания наизусть порядка царствований без даже важнейших эпизодов. Квазизнания.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129336 : Сентябрь 25, 2025, 21:22:31 »
Обычно короли приближали к себе тех придворных, от которых больше всего пользы. И женились на родственницах таких вот выдающихся представителях могущественных родов. Заодно привязывая их к себе родством с наследниками.
Да это понятно. Но за столько поколений короли уже со всеми родами переженились по пятому кругу.
Цитировать
Получается, что вот эта летопись как-то ужата, словно для школьного курса истории.
Даже не для школьного курса. Потому что даже в пятом классе, когда полусказочная история древнего мира, и то на каждое царство больше подробностей отводится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129337 : Сентябрь 25, 2025, 22:22:13 »
Эарнур например тоже  не  женился и  детей  не  было. В некоторых темных уголках фанатского сообщества предполагают этот ряд персонажей "321". Но я сомневаюсь, что Толкин даже  думать смел в эту  сторону.
Ну, об Эарнуре мы еще потолкуем своим чередом.
Цитировать
Тут скорее  другое - генетически у потомков  нуменорцев действительно очень ослабленное  либидо. Так  что им в принципе  не  особо то и  надо,  так  пару  раз ради  наследника.  Посмотрите  например Денетор. Два  сына с разницей в пять лет. Тут можно предполагать, что у них есть либо какие-то мощные контрацептивы, либо у них действительно "надо раз в пятилетку просо ради  детей". И  второе гораздо более похоже  на  истину. У Эктелиона  тоже  трое за  90. И  вообще  они в этом  плане  все  -ну  максим  4  ребенка.  При их сроках жизни это ни о чем. В  реальности по 10-20 детей,  даже у  дворян.
А  таких как  Тараннон,  Эарнур и  еще  несколько видимо  снижено до нуля так, что им  к  женщине  подойти противно и  они  не смогли себя  пересилить даже  ради Родины и династии ))
У них оно не снижено, оно просто включается не всегда. Вот если они хотят детей, то оно включается, и они предаются радостям жизни. А как ребенок получился, так оно и выключается, и им ничего не надо. Пока снова детей не захочется. Так и живут.
Конечно, нам такой режим не нравится, и просветленные уголки фанатского сообщества начинают подгонять решение под желательный для себя ответ. Мол, а у эльфов зачатие по желанию происходит (ни черта подобного. То есть оно, конечно, по желанию, но если этого желания нет, то эльфам и секса не хочется. Фанонить можно что угодно, но канонически так). Но на людей это не натягивается, поэтому просветленные уголки заявляют: а, мол, в Арде положительные люди не то что людишки в реальном мире, они все такие свободные и без предрассудков, поэтому в остальное время они занимаются другими, нетрадиционными способами. После чего просветленные уголки гордятся своей находчивостью. Только в их просветленные головы не помещается несколько упрямых фактов. Люди в реальном мире предпочитают обычный дедовский способ не потому, что такие темные и зашоренные и Камасутры не читали, и не потому, что церковь запрещала и греховным объявляла, а потому что такой способ проще и удобнее для всех участников. Просветленные граждане искренне убеждены, что мир начался с них и все иные способы соития придумали именно они. Хотя в реальности все эти способы старше, чем грязь, и в этом деле уже тысячи лет как нет ничего нового под солнцем. И если люди предпочитают практиковать способ обычный, то исключительно по причине большего удобства и взаимной приятности. Так что увы, на положительной стороне Арды увеселения происходят только после желания зачатия.

Меня, конечно, такая картина тоже печалит, и я могу фанонить, что, например, нуменорцы, осваивая целый мир, нашли такие растения, которые служат контрацептивами (в смысле, не абортивного действия, а типа как таблетки - предотвращают зачатие). В реальном мире подобные растения существуют (и их даже для этой цели выращивают промышленно), только их действующие вещества служат исходниками и требуют еще нескольких химических превращений, прежде чем попадут в пилюли. Но что мешает вообразить, что в ардынских растениях эти вещества сразу содержатся в надобном виде? Ну вот нуменорцы эти растения нашли (от дикарей их свойства узнали) и распространили их, и теперь их могут хоть в каждом огороде выращивать.

Но, разумеется, я отдаю себе отчет, что это исключительно мой фанон, а в каноне все по-другому.
Цитировать
Тараннона чем-то зацепила чужеземка - вроде  привез,  хотел жениться, но  не  смог. И  отправил ее  обратно. А  потом все это обрасло мифами.
Во-первых, а где он ее увидел, чтобы зацепиться-то? Во-вторых, нет, так дела не делаются. Сначала женятся, потом привозят, а не наоборот.

Да, и еще к слову: вот правоверные фандома истово веруют, что на стороне Добра и Света все брачуются исключительно свободно и по собственному желанию, и непременно по любви, по любви, никакого расчет, все только по велению сердца. Да? А вот это что? Это у Тараннона и Берутиэль любовь такая? Это они так по любви поженились?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129338 : Сентябрь 25, 2025, 22:26:17 »
Кстати. Тараннон был первым Корабельным королем. Не с этим ли связан его брак? Может, он за невестой приданое взял в виде порта, верфи, чего-то такого?
Тогда он должен быть ну просто без моральных тормозов-порт/верфь, надо полагать, он не вернул, когда так развелся. Но это ладно, история знает примеры и покруче. Но неужели Гондор обходился до сих пор лодками и мелкими шхунами и не умел строить морские корабли?
Цитировать
И второй момент: а на ком женились все эти правоверные короли, а позже Наместники? Все это время жениться внутри страны - за столько поколений они уже переженились бы на всех по пятому кругу. А делать политику и хотя бы иногда жениться на иностранках - а на ком? Вообще странно: тысячелетиями существует крупное государство, ведущее активную внешнюю политику - а где политические браки августейших особ?
И при этом они знать не знают за северных соседей.
Цитировать
Тем более, что после Тараннона, как мы видим, активные действия королей кипят на юге. То есть на западе, востоке и севере уже в основном все захвачено. Так что территория уже дай боже какая, и ею надо управлять.
Вот именно. А он не то что бы не управляет, он вообще не пойми чем занят. Ведь опять-тут не Нуменор. Тут вся внешняя политика на суше. Нужды в кораблях, чтоб аж королю переехать поближе к морскому побережью, у Гондора нет. Выдал денег из казны и назначил толковых людей и все. Но Тараннон аж Владыка Побережий и Предводитель Дружин. Может он все свое время он проводил в походах? А кто управлял? Может там не зря его племянник ему наследовал? Может интрига какая-то была, родственная?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129339 : Сентябрь 25, 2025, 22:45:50 »
Тогда он должен быть ну просто без моральных тормозов-порт/верфь, надо полагать, он не вернул, когда так развелся. Но это ладно, история знает примеры и покруче. Но неужели Гондор обходился до сих пор лодками и мелкими шхунами и не умел строить морские корабли?
Они могли и разучиться в темные века. Через океан им было плавать уже не надо, а вдоль берега и обычной мелочи хватит.

И кстати: а почему корабельная, ткскть, программа была свернута? Вот триста лет короли строят корабли (и совершенно непонятно, зачем. Триста лет! За это время англичане мировую колониальную империю создали! А тут что?), а потом перестают навсегда. Почему? Если это дело оказалось бесперспективным, то почему его триста лет поддерживали? За 299 предыдущих лет так и не поняли, что это бесперспективно, только на 300-й истина им открылась?
Цитировать
Но Тараннон аж Владыка Побережий и Предводитель Дружин. Может он все свое время он проводил в походах?
А почему тогда он считается как Корабельный король?

И какие территории он завоевал на этих побережьях? Кстати, а может, он женился на принцессе одной из таких захваченных территорий?
Цитировать
Может там не зря его племянник ему наследовал? Может интрига какая-то была, родственная?
Но племянник же не мог интригами оставить дядю без потомства.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129340 : Сентябрь 25, 2025, 22:53:39 »
Эти чертовы строители таки разорили много от моих угодий своим строительством, прокляни их Аллах. И в понедельник засыпали кучей земли много чего, и в частности несколько кустов перцев. Я таки выкопала этих бедолаг - они были поломаны, но еще живы - и пересадила их в горшки и отправила на подоконник на лестничную клетку. И вместе с ними выкопались их плоды - такие крупные, такие отборные, такие спелые перцы хабанеро, восемь штук. И я теперь думаю, что с ними сделать? Обратить ли их в простой и незамысловатый острый перечный соус типа шрирачи (а то та шрирача, которая у нас продается, - это так, для детского питания, очень мало жгучая)? Или замутить соус более мудреный, типа там манго-лук-хабанеро?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129341 : Сентябрь 25, 2025, 23:37:07 »
Кстати, а может, он женился на принцессе одной из таких захваченных территорий?
Мог. Но все равно не ясно, зачем. Раз потом так и не нашел ей применения, принцессе. В смысле, что присоединенная территория же возмутится и отсоединится, когда узнает, что их принцессу в море утопили. Или у них тоже-раз вышла замуж, то муж может хоть с кашей съесть, никто и ухом не поведет, он в своем праве?
Цитировать
Но племянник же не мог интригами оставить дядю без потомства.
И ведь Тараннон, не получив желаемого наследника, должен был второй раз жениться. Королева убита, путь свободен. Видимо и правда, это с самим  Таранноном что-то было не так.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129342 : Сентябрь 25, 2025, 23:41:31 »
Эти чертовы строители таки разорили много от моих угодий своим строительством, прокляни их Аллах.
Очень Вас понимаю. Тоже достали уже стройкой этой.
 
Цитировать
Или замутить соус более мудреный, типа там манго-лук-хабанеро?
Ммм, звучит-то как! А к каким блюдам он такой сладко-острый?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129343 : Сентябрь 25, 2025, 23:46:22 »
Цитировать
И какие территории он завоевал на этих побережьях? Кстати, а может, он женился на принцессе одной из таких захваченных территорий?
Дабы стать для населения этого побережия частично своим. А уж будущий наследник сделается и вовсе их королем.
Однако в этом случае чего ради разводиться с такой политически важной женой? Наоборот, требовалось и ее держать при себе, и некоторых ее родичей принять ко двору. Даже если бы эта королева не то что с кошками якшалась, а вообще считала правильным за завтраком поливать супруга горячим кофе.
Может, не в кошках дело, а в том, что в приобретенном через брак владении произошла какая-то смута, и жена стала бесполезна в качестве ярлыка на правление ее прежним наследством?

А вещества, подавляющие либидо, существуют. Их применяют к животным на службе и в спорте. Но людям они запрещены из опасения это самое либидо совсем занизить. Хотя - какой смысл после определенного возраста держаться за функцию, которая естественно угасает, и которую надо подхлестывать приемом еще более опасных веществ?
Причем такое лекарственное оттормаживание гораздо менее травматично, чем мужская вазоэктомия или перевязка труб.
Может, конечно, эти нуменорцы в изоляции приобрели полезную мутацию: они, как животные, большую часть года вообще асексуальны. И приобретают стремление к продолжению рода на пару недель в году. Не нужны дети - они проживают этот сезон эструса вдали от жен или мужей.
Кстати, такая мутация еще и не препятствует росту населения, когда оно потребно. Просто производители сожительствуют постоянно, и рождаемость резко повышается.
Однако, полагаю, Профессор в такие научные сложности никогда не лез и считал, что одно благонравие решает все вопросы.
Возникает попутно вопрос: а как же вот эти завоеванные пространства при низком приросте у этих "Людей Света"? Как территории контролировались и на лешего вообще были нужны? Исключительно как источники дешевых ресурсов, пограничных буферов? А местное население вербовалось в колониальные "сенегальские стрелки" и "гуркхи"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129344 : Сентябрь 25, 2025, 23:55:31 »
Цитировать
Эти чертовы строители таки разорили много от моих угодий своим строительством, прокляни их Аллах.
Это вообще катастрофия какая-то! У нас под предлогом ремонта улицы (асфальтирование и замена бордюрных камней, которые были в полном порядке) уничтожили огромное количество цветущих кустов и многолетников. Советская улица выглядит сейчас так, словно ее немцы разбомбили.
Цитировать
Или замутить соус более мудреный, типа там манго-лук-хабанеро?
При разборе старых журналов "Работница" попадался мне рецепт соуса для птичьего мяса. Там не манго добавляется, а абрикосы. Сейчас уже не найдешь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129345 : Сентябрь 26, 2025, 00:09:24 »
Мог. Но все равно не ясно, зачем. Раз потом так и не нашел ей применения, принцессе. В смысле, что присоединенная территория же возмутится и отсоединится, когда узнает, что их принцессу в море утопили.
Этот брак не брак длился заметное количество лет - не назавтра же он ее в набежавшую волну швырнул. Может, за эти годы эту территорию присоединили надежно, население замирили или выгнали, и брак стал уже не нужен. Ну, Тараннон жену не жену и выгнал.

Это я версии генерирую. Хотя все равно не понимаю, зачем было ее отсылать. Жили отдельно - так могли до самой смерти и продолжать и вообще не встречаться. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129346 : Сентябрь 26, 2025, 00:10:15 »
Ммм, звучит-то как! А к каким блюдам он такой сладко-острый?
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: К МЯСУ!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129347 : Сентябрь 26, 2025, 00:14:43 »
При разборе старых журналов "Работница" попадался мне рецепт соуса для птичьего мяса. Там не манго добавляется, а абрикосы. Сейчас уже не найдешь.
Да рецептов-то море. Проблема в том, что перцев меньше, чем рецептов. Было бы у меня ведро этих хабанеро, можно было бы хоть двадцать штук разных соусов сварить. А так надо выбрать какой-то один.

Кстати о старых журналах. Помните, у наших бабушек было очень популярно ришелье. Так вот внезапно напрыгнули на меня схемы для этой вышивки из "Крестьянки" 50-х годов:


Блин, аж даже жалко, что мне такое некуда вешать  :D А то бы прям не поленилась вышить. Стиль-то, стиль-то каков!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129348 : Сентябрь 26, 2025, 00:16:37 »
Т
Цитировать
о есть оно, конечно, по желанию, но если этого желания нет, то эльфам и секса не хочется. Фанонить можно что угодно, но канонически так
Как сложно-то все,  господи.  А как это желание  проявляется? Сидит человек  думает - чет хочу  ляльку. И  сразу  наступает овуляция? А  если  второй  партнер не хочет? Должны ведь оба захотеть или одного достаточно?
И  такие  желания  - они  же  не резко проявляются. Думать о том, что хочешь ребенка  можно довольно долго. Просто какое-то смутное желание на фоне может всегда  присутствовать,  такие  желания не  всегда вербализованы. А  если  в данный  момент рожать нет ресурса  - как  желание выключить? Это как  не  думать  о белом  медведе. Чем  больше  запрещаешь себе,  тем  более  о нем  думаешь.
В общем  регулировка этого желания дело такое  мутное.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129349 : Сентябрь 26, 2025, 00:20:19 »
Возникает попутно вопрос: а как же вот эти завоеванные пространства при низком приросте у этих "Людей Света"?
Почему низком приросте?! У обычных людей тоже не по 10-20 рождалось. Сейчас в диких местах вроде субсахарской Африки в среднем на женщину приходится около 7 рождений. Надо полагать, что так было и по всей Земле в прежние времена. Во всяком случае, не больше. И при стольких рождениях еще и детская смертность была колоссальной. А у нуменорцев детская смертность отсутствует (ну, разве что от несчастных случаев бывает), так что и при 3-4 детях на семью население у них будет расти так же быстро, как у обычных людей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129350 : Сентябрь 26, 2025, 00:23:49 »
Как сложно-то все,  господи.  А как это желание  проявляется? Сидит человек  думает - чет хочу  ляльку. И  сразу  наступает овуляция? А  если  второй  партнер не хочет? Должны ведь оба захотеть или одного достаточно?
Ну, как-то так одновременно. Хочется секса - и хочется детей. Два в одном поставляются. А если второй не хочет - ну, не повезло тебе, сиди и жди, когда захочет. Наступает, может, и не сразу, но в положенное небольшое время - нигде же не сказано, что у эльфов все с одного раза получается. Они, может, год сношаться будут, прежде чем зачнут. А как зачали, так и все, финита, все успокоились и пребывают целомудренными.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129351 : Сентябрь 26, 2025, 00:24:57 »
Цитировать
Не нужны дети - они проживают этот сезон эструса вдали от жен или мужей.
Макаки и  шимпанзе  так  живут. В  общем  профессор  вернул репродуктивную систему  своих  персонажей в приматам.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129352 : Сентябрь 26, 2025, 00:37:50 »
Если мы обратимся к черновикам той главы ВК, где вообще упоминаются эти самые кошки этой самой Берутиэль (это в Мории), то найдем там следующее примечание:

"This sentence was changed in the act of writing, the successive stages not being crossed out: ‘than any cat that ever walked’, ‘than is the cat of Benish Armon’, ‘than the cats of Queen [?Tamar >] Margoliantë Beruthiel’ - both these names being left to stand".

"Это предложение [о том, что Гэндальф умеет находить дорогу лучше, чем кошки королевы Берутиэль] было изменено в процессе написания, последовательные стадии не были зачеркнуты: "чем какая-либо кошка, что когда-либо ходила", "чем кошка/кот Бениш Армон", "чем кошки королевы [? Тамар] Марголиантэ Берутиэль" - оба эти имени будучи оставленными в силе".

В общем, это царица Тамара.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129353 : Сентябрь 26, 2025, 00:45:40 »
Цитировать
Блин, аж даже жалко, что мне такое некуда вешать  :D А то бы прям не поленилась вышить. Стиль-то, стиль-то каков!
И при этом не так уж технически сложно. Было бы время - я бы такими занялась, чтоб иметь как бы реплики изделий тех времен. Но, черт побери, нахлынувшая волна педагогов оказалась столь интенсивной, что кажется, на следующей неделе у меня вообще не будет выходных...
Это я версии генерирую. Хотя все равно не понимаю, зачем было ее отсылать.
Цитировать
Жили отдельно - так могли до самой смерти и продолжать и вообще не встречаться.

Тем более, что развода у эруверных не существует. Выгнал - и остался бобылем.
Цитировать
В общем, это царица Тамара.
Царица Тамара мужей выбирала по описаниям послов.  :smile3: Но потом все же предпочла ей с детства знакомого и, как оказалось, самого толкового. С ней бы этот "кошачий концерт" не прошел бы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129354 : Сентябрь 26, 2025, 00:48:27 »
Цитировать
В общем, это царица Тамара.
А  Саурон  - задумчивый  демон

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129355 : Сентябрь 26, 2025, 00:50:28 »
Цитировать
том, что Гэндальф умеет находить дорогу лучше, чем кошки королевы Берутиэль
поэтому  старый 321,  забыл  в  какой  проход  идти

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129356 : Сентябрь 26, 2025, 01:07:40 »
Цитировать
поэтому  старый 321,  забыл  в  какой  проход  идти
Если вообще знал. Поведение Дедули перед воротами Мории напоминает студента на экзамене: "Все знаю, но забыл!!!". Хотя на самом деле вопрос впервые видит. А дальше вообще демонстрирует великое мастерство следопыта: поищем дорогу там, где светлее, потому что в темноте не видно. :D
У кошек хотя бы чувство направления имеется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129357 : Сентябрь 26, 2025, 01:10:29 »
Царица Тамара мужей выбирала по описаниям послов.  :smile3: Но потом все же предпочла ей с детства знакомого и, как оказалось, самого толкового. С ней бы этот "кошачий концерт" не прошел бы.
Это другая Тамара, не грузинская.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129358 : Сентябрь 26, 2025, 01:11:11 »
А  Саурон  - задумчивый  демон
Не, Саурон никак не этот демон. Там никто не этот демон.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129359 : Сентябрь 26, 2025, 01:40:20 »
Профессор и впрямь описывал своих соседей - мелких буржуа и "белых воротничков" в костюмах средневековых королей. Представления о династическом браке у него по сказкам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"