Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5252183 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128160 : Август 08, 2025, 14:10:22 »
Дааа, это бы смотрелось.
И не говорите!  :D И делалось бы понятно, почему эльфов не любили - ростовщиков редко кто любит.
Цитировать
Правда, в этом случае Боромир бы никуда сам не поехал бы, он бы главу местного представительства к себе вызвал и велел бы почтенному Элронду письмо передать.
За толкованием сна он в любом случае бы не поехал лично, кого попроще послал бы с письмом.
Цитировать
А может он все-таки является главой территориального объединения на месте Эрегиона? Ведь и правда, с этой территории эльфов собрать и в крошечную долинку запихать-как? Так вот может эти эльфы и жили хуторами в этих землях, от гор и до Бруинена, от Мории и до Ривенделла? Сам Ривенделл у перевала стоит, может тоже с этого имеет что-то. Опять же, может, дорогу содержит, плату берет за проезд.
У меня тоже соблазн ну хоть тот же Угол во владения Элронда записать. Но тогда какого черта Элронд живет на самом отшибе?! Правитель, который живет черт-те где и которого даже практически никто не видит - все привыкнут обходиться без него.
Цитировать
А если это в оплату обучения? Ну в каких-то случаях платили тем, чем Вы написали (текстиль и продукты), а в других вот этим?
Во-первых, чтобы аж регалии продавать только ради обучения - это слишком чересчур. А во-вторых, стоимость скипетра и тем более стоимость Элендилмира с его митриловой лентой - этого хватило бы для обучения всех потомком Исилдура до Восьмой Эпохи. Ну ладно, до Пятой с учетом инфляции. Чему там должны были учить, чтобы за обучение одного человека платить аж Элендилмиром?!?! 
Цитировать
Пусть у него самый близкий слуга был, допустим, эльф, который и стриг и брил и купальное полотенце подавал.
Одним слугой на все случаи жизни не обойдешься. А если хоть еще один слуга узнает - назавтра об этом будет знать весь дворец, послезавтра - вся столица.
Цитировать
А жениться как?
Блин, в закромах давно (боже, уже лет восемь... арбайтен, черти!!) лежит частично написанный текст, в котором Ангмарец таки женится.
Цитировать
По поводу текста Приложений в Хранилище: "Арвелег I 1409 г.,"- возле него должен быть крестик или нет?
Нет крестика. Я даже в бумажной версии сейчас посмотрела - тоже нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26812
  • Репутация: 5558
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128161 : Август 08, 2025, 15:30:42 »
Блин, в закромах давно (боже, уже лет восемь... арбайтен, черти!!) лежит частично написанный текст, в котором Ангмарец таки женится.

Ооооо! Да еще как женится! С шумом,громом и скандалом! :D
Ачотакова? Он назгул или  где?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: 119
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128162 : Август 08, 2025, 15:35:18 »
У меня тоже соблазн ну хоть тот же Угол во владения Элронда записать. Но тогда какого черта Элронд живет на самом отшибе?! Правитель, который живет черт-те где и которого даже практически никто не видит - все привыкнут обходиться без него.
Нууу, может он не на отшибе живет-может ему принадлежит не весь Угол, а, допустим, ближняя к Имладрису половина, кусок Эрегиона и немного земель на север, в сторону Рудаура. Много земель ему не прирежешь-тогда он становится одной из серьезных сил в регионе. А он, видимо, нет. Но даже Шир имеет территорию побольше, чем Ривенделл-не может толпа эльфов жить, святым духом питаясь. А особо грабить там некого. Да и армия ПС, пусть в тысячу голов, как она в этой деревне бы собиралась? Она бы на второй день все съела и выпила.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: 119
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128163 : Август 08, 2025, 15:38:27 »
Блин, в закромах давно (боже, уже лет восемь... арбайтен, черти!!) лежит частично написанный текст, в котором Ангмарец таки женится.

Ооооо! Да еще как женится! С шумом,громом и скандалом! :D
Ачотакова? Он назгул или  где?
Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?(с)
Прямо с шумом и скандалом? Любопытно-любопытно, на ком же? Заинтриговали, да:)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128164 : Август 08, 2025, 16:21:53 »
Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?(с)
Прямо с шумом и скандалом? Любопытно-любопытно, на ком же? Заинтриговали, да:)
О, там еще много чего. Сэм, просящий назгулов забрать его и хозяина с собой, олифантоборец Мерри, черный кот по кличке Сау, живущий в Палатах Врачевания, исполнение пророчеств, верные способы определения истинного короля и завоевания женского сердца... А ничотак трейлер получился  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: 10
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128165 : Август 08, 2025, 18:26:56 »
Цитировать
О, там еще много чего. Сэм, просящий назгулов забрать его и хозяина с собой, олифантоборец Мерри, черный кот по кличке Сау, живущий в Палатах Врачевания, исполнение пророчеств, верные способы определения истинного короля и завоевания женского сердца
Ангмарец на Эовин женился?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: 119
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128166 : Август 08, 2025, 21:09:09 »
Сэм, просящий назгулов забрать его и хозяина с собой,
Ой, а не публиковался ли этот отрывок? Там они спасли хоббитов, а потом решали, кто полетит на разведку, кажется. И выбрали Преданного, т к. его птичка оказалась самой бодрой.
Цитировать
олифантоборец Мерри, черный кот по кличке Сау, живущий в Палатах Врачевания, исполнение пророчеств, верные способы определения истинного короля и завоевания женского сердца... А ничотак трейлер получился  :D
Дааа, трейлер хоть сейчас на экран:)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128167 : Август 08, 2025, 22:28:47 »
Ангмарец на Эовин женился?
Выбор не так чтобы велик. Женских персонажей на весь ВК... Эовин, Арвен и Галадриэль, но она замужем. А, ну еще есть, конечно, Иорет и Лобелия  :D :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128168 : Август 08, 2025, 22:33:16 »
Ой, а не публиковался ли этот отрывок? Там они спасли хоббитов, а потом решали, кто полетит на разведку, кажется. И выбрали Преданного, т к. его птичка оказалась самой бодрой.
Да, был. Мы тут сейчас еще перебрали залежи - да, дофига уже там написано. Но дофига и не написано. Большой такой основательный мидик.
Медведь, а Медведь? А на фикбуке прям щас кто-то нашего "Короля..." листает. Давайте если листание выразится в чем-то практическом, то после [эге-ге] и [ага-га] поставим в очередь вот этот текст про Ангмарца?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: 10
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128169 : Август 08, 2025, 22:36:14 »
Цитировать
А на фикбуке прям щас кто-то нашего "Короля..."
Прям щас  кто  листает  не  знаю, а я его  листаю  периодически.  Раз  пять  прочитала. Вот бы продолжение

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26812
  • Репутация: 5558
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128170 : Август 08, 2025, 22:44:00 »
Прям щас  кто  листает  не  знаю, а я его  листаю  периодически.  Раз  пять  прочитала. Вот бы продолжение
Вот бы писцов!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26812
  • Репутация: 5558
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128171 : Август 08, 2025, 22:45:32 »
Медведь, а Медведь? А на фикбуке прям щас кто-то нашего "Короля..." листает. Давайте если листание выразится в чем-то практическом, то после [эге-ге] и [ага-га] поставим в очередь вот этот текст про Ангмарца?
Да не вопрос! Тем более, что тут написано больше, чем в ага-га.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128172 : Август 08, 2025, 23:04:33 »
Да не вопрос! Тем более, что тут написано больше, чем в ага-га.
Ага-га по общему объему намного меньше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: 10
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128173 : Август 09, 2025, 11:11:44 »
Такое  было  приятное  чувство, когда  бомжа прогнали  мммм. Как  глоток  воды  в  жаркий  день.  Причем  с  ним  не  надо как-то особо бороться,  травить его, убивать, интриговать как-то  особо.  Просто ему  указали  на  его  место спокойно и холодно.  Он  никто и  ничто,  полный  ноль. Он  не  имеет  никакой  силы и  никой  власти и    даже  харизмой  никого  за  собой  не  может  увести (потому  что  она  отсутствует). И с  Гэндальфом  то же  самое.  На  самом  деле он  не  так  страшен.  главное  не  обращать  на  него  внимание.  и  пусть  он бьется  в  истерике  сколько  хочет.  Его  сила  в  том,  что  его  все же  слишком  всерьез воспринимали.  А  так  по  сути  за  ним ничего  не  стоит  угрожающего.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128174 : Август 09, 2025, 11:27:31 »
Внезапный скок совсем вбок: а где Гэндальф берет табак? Вот он курит, да. Причем курит постоянно, трубку с собой везде носит. А табак для этой трубки у него откуда? Ведь производят табак только в Шире. Конечно, когда Гэндальф идет мимо, он там покупает или на халяву получает сколько-то. Но ходит он пешком и все свое носит с собой, а на себе много не унесешь, учитывая к тому же, что ему еще много чего нести надо. И надолго ли ему хватит? В трубку в среднем помещается 4 г. Даже килограмм табака - это 250 курений. Даже если курить раз в день, это меньше года. В начале ВК Гэндальф приходит в Шир на Бильбин ДР, а в следующий раз появляется в Шире 17 лет спустя. Так что он курит эти 17 лет?! Таскать с собой запас на 17 лет он, очевидно, не в состоянии, в придорожных лавках табак не продается. Где Гэндальф его берет?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: 119
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128175 : Август 09, 2025, 17:50:06 »
Внезапный скок совсем вбок: а где Гэндальф берет табак? Вот он курит, да. Причем курит постоянно, трубку с собой везде носит. А табак для этой трубки у него откуда? Ведь производят табак только в Шире. Конечно, когда Гэндальф идет мимо, он там покупает или на халяву получает сколько-то. Но ходит он пешком и все свое носит с собой, а на себе много не унесешь, учитывая к тому же, что ему еще много чего нести надо. И надолго ли ему хватит? В трубку в среднем помещается 4 г. Даже килограмм табака - это 250 курений. Даже если курить раз в день, это меньше года. В начале ВК Гэндальф приходит в Шир на Бильбин ДР, а в следующий раз появляется в Шире 17 лет спустя. Так что он курит эти 17 лет?! Таскать с собой запас на 17 лет он, очевидно, не в состоянии, в придорожных лавках табак не продается. Где Гэндальф его берет?!
При этом табак курит Арагорн и среди его соплеменников, как я поняла, эта привычка не редкость. А в Шире закупаться они не могут. Таскаться в Пригорье только ради него? Он так же растет в Гондоре. И  там признают, якобы, первенство изобретения табакокурения за хоббитами, но, раз признают именно первенство, то вторыми считают себя. То есть могли табак курить, собирать и продавать и там.
    Кстати, в "О трубочном зелье" написано о многих Магах-это что же, магов столько, что даже домосидящие хоббиты знают их во множественном числе? Я думала, что маги= истари-это вот пятеро диверсантов и все.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: 10
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128176 : Август 09, 2025, 18:07:56 »
Ну  и  кстати  производство  табака  прям  на  массовую  продажу  не  такое   уж  просто  дело. Оно  требует  либо  дешевого труда,  либо  серьезных вложений.  В  США и Европейский  колониях развитие  пошло благодаря рабскому  труду. Кто  трудится на  плантациях в  Средиземье? Если и правда считать производство массовым.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128177 : Август 09, 2025, 18:42:20 »
При этом табак курит Арагорн и среди его соплеменников, как я поняла, эта привычка не редкость.
Эмм... нет, нигде не сказано, чтобы кто-то из, прости господи, Следопытов курил. Вот гномы курят. Значит, на всю гномью орду в Синих горах и прочих местах они тоже в Шире закупаться должны?! Так во что же будет обходиться доставка табака до Эребора?!?!

А так-то Арагорн купит только потому, что изначально был хоббитом. Это еще Троттер курил.
Цитировать
А в Шире закупаться они не могут.

А почему?
Цитировать
Таскаться в Пригорье только ради него?
Вот Арагорну, видимо, приходится.
Цитировать
Он так же растет в Гондоре. И  там признают, якобы, первенство изобретения табакокурения за хоббитами, но, раз признают именно первенство, то вторыми считают себя. То есть могли табак курить, собирать и продавать и там.
Во-первых, в таком случае на черта бы Саруман возил табак из Шира? Гондор гораздо ближе. А во-вторых, посмотрим, что там написано:

"It grows abundantly in Gondor, and there is richer and larger than in the North, where it is never found wild, and flourishes only in warm sheltered places like Longbottom. The Men of Gondor call it sweet galenas, and esteem it only for the fragrance of its flowers. From that land it must have been carried up the Greenway during the long centuries between the coming of Elendil and our own days. But even the Dúnedain of Gondor allow us this credit: Hobbits first put it into pipes. Not even the Wizards first thought of that before we did".

"Он растет изобильно в Гондоре и там богаче и больше, чем на Севере, где он никогда не обнаруживается диким и процветает только в теплых защищенных местах, как Лонгботтом. Люди Гондора называют его сладким/приятным галенасом и ценят его только за аромат его цветов. Из той земли он должен был быть принесен по Зеленому пути в течение долгих веков между приходом Элендила и нашими собственными днями. Но даже дунэдайн Гондора отдают нам это должное: хоббиты первые поместили его в трубки. Даже маги первыми не думали об этом, прежде чем мы".

Отсюда никак не следует, что кто-то додумался до табакокурения вторым. Хоббиты придумали, и от них это распространилось. И очевидно, что в Гондоре табак на табак не выращивают, раз написано, что ценят только цветы. И, кстати, тут тоже ошибка, потому что курительный табак и табак душистый - два разных вида табака. Причем ни разу не взаимозаменяемые. Цветы курительного табака не пахнут (во всяком случае, не пахнут сильно и приятно), а малое содержание никотина в душистом табаке делает курение его бессмысленным занятием. Так что если в Гондоре ценят табак за аромат цветов, то это никак не курительный табак.
Цитировать
Кстати, в "О трубочном зелье" написано о многих Магах-это что же, магов столько, что даже домосидящие хоббиты знают их во множественном числе? Я думала, что маги= истари-это вот пятеро диверсантов и все.
Строго говоря, нигде не сказано, что их было только пять.

"Of this Order the number is unknown; but of those that came to the North of Middle-earth, where there was most hope (because of the remnant of the Dŭnedain and of the Eldar that abode there), the chiefs were five".

"Этого Ордена число [представителей] неизвестно; но из тех, кто пришел на север Средиземья, где было больше всего надежды (из-за остатков дунэдайн и эльдар, что обитали там), вождями/предводителями были пятеро".

Так что, строго говоря, раз эти пятеро вожди, то тут еще не знай сколько истарской мелочи может бегать. Ну ладно, не о том зараз. А так-то да - эти, типа, цитаты из травника за авторством Мерри, а тот знал о существовании минимум трех магов. Три - уже множественное число.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128178 : Август 09, 2025, 18:45:16 »
Ну  и  кстати  производство  табака  прям  на  массовую  продажу  не  такое   уж  просто  дело. Оно  требует  либо  дешевого труда,  либо  серьезных вложений.
Да необязательно. Такая же культура, как прочие с/х. Так же сажается, так же пропалывается и убирается. Со льном возни ничуть не меньше, чем с табаком. Но все выращивали его массово, без всяких плантаций и рабов. Плантации и рабы - это для тех, кто много денег хотел получать. А кто не, тот мог хоть на заднем дворе его выращивать для себя.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: 10
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128179 : Август 09, 2025, 18:46:56 »
Цитировать
Вот Арагорну, видимо, приходится.
При его скажем  так бездомном образе жизни,  отсутствие хоть какой-то медпомощи,  постоянном  пребывании  на холоде и слякоти и отсутствии полноценного  белка  он  еще  и  курит  как  паровоз.  Он  кашлял как старый туберкулезник при таком  раскладе. И выглядит  изможденным.

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26812
  • Репутация: 5558
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128180 : Август 09, 2025, 19:00:21 »
Да необязательно. Такая же культура, как прочие с/х. Так же сажается, так же пропалывается и убирается. Со льном возни ничуть не меньше, чем с табаком. Но все выращивали его массово, без всяких плантаций и рабов. Плантации и рабы - это для тех, кто много денег хотел получать. А кто не, тот мог хоть на заднем дворе его выращивать для себя.
Совершенно верно насчет табака. Мать рассказывала, что ее родня выращивала для себя сразу два сорта - нюхательный и курительный. Хватало на всю зиму до нового урожая, а к этому и полномасштабный  огород - корнеплоды, огурцы, помидоры, тыкву, капусту. Хозяйство было практически натуральным, так что на зиму заготавливали все. Так что табак для себя практически не обременял. И весь  Шир свободно мог его курить без лишних трат. Ну, а те, кто выращивал его на продажу, могли нанмать нужное количество батраков.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128181 : Август 09, 2025, 20:03:23 »
А в следующую пятницу у нас таки дата. Четыре года нашему полностью отдельному и самостоятельному гнездилищу. Боже, уже четыре года?!?! Я думала, что три... С ума сойти, четыре года...

Так не замутить ли нам по этому поводу небольшое развлечение в онлайн-формате? Скажем, игра в жанре "ответь за пять секунд".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: 119
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128182 : Август 09, 2025, 20:05:47 »
Эмм... нет, нигде не сказано, чтобы кто-то из, прости господи, Следопытов курил.
Так, я опиралась на это: "Искусство  курения подлинного  зелья,  несомненно  берет  свое начало  в Пригорье:  оттуда  оно распространилось среди  гномов и других мимоходцев - Следопытов, Магов и  им подобных  бродяг, которые и сейчас  сходятся  на  этом  древнейшем  дорожном перекрестке. " Тут следопыты во множественном числе. А и маги тоже, из чего получается, что хоть тот же Радагаст наведывался в Пригорье и Мерри о том было известно. Или эта истарская мелочь наведывалась.
Цитировать
Вот гномы курят. Значит, на всю гномью орду в Синих горах и прочих местах они тоже в Шире закупаться должны?! Так во что же будет обходиться доставка табака до Эребора?!?!
Но почему его на том же Андуине нельзя выращивать и продавать? Или культивировать в Эреборе?
Цитировать

А почему?
Мне казалось, что через Шир люди не ходили, но сейчас полезла смотреть, а не только ходили, а незадолго до начала ВК от них отбою не стало. Так что могли, получается, напрямую закупать.
Цитировать
Во-первых, в таком случае на черта бы Саруман возил табак из Шира? Гондор гораздо ближе.
Так если в Гондоре душистый, а не курительный, то придется из Шира заказывать. Не знаю. Ну как пармезан из Пармы, шампанское из Шампани. Он не вагон его берет, может, наверно, себя побаловать. Хотя мог бы и у себя выращивать.
Цитировать
"Но даже дунэдайн Гондора отдают нам это должное: хоббиты первые поместили его в трубки. Даже маги первыми не думали об этом, прежде чем мы".
Отсюда никак не следует, что кто-то додумался до табакокурения вторым. Хоббиты придумали, и от них это распространилось.
    Но если бы в Гондоре вообще не знали бы о курении, о курении табака, то почему "даже дунэдайн Гондора"? Почему они взяты в качестве экспертов в этой области? В том смысле, что мы им рассказали, что курим эту траву, а они сказали, что никогда не видели ничего подобного? Да мало ли, чего они не встречали. Или они, гондорские дунэдайн, знают все обо всем, а вот такого не встречали и из этого мы заключаем, что нигде в мире таких обычаев ни у кого нет? 

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: 119
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128183 : Август 09, 2025, 20:16:56 »
А в следующую пятницу у нас таки дата. Четыре года нашему полностью отдельному и самостоятельному гнездилищу. Боже, уже четыре года?!?! Я думала, что три... С ума сойти, четыре года...

Так не замутить ли нам по этому поводу небольшое развлечение в онлайн-формате? Скажем, игра в жанре "ответь за пять секунд".
Можно попробовать. А какого рода вопросы?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128184 : Август 09, 2025, 20:21:53 »
Можно попробовать. А какого рода вопросы?
По канону, конечно!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26812
  • Репутация: 5558
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128185 : Август 09, 2025, 20:37:54 »
Пять секунд для письменных ответов маловато, а так - хорошая мысль.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22489
  • Репутация: 4598
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128186 : Август 09, 2025, 20:40:57 »
Цитировать
Конечно, когда Гэндальф идет мимо, он там покупает или на халяву получает сколько-то. Но ходит он пешком и все свое носит с собой, а на себе много не унесешь, учитывая к тому же, что ему еще много чего нести надо. И надолго ли ему хватит? В трубку в среднем помещается 4 г. Даже килограмм табака - это 250 курений. Даже если курить раз в день, это меньше года.
Еще пара аспектов: курительный табак - вещь нетяжелая, но объемная и к тому же гигрофильная. Если Дедуля таскает с собой мешочек с килограммом табака - это будет объемный тючок. И его надо постоянно предохранять от сырости, потому что высушенный второй раз он теряет качества да и загнить может, промокнув.
Так что если Гендальф дымит часто и густо, то он должен держать свои запасы в разных точках карты, в которых бывает. Скажем, в Ривенделле, Лориэне, Митлонде, Минас Тирит - и где он еще шатается. Оставляя там деньги, чтоб местные его приятели запасы пополняли (или чтоб покупали для сквалыжника за свои деньги).
Привык Профессор, что "кэпстен" можно купить на каждом углу...
Цитировать
Так не замутить ли нам по этому поводу небольшое развлечение в онлайн-формате? Скажем, игра в жанре "ответь за пять секунд".
Охотно!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128187 : Август 09, 2025, 20:57:15 »
Так, я опиралась на это: "Искусство  курения подлинного  зелья,  несомненно  берет  свое начало  в Пригорье:  оттуда  оно распространилось среди  гномов и других мимоходцев - Следопытов, Магов и  им подобных  бродяг, которые и сейчас  сходятся  на  этом  древнейшем  дорожном перекрестке. " Тут следопыты во множественном числе.
Но это может быть просто риторикой для красоты. Просто потому, что в единственном числе "Следопыт" не смотрелся бы.
Цитировать
А и маги тоже, из чего получается, что хоть тот же Радагаст наведывался в Пригорье и Мерри о том было известно. Или эта истарская мелочь наведывалась.
Но и это множественное число может быть просто риторикой. Мерри же писал травник, там о травах должны быть точные сведения, а все вот это - это так, архитектурные украшения. Для рассказа  травах совершенно неважно, сколько именно магов и Следопытов курило.
Цитировать
Но почему его на том же Андуине нельзя выращивать и продавать? Или культивировать в Эреборе?
Понятия не имею. Сама вопрошала, какого черта Саруман возит табак вон аж откуда вместо того, чтобы выращивать его в собственных владениях, имеющих прекрасный климат.
Ну, разве что насчет Эребора можно сказать, что там климат неподходящий, слишком холодный, лето слишком короткое, чтобы табак успел вырасти, а сажать его рассадой - сооружение обогреваемых теплиц с хотя бы одной стеклянной стеной в этом климате влетит в копеечку.
Цитировать
Так если в Гондоре душистый, а не курительный, то придется из Шира заказывать.
Не, это я Вам отвечала конкретно на эту Вашу реплику: "Он так же растет в Гондоре. И  там признают, якобы, первенство изобретения табакокурения за хоббитами, но, раз признают именно первенство, то вторыми считают себя. То есть могли табак курить, собирать и продавать и там" - в которой подразумевается, что табак в Шире и Гондоре - один и тот же табак, и его там производят и курят. Вот на это я и сказала, что кабы так, Саруман не в Шир бы за ним посылал.
Цитировать
Но если бы в Гондоре вообще не знали бы о курении, о курении табака, то почему "даже дунэдайн Гондора"? Почему они взяты в качестве экспертов в этой области?
Потому что у них тоже растет табак. И Мерри предполагает, что именно от них табак был занесен в Шир. Остальные же даже о таком растении не знают.

Ага, Арагорн принес эту дурную привычку в Гондор, придворные подхалимы тоже стали курить в подражание государю, и так она, эта привычка, распространилась там.
Бедная Арвен! Целоваться и даже просто в одной постели спать рядом с прокуренным старпером!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58175
  • Репутация: 9083
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128188 : Август 09, 2025, 21:00:00 »
Привык Профессор, что "кэпстен" можно купить на каждом углу...
Вот именно! Профессору не приходило в голову, что в его Средиземье все не так, и табак продается только в одной небольшой локации.
Цитировать
Охотно!
Только с одним условием: чтобы Вы сидели у компа, а не бегали размораживать кур, читать посторонние страницы и прочее. Играем - значит, играем. А не сидим Вас ждем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
  • Репутация: 2229
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128189 : Август 09, 2025, 21:07:36 »
BTV, поздравляю с прошедшим Днем Рождения!

Желаю всего самого наилучшего!