Перекресток-2

[Krakodil]

На  заводы  бы  блин  их  всех 

*вопль души* Сталинские лесополосы сажать!!!!

[Ursa Maior]

Слушайте, как же пахнут целые апельсиновые рощи, когда цветут?!

У нас было два лимонных деревца. Когда они цвели, приходилось в любую погоду круглосуточно отурывать форточку.

[BTV]

Да с фига ли вдруг Тициану приспичило изображать какую-то там бесцельность существования императора?! Да он, блин, вообще о жизненном пути Карла с фига ли размышлял бы?! Кто ему эта Гекуба?! Это просто, блин, парадный портрет. И ясен пень, что монарх там будет в одиночку - потому что это портрет короля, а не ночного дозора.

Думаю, когда Тициану заказывали парадный портрет короля, то написать отсебятину, которая показала бы заказчика в дурном свете ему бы не позволили. На парадном портрете и регалии будут те, какие художнику укажут, и ракурс самый выгодный. Так что если кто-то где-то и писал какие-то символы, то не на парадных портретах королей.
Допустим, если художник и задумал картину как некий манифест ("Свобода, ведущая народ")-тут понятно, что это не просто художнику захотелось женщину топлес изобразить. Тут и сама фигура символ, и флаг и ружье тоже символы. Но когда начинают, условно, высчитывать расстояние от носа до пейзажа и делить на число 3 и получать число пи и выводить из этого, что художник был масон-тут, мне кажется, та же история, что и с викингами-коневодами. Высосанная из пальца статья/сюжет/диссертация.

[Эстелин]

*вопль души* Сталинские лесополосы сажать!!!!

И плотины для водосборных прудов насыпать. В том числе и в Средней России. Потому что и тут, в лесах, эти пруды все заилились и обмелели. Случись сухое лето - неоткуда будет воду брать для тушения огня.

[Ursa Maior]

Я только одного не понимаю (и до эпохи ИИ не понимала): зачем всех их производят в таких количествах? Зачем государство тратит деньги на обучение и дальнейшее трудоустройство всей этой армии болтологов? Мафия у них, что ли, заговор гуманитариев?

Да не только гуманитариев! Еще в начале 70-х родители выписывали журнал "Здоровье", а потом папенька сказал: хватит деньги тратить. В одном номере: мясо вредно, прямо яд, доказано академиком таким-то и профессором сяким-то. В другом: при нехватке мяса кошмар-караул, НИИхренхрум свидетельствует. То есть в сухом остатке не доказано ни то, ни другое. И теперь ничего не изменилось. На одного действительно полезного исследователя, наверное, с десяток вот таких балабонов.

[Dark_Baggins]

в начале 70-х родители выписывали журнал "Здоровье", а потом папенька сказал: хватит деньги тратить. В одном номере: мясо вредно, прямо яд, доказано академиком таким-то и профессором сяким-то

Сейчас помидоры под следствием. Везде пишут, что это опасный яд и ни в коем случае нельзя их есть. А если  смешать с   огурцами, то мучительная смерть. И  вообще  теперь растения виноваты, а нужна кето-диета, где  все белки и жир.

[Ursa Maior]

Сейчас помидоры под следствием. Везде пишут, что это опасный яд и ни в коем случае нельзя их есть. А если  смешать с   огурцами, то мучительная смерть.

Так пройдите по любому кладбищу. Все они ели салат из огурцов и помидоров.

[Krakodil]

Пазл-тысячник Хатбера с таблицей Менделеева:

Блин, он просто создан для коллективной сборки!! Сидеть, детальки перебирать, вспоминать, что где по каким группам, атомные массы, порядковый номер... Лепота же!

[Ursa Maior]

Пазл-тысячник Хатбера с таблицей Менделеева:

В самом деле - лепота!

[Krakodil]

Так я продолжаю не понимать насчет Ангмарца. Мало того, что как вообще узнали, что это именно он, а не кто-либо еще из девятки. Ведь назгулы невидимы, и отличить их одного от другого невозможно. Оделся иным манером - и иди знай, тот ты или другой. Да как вообще узнали, что это именно назгул?! Ведь на дворе уже 14-й век Т.Э., в течение которых арнорцы не подходили к Мордору ближе, чем на полторы тыщи километров, и никаких дел с ним не имели. И канона не читали. Да еще и одичали. Так откуда они вообще знали о существовании назгулов как таковых?!?! Какой-нибудь Элендил и прочий ПС мог видеть их в Мордоре, но с тех пор прошло несметно лет, и все эти подробности давно забылись.
Элронд, конечно, память имел получше и о назгулах помнить был должен. Но и ему откуда было знать, что там, в Ангмаре, именно назгул сидит?

Так мало и этого. Главный вопрос, как обычно: анакойхер? Король-чародей там или кто другой - какое вообще дело кому бы то ни было из мордорских до этих варварских королевств?! Ну, ладно, допустим, Мордор - приличное государство, служба информации поставлена у него хорошо, и о том, что происходит в той части света, в Мордоре знают, кому надо. Но если там знают, то и видят, что никаких могучих дунэдайнских царств там нет. Что этот Арнор давно развалился, и развалины его все больше дичают и становятся обычными варварскими королевствами обычных людей, не обремененных никакой принципиальной ненавистью к далекому Саурону. Им там плевать и на Мордор, и на Саурона.
Я уж не говорю о том, что и существуй Арнор до сих пор, он все равно никакой угрозы для Мордора не представлял бы. Просто потому, что это очень далеко.

Так на кой бы черт кто-то из Мордора поперся бы на край света устанавливать там свое королевство и вредить северным варварам?

Ну и по мелочи: и как конкретно выглядело это становление ангмарским королем? Пришел такой ком с горы невидимый и спрашивает: "а кто, примером, у вас тут в цари крайний? Никого? Так я первым буду"? Нет? А как? Как чужеземец из дальней дали, не имеющий тут ни друзей, ни знакомых, ни деловых связей, вдруг сделается королем?!

И еще: Саурон в это время канонически где-то в дальних нетях. Следовательно, назгулы всю эту политику проводят полностью самостоятельно. Рабы Кольца, не имеющие своей воли, говорите, уважаемый Профессор?

[Эстелин]

Да как вообще узнали, что это именно назгул?! Ведь на дворе уже 14-й век Т.Э., в течение которых арнорцы не подходили к Мордору ближе, чем на полторы тыщи километров, и никаких дел с ним не имели. И канона не читали. Да еще и одичали. Так откуда они вообще знали о существовании назгулов как таковых?!?! Какой-нибудь Элендил и прочий ПС мог видеть их в Мордоре, но с тех пор прошло несметно лет, и все эти подробности давно забылись.

Но письменность они все же не утратили. В каких-нибудь хрониках было записано, что водятся в Мордоре вот такие существа.
Однако вопрос: а где эти записи хранились? Монастырей эруверие не подразумевает. В королевском скриптории разве. Потому что местная знать уже вряд ли собирала библиотеки. А раз хроники войны этого ПС существуют максимум в десятке списков, то информация из них является достоянием тоже нескольких десятков каких-нибудь книжников. И клочком входит в образование знатной молодежи как повесть о подвигах предков. Однако вряд ли прямо все, слушавшие своих учителей, удерживают ее в памяти.

Элронд, конечно, память имел получше и о назгулах помнить был должен. Но и ему откуда было знать, что там, в Ангмаре, именно назгул сидит?

В ВК у Элронда упомянута какая-то разведка. Но это явно простые летучие отряды, а никак не агентура на внедрение.
Информацию могли переносить купцы. Но король вряд ли их принимал. Так что до Элронда могли дойти сведения только о том, что ангмарский король странный и что-то там, кажется, чародействует. Однако подобные рассказы в соответствующую эпоху реального мира были так широко распространены, что их принимали как самые обычные, не поражаясь и не строя версий.

Так мало и этого. Главный вопрос, как обычно: анакойхер? Король-чародей там или кто другой - какое вообще дело кому бы то ни было из мордорских до этих варварских королевств?! Ну, ладно, допустим, Мордор - приличное государство, служба информации поставлена у него хорошо, и о том, что происходит в той части света, в Мордоре знают, кому надо.

Полагаю, как раз в Мордоре хроники содержались в большем порядке.

Я уж не говорю о том, что и существуй Арнор до сих пор, он все равно никакой угрозы для Мордора не представлял бы. Просто потому, что это очень далеко.

И главное: на территории за Хитаэглиром не наблюдалось никаких шевелений. Византийцы все же отслеживали процессы в причерноморских степях и Закавказье. Это, конечно, им мало помогало, но сохранившаяся документация показывает, что правительство было частично в курсе происходящего и даже проводило секретные операции против опасных варваров (и все равно Византию щипали и трепали).
Но Арнор тихо чах в отдалении.

Ну и по мелочи: и как конкретно выглядело это становление ангмарским королем? Пришел такой ком с горы невидимый и спрашивает: "а кто, примером, у вас тут в цари крайний? Никого? Так я первым буду"? Нет? А как? Как чужеземец из дальней дали, не имеющий тут ни друзей, ни знакомых, ни деловых связей, вдруг сделается королем?!

Это как раз не мелочь. Заявился некто, отдаленно похожий на человека и вдруг заделался королем многонационального государства. Призвали его, как Рюрика, что ли? Или сам заявился, как Инглинги (но те-то целым народом прибыли).
Так что остаюсь во мнении, что Ангмарец был местным Аттилой, а назгулом заделался потом.

[BTV]

Есть все-таки польза от ливней: сегодня попались с десяток белых, одна лисичка и кучка козлят. На суп хватит.

[Krakodil]

Но письменность они все же не утратили. В каких-нибудь хрониках было записано, что водятся в Мордоре вот такие существа.

Но этим хроникам уже больше 13 веков!!! Как Вы думаете, сколько из них вообще сохранилось, даже если бы в Арноре все было идеально? А там идеально не было.

Полагаю, как раз в Мордоре хроники содержались в большем порядке.

Да хотя бы в идеальном - хроники отражают состояние дел на момент составления хроник. Если ты хочешь действовать сейчас, тебе надо знать, что там происходит сейчас.

Так что остаюсь во мнении, что Ангмарец был местным Аттилой, а назгулом заделался потом.

И как это ему удалось? Назгулом-то сделаться.
Насчет Аттилы отдельно: ну да, оно того стоило - завоевывать какой-то дальний холодный север вместо того, чтобы завоевывать земли южнее. И откуда, по-Вашему, явился этот Аттила?

[Krakodil]

Есть все-таки польза от ливней: сегодня попались с десяток белых, одна лисичка и кучка козлят. На суп хватит.

НИНАВИЖУ!!!

[BTV]

Так на кой бы черт кто-то из Мордора поперся бы на край света устанавливать там свое королевство и вредить северным варварам?

Да если бы, на секунду, именно этот Арнор спать Ангмарцу не давал, то зачем таким сложным путем-то? Ну взял войско и пошел известной дорогой вдоль Андуина на север и потом на запад и пришел сразу в Арнор. И громи его, раз так надоел. А то Ангмарец, как Эру, замыслил Замысел и пошел сначала искать, где есть народ, который только и ждет, кого же на трон посадить. А почему он в Энедвайт не нанялся королем?

[Krakodil]

А почему он в Энедвайт не нанялся королем?

Он не мог быть сразу в двух местах 
Но назгулов-то девять. Можно было еще кого-нибудь взять, и пусть в Энедвайте королит.

Так что в итоге будем считать? Был там Ангмарец или его там не было? И если не было, то почему говорят, что был? И почему местного короля в рассказах заменили на Ангмарца?

[BTV]

Так что до Элронда могли дойти сведения только о том, что ангмарский король странный и что-то там, кажется, чародействует.

    Для Правоверных эруверных любой, кто не дунэдайн-уже подозрителен. А если в Ангмаре еще и религиозный культ с многими богослужениями, жертвоприношениями, и королем главой культа, то записать его в чернокнижники должны обязательно. И ведь только спустя какое-то время стало известно, что королем в Ангмаре был назгул. А когда и благодаря кому/чему стало известно это? Кто узнал в короле назгула? Кто видел и того и другого? Элронд не видел назгулов-те удрали, когда ПС был в Мордоре. Так и кто их познакомил, Элронда/кого-то из эльфов и назгулов?

[Эстелин]

Но этим хроникам уже больше 13 веков!!! Как Вы думаете, сколько из них вообще сохранилось, даже если бы в Арноре все было идеально? А там идеально не было.

Всевозможные хроники и прочие литературные произведения обычно копировались. Так до нас дошли письменные памятники Древней Греции и Рима. Примерно такого же возраста.
Однако при переписывании накапливались ошибки и зачастую вписывалась откровенная отсебятина. Может, и сведения о назгулах каждый раз "обновлялись" согласно новым рассказам и просто догадкам.

Да хотя бы в идеальном - хроники отражают состояние дел на момент составления хроник. Если ты хочешь действовать сейчас, тебе надо знать, что там происходит сейчас.

Сидел в столице какой-нибудь логофет дрома, а его агенты опрашивали купцов и даже рабов, занося данные в списки и объединяя их потом в отчете. Конечно, снос по времени был в годы, но при тогдашних средствах связи и скорости перемещения носителей информации  ничего лучше сделать было нельзя.

И как это ему удалось? Назгулом-то сделаться.

Как и остальным - заключив соглашение с Сауроном. Не напрямую, конечно, а через его помощников-послов.

Насчет Аттилы отдельно: ну да, оно того стоило - завоевывать какой-то дальний холодный север вместо того, чтобы завоевывать земли южнее. И откуда, по-Вашему, явился этот Аттила?

Завоевывают то, что удается завоевать, а не только то, что хочется. "Каждая команда играет так, как ей дозволяет соперник".
А явился этот король со своим племенем и дружиной с востока, скорее всего - обогнув Хитаэглир с севера. Оттого территория будущего Ангмара и показалась уютной. Обосновался, объединил местные племена и взялся за расширение на юг.

[BTV]

Так что в итоге будем считать? Был там Ангмарец или его там не было? И если не было, то почему говорят, что был? И почему местного короля в рассказах заменили на Ангмарца?

Ну вот я пока не понимаю, зачем он туда бы поехал и что он там делал для себя или Мордора полезное.  То есть проще считать, что не было его там. Но как он потом мог короля гондорского троллить, если бы не был в той части света с войной?

[Krakodil]

Всевозможные хроники и прочие литературные произведения обычно копировались. Так до нас дошли письменные памятники Древней Греции и Рима. Примерно такого же возраста.

Да правда, что ль? Ну, я ж прям даже и не подозревала же. Только скажите: если все прям так хорошо копировалось, то почему же до нас дошли только жалкие остатки? Куда же оно, столь тщательно копируемое, делось?

Как и остальным - заключив соглашение с Сауроном. Не напрямую, конечно, а через его помощников-послов.

Да что Вы говорите! А ничего, что на дворе уж почти середина Третьей Эпохи, и Саурон пребывает развоплощенным никто не знает где? И Саурон изготовил Кольца уже три тыщи лет назад - и всю эту чертову прорву лет он так и не нашел применения всем Кольцам? Вот то Кольцо пристроил, это и это, а вот это три тыщи лет лежит без дела. Да какого же избранного Саурон ищет? Для какого принца это Кольцо бережет?

Завоевывают то, что удается завоевать, а не только то, что хочется. "Каждая команда играет так, как ей дозволяет соперник".
А явился этот король со своим племенем и дружиной с востока, скорее всего - обогнув Хитаэглир с севера.

Вы всерьез уверяете, что какая-то орда потащится через сотни и тысячи километров холодного северного климата в лесной зоне? Кроме шуток? А жрать она по дороге что будет? Это, блин, примерно как вторжение в Коми через Приполярный Урал орды хантов и мансей. Вам самой не смешно? Вы реально не видите разницы между степью, по которой ходил Аттила и прочие Чингисханы, и лесом?

[Krakodil]

Ну вот я пока не понимаю, зачем он туда бы поехал и что он там делал для себя или Мордора полезное.  То есть проще считать, что не было его там. Но как он потом мог короля гондорского троллить, если бы не был в той части света с войной?

Ну и зачем бы тогда вообще утверждали, что Ангмарец там был? Зачем было его туда вписывать? Чем обычный злобный унтерменшский правитель был нехорош, чтобы на его место вписывали аж целого назгула?

[Эстелин]

Да правда, что ль? Ну, я ж прям даже и не подозревала же. Только скажите: если все прям так хорошо копировалось, то почему же до нас дошли только жалкие остатки? Куда же оно, столь тщательно копируемое, делось?

Ясное дело, что копировалось не все подряд, а только то, что считали достойным чтения.

Да что Вы говорите! А ничего, что на дворе уж почти середина Третьей Эпохи, и Саурон пребывает развоплощенным никто не знает где? И Саурон изготовил Кольца уже три тыщи лет назад - и всю эту чертову прорву лет он так и не нашел применения всем Кольцам? Вот то Кольцо пристроил, это и это, а вот это три тыщи лет лежит без дела. Да какого же избранного Саурон ищет? Для какого принца это Кольцо бережет?

Взял, с прежнего носителя кольцо снял, на нового надел... Не лично, а отдав команду своим наместникам и заместителям.
С этими кольцами столько неясностей, что само их действие становится сомнительным. Ведь выясняется, что назгулы не ходили все время окольцованными, колечки лежали в сауроновом сейфе. Так что и одарить нового кандидата можно было в любое время. А старый благополучно рассыпался... Или переквалифицировался в умертвие, кто его знает. Сказано же, что эти "неклассифицированные" существа прибыли с востока в курганы Арнора. Ведь никаких биографий назгулов неизвестно, только какие-то намеки: были воинами и лордами и пр. Один Кхамул известен по имени и происхождению. Это наводит на еретические соображения.

Вы реально не видите разницы между степью, по которой ходил Аттила и прочие Чингисханы, и лесом?

Вот как раз предки коми отступили из лесостепи в тайгу до самой тундры.
Но никаких намеков на то, что некие народы передвинулись с юга. Тем более, что двигавшиеся южными путями скорее заняли бы считающийся пустым (надо понимать - населенный мелкими племенами) Эрегион.

[Krakodil]

Ясное дело, что копировалось не все подряд, а только то, что считали достойным чтения.

Вот именно, блин! А с ходом времени все меньше и меньше документов считались достойными чтения. И в конце концов через 1300 лет перестало интересовать все, что было на рубеже эпох. Потому что это 1300 лет - даже в Арде.

Взял, с прежнего носителя кольцо снял, на нового надел... Не лично, а отдав команду своим наместникам и заместителям.

Не пишите ерунды. Если бы так можно было, назгулов уже девять тысяч бы было.

С этими кольцами столько неясностей, что само их действие становится сомнительным. Ведь выясняется, что назгулы не ходили все время окольцованными, колечки лежали в сауроновом сейфе. Так что и одарить нового кандидата можно было в любое время. А старый благополучно рассыпался... Или переквалифицировался в умертвие, кто его знает.

Ну, как обычно. Сначала Вы ляпаете какую-то фигню, а потом начинаете городить еще больше фигни в попытках доказать, что не фигню ляпнули, а глубокую мудрость.

Вот как раз предки коми отступили из лесостепи в тайгу до самой тундры.

И что доказывает эта очередная подмена понятий? Ну, кроме самого факта подмены понятий.

Но никаких намеков на то, что некие народы передвинулись с юга. Тем более, что двигавшиеся южными путями скорее заняли бы считающийся пустым (надо понимать - населенный мелкими племенами) Эрегион.

И, блин, нет никаких намеков, что некие народы передвинулись с севера в Ангмар. Но это не мешает Вам фантазировать нашествие. Через лесную зону, ага.

[Эстелин]

И, блин, нет никаких намеков, что некие народы передвинулись с севера в Ангмар. Но это не мешает Вам фантазировать нашествие. Через лесную зону, ага.

Готам, вон, ничто не помешало двигаться через лесные зоны от Балтики до Поднепровья. А потом и в западную Европу.
Но Ангмар все же как-то образовался. Считать, что из автохтонов - так опять требуется какой-то лидер и его племя, вокруг которого они объединились. Причем государство, повторю, многонациональное. Если выкинуть из списка троллей и варгов, то все равно останутся люди и орки. Чтоб собрать такие разные по расе и культуре племена в государство, требуется немалое время и серьезные причины для объединения.
Некоторые варварские государства образовались из оборонительных союзов. Но вряд ли Арнор мог угрожать населению этого отдаленного и нещедрого угла мира. Как могло сложиться такое объединение, что громило остатки этого Арнора? На какой экономике базировалась возможность содержать достаточно хорошо вооруженные и обученные дружины? Всякое колдовство отметается сразу. Эти "призраки Ангмара" наверняка имели жилища и родичей, как положено живым существам. Такие "призраки" в известные времена колотили колчаковцев, миллеровцев и всяких интервентов.
Пусть это северное королевство нуменорцев уже совсем захирело, и обломки его захирели - для войны нужны силы и экономический потенциал.

[Krakodil]

Готам, вон, ничто не помешало двигаться через лесные зоны от Балтики до Поднепровья. А потом и в западную Европу.

Ну совсем одно и то же с Аттилой. Ну просто никакой разницы.

Но Ангмар все же как-то образовался. Считать, что из автохтонов - так опять требуется какой-то лидер и его племя, вокруг которого они объединились.

Так и в чем проблема? В реальном мире это только и делало, что случалось.

Чтоб собрать такие разные по расе и культуре племена в государство, требуется немалое время и серьезные причины для объединения.

А прям завоеватели эту проблему решают.

[Krakodil]

А не может быть причиной этих ангмарских войн изменение климата? Вот там ниже написано, что хоббиты двинулись на запад и юг из Угла, потому что климат сделался нехорошим - а это (смотрим на карту) Угол и начало 15 в. Т.Э. А Ангмар начал являть себя чуть более чем за сто лет до того. Так взгляните, насколько Ангмар севернее. Логично предположить, что те климатические изменения, которые делают жизнь в Углу еще терпимой, в Ангмаре причиняют огромные неприятности, несовместимые с текущей численность населения.

То есть был и был себе Ангмар, давно был. Потому что образование такого крупного государства требует времени. Климат там был ну так себе, на уровне Ярославской-Вологодской областей. Лесная зона, не то что сеять, даже чтобы скот пасти, сначала расчистить надо. Кислые подзолистые почвы, рожь растет, пшеница привозная и т.п. Зато железа много (я продолжаю утверждать, что название "Дом железа" Ангмар получил не просто так) - болотной руды под каждой кочкой завались. Конечно, процент железа в ней так себе, да и железо получается тоже так себе, но для бытовых нужд сеттинга вполне годится, а леса кругом полно, так что буквально каждый житель Ангмара может руду у себя на заднем дворе плавить. Так и жили. Помаленьку объединялись, строили города, обзавелись королем и государством. Продавали железо, покупали хлеб.
Но климат стал портиться. Сыро, холодно, ранние заморозки, обильные дожди. Урожайность и так была не очень, а теперь и вовсе упала. Голод и общее ухудшение благосостояния. В общем, территория никак уже не может прокормить то население, которое развелось на ней в более тучные годы. Выход, естественно, только один - ставшее лишним население должно переместиться южнее и западнее. Ну, оно и перемещается. И естественно, что Ангмар заключает союз с Рудауром - в Рудауре, конечно, чуть получше, но климатические перемены бьют и по нему. И вместе они идут завоевывать более теплые и удобные земли.

[BTV]

Ну и зачем бы тогда вообще утверждали, что Ангмарец там был? Зачем было его туда вписывать? Чем обычный злобный унтерменшский правитель был нехорош, чтобы на его место вписывали аж целого назгула?

Вообще не понимаю. А где написаны вот эти подробности про приход на север Эарнура, про приход Глорфинделя, который вместо того, чтоб сражаться стоит под знаменем и грезит пророчествует? Зачем Гондор послал аж своего короля сына короля на помощь северному королевству?
P.S. Нашла, где про это. Ой, там такое, всякое... Внезапный Ангмарец посреди битвы, в маске и ластах - как все понять смогли, что это вот он, назгул? Неужели он представился хоть Эарнуру, хоть Глорфинделю?  Может, только когда Ангмарец прислал вызов Эарнуру, тогда пошли слухи, что это потому, что он был на севере? А Эарнур прям обнародовал текст послания? Зачем? А посылание войска Гондора на помощь Артедайну (зачем? Что получил за это Гондор, кроме благодарности?). И почему вместе с разгромом Ангмара, полной победой сил света, кончилось и северное королевство? Куда оно-то пропало? Не, давайте с окончательным решением по Ангмарцу немного подождем. Может прояснится что-то.

[BTV]

А не может быть причиной этих ангмарских войн изменение климата? Вот там ниже написано, что хоббиты двинулись на запад и юг из Угла, потому что климат сделался нехорошим - а это (смотрим на карту) Угол и начало 15 в. Т.Э. А Ангмар начал являть себя чуть более чем за сто лет до того. Так взгляните, насколько Ангмар севернее. Логично предположить, что те климатические изменения, которые делают жизнь в Углу еще терпимой, в Ангмаре причиняют огромные неприятности, несовместимые с текущей численность населения.

Да, совершенно согласна. Причиной войны и движения нехороших ангмарцев на хороших и не очень дунэдайн эти изменения и были.
А еще в связи с этим вопрос: вот орки, люди и хоббиты двинулись на запад и юг и частично восток. И никто не набрел на Имладрис? Никто не попытался там поселиться? Допустим, попытались. И что? Эльфы их вежливо просили убраться? Ну орков, без разбора пола и возраста отстреливали, это ясно. А людей?

Выход, естественно, только один - ставшее лишним население должно переместиться южнее и западнее. Ну, оно и перемещается. И естественно, что Ангмар заключает союз с Рудауром - в Рудауре, конечно, чуть получше, но климатические перемены бьют и по нему. И вместе они идут завоевывать более теплые и удобные земли.

А почему не пошли еще южнее, в Энедвайт? Блин, кто там жил?