Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5598765 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26948
  • Репутация: 5573
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129270 : Сентябрь 22, 2025, 21:21:45 »
Цитировать
А значит, наступает самая темная четверть года,
Это не так, Кроки. В середине января будет так же темно, как в начале декабря. Потому самая темная четверть  - это полтора месяца ло зимнего солнцестояния и полтора после.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129271 : Сентябрь 22, 2025, 21:23:08 »
Цитировать
Юля Понедельник все равно круче, потому что сказала, что а дети Нуменора были испорчены с самого рождения. То есть прям родились такими.
Остров Невезения, в частности - "особенных" детей.
Цитировать
Следовательно, неважно, присутствовали они при жертвоприношениях или нет, они все равно заслуживали утопления.
Из нацистской Германии автор "программы Т" шлет Йуле пламенный привет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129272 : Сентябрь 22, 2025, 21:25:12 »
Это не так, Кроки. В середине января будет так же темно, как в начале декабря. Потому самая темная четверть  - это полтора месяца ло зимнего солнцестояния и полтора после.
Вот Вы мне еще расскажите, куда Волга впадает! Эта четверть самая темная в ином смысле! Что ночь становится длиннее дня и продолжает удлиняться, уменьшая и уменьшая день. А после солнцестояния ночь хоть и будет еще длинной, но день начнет прибавляться и уменьшать ночь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129273 : Сентябрь 22, 2025, 21:25:44 »
Цитировать
Юля Понедельник все равно круче, потому что сказала, что а дети Нуменора были испорчены с самого рождения. То есть прям родились такими.
Ну тут  грустно, что это группа  в  которой  совсем  головастики сидят   - школьники, студенты. Юлия  старая  моль уже, а  на  глупую и  жестокую  молодежь смотреть грустнее,  потому что они  вроде  как  будущее, но  точно  не  светлое.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26948
  • Репутация: 5573
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129274 : Сентябрь 22, 2025, 22:26:17 »
Эта четверть самая темная в ином смысле! Что ночь становится длиннее дня и продолжает удлиняться, уменьшая и уменьшая день. А после солнцестояния ночь хоть и будет еще длинной, но день начнет прибавляться и уменьшать ночь.
Так и выражайтесь тогда именно так. А то ведь кажется, будто Вы длину дня и ночи теетк в виду.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129275 : Сентябрь 22, 2025, 22:32:16 »
Так и выражайтесь тогда именно так.
По-моему, из контекста это и так понятно - "Завеса Тьмы™ ширится".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129276 : Сентябрь 22, 2025, 22:36:45 »
А  я как  раз шторы выбираю. Посмотрите  какая восхитительная  завеса  тьмы. Сам  Саурон бы позавидовал.


Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129277 : Сентябрь 22, 2025, 22:56:08 »
Цитировать
По-моему, из контекста это и так понятно - "Завеса Тьмы™ ширится".
Завеса тьмы - вещь хорошая, когда можно спать сколько влезет. А вот плестись по темноте, когда еще глаза закрываются сами... Отсыпаться буду как раз в начале декабря.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129278 : Сентябрь 22, 2025, 23:11:42 »
Хотя, может, действительно гроб господень?
Ну вот разве что... А что это? Древо это священное у гондорцев есть, регалии у Правоверных свои. Какие-то скрижали/священные книги-но Элендил вроде все утащил к себе, что ценность имело. Да и имея Умбар в своем распоряжении столетиями уж можно было этот условный гроб вывезти? Разве что это какой-то географический объект, например, гора похожая на Менельтарму.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129279 : Сентябрь 22, 2025, 23:18:13 »
А  я как  раз шторы выбираю. Посмотрите  какая восхитительная  завеса  тьмы. Сам  Саурон бы позавидовал.
Я бы сказала, что тут Белого Древа не хватает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129280 : Сентябрь 22, 2025, 23:37:57 »
Ну вот разве что... А что это? Древо это священное у гондорцев есть, регалии у Правоверных свои. Какие-то скрижали/священные книги-но Элендил вроде все утащил к себе, что ценность имело. Да и имея Умбар в своем распоряжении столетиями уж можно было этот условный гроб вывезти? Разве что это какой-то географический объект, например, гора похожая на Менельтарму.
Я ща уж спать хочу нимагу, поэтому башка плохо соображает, но вроде было же что-то такое в каноне про некую колонну или столп, который воздвиг в Умбаре важный Кто-то-там в знак Чего-то-там. Завтра поищу.

А, вот тут же дальше будет:

"The loss of Umbar was grievous to Gondor, not only because the realm was diminished in the south and its hold upon the Men of the Harad was loosened, but because it was there that Ar-Pharazôn the Golden, last King of Númenor, had landed and humbled the might of Sauron. Though great evil had come after, even the followers of Elendil remembered with pride the coming of the great host of Ar-Pharazôn out of the deeps of the Sea; and on the highest hill of the headland above the Haven they had set a great white pillar as a monument. It was crowned with a globe of crystal that took the rays of the Sun and of the Moon and shone like a bright star that could be seen in clear weather even on the coasts of Gondor or far out upon the western sea. So it stood, until after the second arising of Sauron, which now approached, Umbar fell under the domination of his servants, and the memorial of his humiliation was thrown down".

"Потеря Умбара была горестной для Гондора, не только потому, что королевство было уменьшено на юге, и его власть над людьми Харада была ослаблена, но потому, что это там Ар-Фаразон Золотой, последний король Нуменора, высадился и смирил мощь Саурона. Хоть великое зло пришло позже, даже последователи Элендила вспоминали с гордостью о приходе великой дружины Ар-Фаразона из глубин моря; и на высочайшем холме на мысе над Гаванью они поставили большую белую колонну как монумент. Она была увенчана хрустальным шаром, который собирал лучи солнца и луны и сиял как яркая звезда, которая могла быть видима в ясную погоду даже на побережьях Гондора или далеко на западном море. Так она и стояла, пока после второго появления Саурона, которое теперь приблизилось, Умбар попал под господство его слуг, и мемориал его унижения был сброшен".

То есть, очевидно, эта колонна с шаром была воздвигнута уже вот после присоединения Умбара к Гондору. Но не то что трудно, а даже и невозможно себе представить, чтобы Правоверные сделали бы хотя бы мемориальную доску в честь Ар-Фаразона. И уж тем более вряд ли горевали бы из-за потери местности только потому, что там эта доска была установлена. Так, может, этот монумент был воздвигнут в честь чего-то другого?

Разумеется, вид этой колонны с шаром через такие расстояния - это фигня. Профессор опять забыл, что Земля, то есть Арда, круглая. Между Умбаром и ну пусть устьями Андуина около 650 км напрямик. Так что как бы ни сияла верхушка колонны, чтобы ее было видно через такие расстояния, она должна была находиться на высоте 30 с лишним километров. Понятно, что такое нереально.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129281 : Сентябрь 22, 2025, 23:46:22 »
Цитировать
Так, может, этот монумент был воздвигнут в честь чего-то другого?
Даже очень большая армия сразу после победы никаких мемориалов строить бы не стала. Максимум - курганы из камней над захоронениями и в знак присутствия. А колонна с хрустальным шаром - это нечто инженерное и художественное. Причем дорогостоящее.
Первое, что приходит на ум: колонна эта была установлена в быстро развивающемся центре богатой колонии. Как конкистадоры по-скорому мастачили церкви, одновременно угождая богу своему и утверждая наглядно свои права на захваченные территории.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129282 : Сентябрь 23, 2025, 20:50:32 »
Даже очень большая армия сразу после победы никаких мемориалов строить бы не стала.
Но это было не сразу после победы. Умбар принадлежал Гондору почти пятьсот лет, за это время там можно было хоть пирамиды построить.
Цитировать
Первое, что приходит на ум: колонна эта была установлена в быстро развивающемся центре богатой колонии. Как конкистадоры по-скорому мастачили церкви, одновременно угождая богу своему и утверждая наглядно свои права на захваченные территории.
Да что за ерунда?! С какого перепуга вдруг именно церковь наглядно утверждает права? Почему церковь, а не мэрия или дворец губернатора? Конкистадоры по-скорому ставили церкви не для какого-то там утверждения прав, а для идеологического перевоспитания и чтобы народ туда ходил и деньги нес.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129283 : Сентябрь 23, 2025, 22:15:30 »
его власть над людьми Харада была ослаблена
О, как! Интересно...
Цитировать
поставили большую белую колонну как монумент. Она была увенчана хрустальным шаром, который собирал лучи солнца и луны и сиял как яркая звезда, которая могла быть видима в ясную погоду даже на побережьях Гондора или далеко на западном море.
Большие деревья, большая колонна...
Да, похоже это то самое. Насчет того, что это не могло быть в честь Ар-Фаразона согласна.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129284 : Сентябрь 23, 2025, 22:46:56 »
Большие деревья, большая колонна...
Ну вот да  :rolleyes:
Цитировать
Да, похоже это то самое. Насчет того, что это не могло быть в честь Ар-Фаразона согласна.
Но тогда это в честь чего-то другого. Опять же, что потом эту колонну разрушили злостные слуги Саурона - азохнвей! всем, в т.ч. и Саурону, было абсолютно наплевать, что там было две тысячи лет назад. Через такую прорву времени даже для самого Саурона эта его сдача Ар-Фаразону была - ну да, вроде было чо-то такое... Даже если бы ему не удалось поквитаться с Ар-Фаразоном, его бы все равно это уже нисколько не волновало, потому что бессмертное существо, вечно перебирающее свои модные ныне душевные травмы, - это нонсенс, оно просто подвинулось бы умом.
Я уж не говорю о том, откуда бы эти злостные слуги Саурона вообще узнали бы, в честь чего этот монумент воздвигнут. Там что, табличка была приделана? Но даже если бы и была - злостные слуги все равно не поняли бы, о чем речь, потому что кто помнит о том, что было две тыщи лет назад?! В Арде даже учебников истории нет еще.
Так что если эту колонну разломали, причина должна быть какая-то более осязаемая.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129285 : Сентябрь 23, 2025, 23:27:48 »
Цитировать
Большие деревья, большая колонна...
Ну вот да
И  много-много  больших  башен на  каждом  углу. :acute:

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129286 : Сентябрь 23, 2025, 23:36:39 »
Даже если бы ему не удалось поквитаться с Ар-Фаразоном, его бы все равно это уже нисколько не волновало, потому что бессмертное существо, вечно перебирающее свои модные ныне душевные травмы, - это нонсенс, оно просто подвинулось бы умом.
Даже если он лично не поквитался, то остров смыт с лица Арды, Ар-Фаразон давно умер-куда уж больше? Это ж не Манвэ, чтоб хотеть вечно возить оппонента по столу.
Цитировать
Так что если эту колонну разломали, причина должна быть какая-то более осязаемая.
Ну да, религиозный символ тут хорошо подходит. А когда Саурон захватил Умбар, то колонну разрушили. Но если эта колонна была построена гондорцами, то ее бы сами умбарцы раньше снесли, не дожидаясь Саурона. А они почему-то не. Хотя религии у чОрных нуменорцев и Правоверных разошлись еще три тысячи лет назад и общего в них разве только название бога. Предположим, что  эту колонну умбарцы могли не трогать потому, что она была и их религиозный символ. Ну как мечеть в Иерусалиме. И тогда эта колонна древнее Т.Э., ее тогда бы установили еще во время Тар-Минастира, предположим. А Ар-Фаразон на нее тот шар велел приделать, например. И потому и гондорцы почитали эту колонну и умбарцы. Но если Саурон союзничал с Умбаром, то разрушение местной святыни поставило бы на союзе крест. Что-то тут не так. Может это не злые слуги Саурона разрушили эту колонну? Может там на Умбар еще кто-то третий напал?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129287 : Сентябрь 23, 2025, 23:50:46 »
И  много-много  больших  башен на  каждом  углу. :acute:
Да, точно, как я могла забыть?! В общем, дедушка Фрейд нашел бы что сказать по поводу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129288 : Сентябрь 24, 2025, 00:14:43 »
Ну да, религиозный символ тут хорошо подходит. А когда Саурон захватил Умбар, то колонну разрушили. Но если эта колонна была построена гондорцами, то ее бы сами умбарцы раньше снесли, не дожидаясь Саурона. А они почему-то не.
Так эта колонна была построена, когда Умбар находился во власти Гондора. А когда Умбар отделился, тогда эту колонну и снесли.

Может быть, там было какое-то почитаемое место (ну там, я не знаю, первое крещение дикарей или какому-нибудь очередному Алдариону там богородица явилась), и Люди Короля поставили там свой королевско-людский храм. А потом гондорские Правоверные этот храм снесли и поставили колонну. Ну а умбарцы потом вернули все как было.

Да, я знаю, что это очень бредово. Но я ищу причину, за каким чертом Гондор а) нагородил столько кораблей и б) упорно лез завоевывать Умбар, не считаясь с затратами. Что там в том Умбаре, чтобы ради него так убиваться?!

Причем первый из Корабельных королей вступает на престол в 830 г., а Эарнил берет Умбар в 933 г. Чем заняты корабли в течение этих ста лет?
И вершины могущества Гондор достигает при Хиармендакиле, который завоевывает Харад (очевидно, некоторую часть условно южных стран) в 1050 г. и правит до 1149 г. То есть через сто с небольшим лет после взятия Умбара. И нам описывают, по каких простираются границы Гондора. Это колоссальная территория! И, что странно для череды Корабельных королей, основная часть этой территории завоевана на суше. Так для чего 200 лет строили корабли?! И что такое Умбар на фоне этой колоссальной территории?! Имея ТАКИЕ владения, на черта же нужен Умбар?! Но нет, Гондор вцепился в него как репей в собачий хвост. Должна же быть тому причина!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129289 : Сентябрь 24, 2025, 00:16:28 »
Насчет разрушения  колонны  - может  все  гораздо  проще.  Не  все  сооруженя переживают  века. Что-то  становится  заброшенным, превращается  в  полуруины,  они  выветриваются.  Может  такая судьба  постигла  и  эту колонну  -  фундамент покривился,  началось  разрушение,  а  чинить  никто  не  стал. а  с веками  появилась  мифическая  версия  -  разрушил  Саурон.
Саурону  больше делать  нечего заниматься  сносом  ветхих  вооружений

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129290 : Сентябрь 24, 2025, 00:26:01 »
Насчет разрушения  колонны  - может  все  гораздо  проще.
Да это ради бога. Но причина этого упорства в отношении Умбара остается неизвестной.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129291 : Сентябрь 24, 2025, 00:42:03 »
Цитировать
Может быть, там было какое-то почитаемое место (ну там, я не знаю, первое крещение дикарей или какому-нибудь очередному Алдариону там богородица явилась), и Люди Короля поставили там свой королевско-людский храм. А потом гондорские Правоверные этот храм снесли и поставили колонну. Ну а умбарцы потом вернули все как было.
Я  согласна  с  версией,  что свята  не  колонна или храм,  а  место  под  ними.  Место считалось  ну  супер  культовым  как  храмовая  гора  и каждый хотел  на его  месте  воздвигнуть монумент. Но  были    экономические  причины  а  вот  с ними  слаженнее  - что они  делили  непонятно. Надо  понять  чем  жил  Гондор,  чем  мог  торговать  и  с  кем и как  в  этом  были  замешаны  умбарцы. Там не  могло  быть  без  серьезной  экономической  подоплеки.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129292 : Сентябрь 24, 2025, 01:29:27 »
У нас вдруг резко сменилась погода. В понедельник жара +26, потом ветер, сегодня небо затягивает (но дождя не капнуло...). А на меня навалился просто кошачий сон. как пришла с работы. Не смогла даже посты прочитать.
Цитировать
Цитировать
Имея ТАКИЕ владения, на черта же нужен Умбар?! Но нет, Гондор вцепился в него как репей в собачий хвост. Должна же быть тому причина!!
Смотрю: на севере владения простираются до моря Рун, на юге уходят куда-то в Харадвайт. Но при этом никаких сведений, чтоб владели Мордором или какой-то его частью. По летописям всех там побили-разогнали, крепостей настроили - а территория по-прежнему чья-то не своя.
Так может ценность Умбара состояла не в том, что он был позарез нужен Гондору сам по себе. А в том, что Умбар и Мордору сгодился бы как выход на большие мировые дороги. И без конца эти два государства за вот этот клочок суши тягались, как за те Босфор и Дарданеллы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129293 : Сентябрь 24, 2025, 01:37:37 »
У нас вдруг резко сменилась погода. В понедельник жара +26, потом ветер, сегодня небо затягивает (но дождя не капнуло...).
А у нас все это будет завтра ночью. А завтра днем будет последний теплый день в этом году. В смысле, +30 (сегодня было вообще +32,5).
Цитировать
Смотрю: на севере владения простираются до моря Рун, на юге уходят куда-то в Харадвайт. Но при этом никаких сведений, чтоб владели Мордором или какой-то его частью. По летописям всех там побили-разогнали, крепостей настроили - а территория по-прежнему чья-то не своя.
О, насчет Мордора у меня уже есть своя песня, и я только выжидаю момент, когда начать ее петь.
Цитировать
Так может ценность Умбара состояла не в том, что он был позарез нужен Гондору сам по себе. А в том, что Умбар и Мордору сгодился бы как выход на большие мировые дороги. И без конца эти два государства за вот этот клочок суши тягались, как за те Босфор и Дарданеллы.
Но посмотрите на карту! Умбар слишком далеко! Если бы Мордор искал выход к морю, он делал бы это где-то в районе своего юго-западного угла, между реками Порос и Харнен.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129294 : Сентябрь 24, 2025, 12:53:25 »
Цитировать
Но посмотрите на карту! Умбар слишком далеко! Если бы Мордор искал выход к морю, он делал бы это где-то в районе своего юго-западного угла, между реками Порос и Харнен.
Может  дело в  том  что  Умбар  контролировал  именно устье  Андуина,  а  значит  торговый  и  возможно  военный  путь  далеко  на  север.  Грубо  говоря  это  ключевая  точка  реки, а  значит нечто  вроде "шелкового пути"  на  север.
Но  это  только  теория.  Для  эого опять  же  надо  понимать  систему  торговли  этого  региона.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129295 : Сентябрь 24, 2025, 12:55:15 »
Или  это  Гондор контролировал  устье?  По карте не  совсем  понятно.  Но  предполагаю,  что  именно  за  него  борьба шла.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129296 : Сентябрь 24, 2025, 13:11:39 »
Может  дело в  том  что  Умбар  контролировал  именно устье  Андуина
Да не контролировал он его! Устье Андуина всегда, прям с самого начала принадлежало Гондору, а до того - Правоверным нуменорцам.
Цитировать
Для  эого опять  же  надо  понимать  систему  торговли  этого  региона.
Да что Вы прицепились к этой торговле?! Большинство войн велось за ресурсы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129297 : Сентябрь 24, 2025, 13:20:37 »
Цитировать
Да не контролировал он его! Устье Андуина всегда, прям с самого начала принадлежало Гондору, а до того - Правоверным нуменорцам.
Тогда  действительно непонятна  борьба  за  кусок  территории  посреди  побережья,  когда  кругом  такое  же  побережье :cray:

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26948
  • Репутация: 5573
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129298 : Сентябрь 24, 2025, 19:46:45 »
У кого борьба за Умбар, а у нас целый день борьба с дронами. От сиренного воя мозги набекрень. Вот на фига оно воет? Оповестили внчале - и ладно. Погибших все равно не защитило, а остальных только нервирует. И ничего не слышно из-за сирен. А дрон, говорят, летит со звуком.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129299 : Сентябрь 24, 2025, 20:41:28 »
Цитировать
Погибших все равно не защитило, а остальных только нервирует.
Ужас,  сочувствую ((