Перекресток-2

[Ursa Maior]

Кроки, телефон, плиз.

[Krakodil]

И искусство каллиграфии у них было? Чтоб какое-нибудь изречение на свитке особым почерком...

Но пжжждите! То есть канонически эльфы создали сразу буквенное письмо?!?! Вот так вот, с нуля, на пустом месте - и сразу буквенное?! Минуя все предыдущие стадии, которые прошло человечество, все эти пиктограммы, иероглифы, узелки на память, слоговые азбуки - вот так сразу, с места в карьер буквенный алфавит?!?!?!
Но черт возьми, КАК?!?!
Каким образом эльфы сразу, без промежуточных стадий, додумались, что в языке имеется определенный набор звуков, которые можно изображать своим значком каждый?! (ну, пусть даже согласные и огласовки к ним) Как?! Это нам кажется ачотакова, потому что мы родились в мире, где письменность существует тысячелетиями. А эльфы живут в мире, где письменности нет вообще. Никакой, ни у кого, нигде, ни в каком виде. Даже валар - и те не умеют писать. И тут вдруг эльфы додумываются, что слова, которые они говорят, можно изображать графически... при том, что графически они не изображали еще вообще ничего. У эльфов же даже наскальных рисунков не было. И они вот так ни с того ни с сего без всяких предпосылок додумались до создания изображений (все равно чего и какого качества). А потом им надо было додуматься, что изображать можно не только то, что видишь (хотя непонятно, зачем это изображать? Его же и так видно! Зачем рисовать восход солнца, когда его каждое утро любой сам может увидеть, если захочет), но и то, что говоришь. Но на этой стадии они почему-то не стали изображать говоримое картинками/иероглифами. Нет, они сразу двинулись дальше, не размениваясь на мелочи. Они додумались, что слова состоят из отдельных звуков, что этих звуков не сколько угодно, а конкретное небольшое количество, причем одни звуки гласные, и другие согласные. Потом эльфы придумали отдельные значки для каждого согласного и значки огласовок для каждого гласного - и только тогда решили их записывать!!
Вы представляете себе этот объем и механизм работы мысли? Я нет.

Мало и этого. Эльфы начали писать - а на чем они стали это делать? У шумеров была глина, у египтян папирус - а эльфы на чем делали свои первые надписи? А вторые? А третьи?

Эльфы, мол, изобрели письменность - ну да, вот так вот просто, ага. Вот так вот сели, хап! тьфу! - и изобрели.

[BTV]

А в результате все потом говорят на всеобщем.

А откуда всеобщий взялся? Или это тоже отдаленный потомок арамейского оромийского языка?

    Вот кстати-если на этом всеобщем говорят от хоббитов до орков, у этого должна быть причина. Должно было существовать такое государство, которое имело такое влияние, политическое и экономическое, что целый регион говорил на языке этого государства.  На такую роль годился бы Нуменор, но там не говорили на всеобщем, там был адунаик. А всеобщий, вроде, не тождественнен адунаику. И на видимой карте никто, кажется, себя не выдает за первоисточник этого всеобщего.

[BTV]

Ну, вот он и выдумал им общий язык, чтобы они все его знали. Это то, о чем я вчера говорила: на кой черт было изобретать новый язык, если в качестве стандарта достаточно было взять самый распространенный из уже существующих орочьих.

    Причем это был искаженный валарин. Почему искаженный? Не корова, а карова, не экскаватор, а икскаватор? Зачем было тратить силы на коверканье? Чем ему исходный вариант не подошел?
     Однако, знание Сауроном валарина говорит нам о том, что валарин был изобретен до того, как Саурон с валар размежевался. Тогда когда же был изобретен этот язык? Оромэ уже должен был владеть им при первой встрече с эльфами, я думаю. Иначе, если бы валар придумывали язык уже имея под руками эльфов, то не нужна была бы адаптация для ваниар/нолдор-язык сразу был бы придуман каким надо и для всех разом.
    А еще: на каком языке Саурон и Моргот, по мысли Профессора,  с Лютиэн разговаривали? Как бы хорошо сторона Добра не знала синдарин, зачем бы стала сторона Зла его учить? Они не торговали, не общались, только убивали друг друга. И что-орки должны были тоже в обязательном порядке учить, помимо родного, еще и синдарин? Раз Берен их понимал, Турин понимал.
    Да они полиглоты там все, эта суровая орочья солдатня. И кто были их учителя? Эльфы? Не могу понять зачем это все и тем и другим.

[Krakodil]

Вот кстати-если на этом всеобщем говорят от хоббитов до орков, у этого должна быть причина.

И эта причина - удобство автора. Это была реплика в сторону.

Должно было существовать такое государство, которое имело такое влияние, политическое и экономическое, что целый регион говорил на языке этого государства.  На такую роль годился бы Нуменор, но там не говорили на всеобщем, там был адунаик. А всеобщий, вроде, не тождественнен адунаику. И на видимой карте никто, кажется, себя не выдает за первоисточник этого всеобщего.

Происхождение Всеобщего канонически известно. Он сложился как такой креольский язык на основе адунаика в нуменорских колониях. А поскольку колоний было много, то и распространился он широко. Потом на нем продолжили говорить в окрестностях Арнора и Гондора (но только унтерменши - пукка-сахибы говорили на благородных эльфийских), ну и в сопредельных. Канонически так.

Хотя крайне непонятны две вещи. Первая: как этот Всеобщий вообще мог сложиться как единый язык? Ведь на землях колоний проживало множество самых разных аборигенов с самыми разными языками. Соответственно, и смесь с адунаиком на каждой из территорий должна была быть своя. Как в реальном мире: пиджины островов Океании и Карибского бассейна были же разные. И друг другу даже непонятные. Как такое могло быть, что и у озера Ненуиал, и в Умбаре один и тот же язык сложился?!

И вторая: даже если Всеобщий как-то сложился такой везде одинаковый, то как он мог существовать тысячелетиями, оставаясь единообразным на таких колоссальных пространствах?! Это как быть могло?!

[BTV]

Самой красивой и наименее изменчивой из этих речей была таковая линдар [т.е. ваниар], и особенно язык дома и народа Ингвэ.

    Странно, почему отдельно выделен народ Ингвэ? Разве народ Ингвэ не есть ваниар?

[BTV]

И вторая: даже если Всеобщий как-то сложился такой везде одинаковый, то как он мог существовать тысячелетиями, оставаясь единообразным на таких колоссальных пространствах?! Это как быть могло?!

Причем друг друга без труда понимают и Голлум, удалившийся от мира 500 лет назад и хоббиты, живущие обособленно, и ходячие деревья, которые никуда из своего леса не выходят которую эпоху и назгулы, которые живут на другом конце карты от хоббитов. Чудеса.

[Krakodil]

Однако, знание Сауроном валарина говорит нам о том, что валарин был изобретен до того, как Саурон с валар размежевался. Тогда когда же был изобретен этот язык? Оромэ уже должен был владеть им при первой встрече с эльфами, я думаю. Иначе, если бы валар придумывали язык уже имея под руками эльфов, то не нужна была бы адаптация для ваниар/нолдор-язык сразу был бы придуман каким надо и для всех разом.

Но и тут не так все просто. В Ламмасе имеются варианты древа языков, откуда какие пошли есть.

На рисунках, конечно, фиг разберешь, что где, поэтому вот еще одна копия позднего варианта в обширном качестве:

То есть валарин валарином, но за каким-то чертом Мелькор еще придумал свой язык, Аулэ придумал свой язык, и Оромэ придумал свой язык, да вон еще какие-то валаринди, дети валар, которые то есть, то нет - у них тоже свой язык. Отакот.

А еще: на каком языке Саурон и Моргот, по мысли Профессора,  с Лютиэн разговаривали? Как бы хорошо сторона Добра не знала синдарин, зачем бы стала сторона Зла его учить?

А на каком она с ними? А Финрод с ними? Уж он-то, в орка переодетый, с Сауроном должен был на орочьем изъясняться.
Когда мы главу о БиЛ шелушили, я тем же вопросом задавалась: кто куда ни придет - все языки всех понимают без проблем.
Слушайте, это, значит, и Хуан синдарин выучил. С Лютиэн он же должен был на синдарине объясняться.

[Krakodil]

Причем друг друга без труда понимают и Голлум, удалившийся от мира 500 лет назад и хоббиты, живущие обособленно, и ходячие деревья, которые никуда из своего леса не выходят которую эпоху и назгулы, которые живут на другом конце карты от хоббитов. Чудеса.

Да Бильбо даже в Эсгароте объясняется без проблем! Даже в Горе со Смаугом разговаривает! Хотя тот Эсгарот в полутора тысячах километров по прямой от ближайших границ бывших нуменорских колоний, то есть нуменорцы и на сотню пушечных выстрелов никогда к этим территориям не подходили, и Всеобщий там не сперся вообще никому. Но его и там знают!

[Эстелин]

Но пжжждите! То есть канонически эльфы создали сразу буквенное письмо?!?! Вот так вот, с нуля, на пустом месте - и сразу буквенное?! Минуя все предыдущие стадии, которые прошло человечество, все эти пиктограммы, иероглифы, узелки на память, слоговые азбуки - вот так сразу, с места в карьер буквенный алфавит?!?!?!
Но черт возьми, КАК?!?!

А главное - зачем?!
Исторически слоговое и буквенное письмо появилось для того, чтоб иметь возможность огласовывать - передавать слова из чужих языков. Это давно отслежено по эпиграфике древнейших письменных систем.
Естественно, если египтянин покупал у нубийца овец, ему не требовалось в расписке записывать нубийское слово "овца". Можно обозначить привычным значком. Но вот имена своих контрагентов и названия географических объектов на чужой территории - это другое дело. Надо передать именно звучание.
А у эльфов был один язык на всех. И даже когда началось расхождение, слова никак не могли стать вообще чуждыми по звучанию. Человек, которому родной русский, может без особого труда читать по-украински (в старых фильмах никому не приходило в голову "переводить с украинского"). С некоторым усилием - по-болгарски. Даже если переписать кириллицей литовские слова, смысл начинает "просвечивать".
Как могли языки одного происхождения у народов, живущих бок о бок и даже осуществляющих "межнациональные" браки, эволюционировать так, что потребовалось передавать звукопись?
Здраво рассуждая, эльфы в Валиноре вообще могли остаться на этапе идеографики.

Мало и этого. Эльфы начали писать - а на чем они стали это делать? У шумеров была глина, у египтян папирус - а эльфы на чем делали свои первые надписи? А вторые? А третьи?

Китайцы писали заметки и торговые расписки на бамбуковых палочках, а достойное увековечения - на шелке (правда, образцов этой шелковой письменности не найдено).Так что эльфы должны были сперва обходиться стенками, а потом перейти на черепки битых горшков. В фанфиках для удобства им дарована дешевая бумага. Шибко продвинутые авторы обеспечивают их пергаментом (плохо представляя себе его стоимость при ручной обработке). Но личная реально переписка в Валиноре должна была вестись именно на черепках или на воске.

И вторая: даже если Всеобщий как-то сложился такой везде одинаковый, то как он мог существовать тысячелетиями, оставаясь единообразным на таких колоссальных пространствах?! Это как быть могло?!

Никак.
В Германии по сей день существуют диалекты, малопонятные в соседней "земле". Тот же Михаэль Грайс время от времени употреблял выражения из родного наречия, и его с трудом понимали в команде. И в родной профессоровой Англии, просто ничтожной по размерам в сравнении с территориями Третьей эпохи, существовали диалекты.
Но он на этом факте не остановился.

[Эстелин]

Причем друг друга без труда понимают и Голлум, удалившийся от мира 500 лет назад и хоббиты, живущие обособленно, и ходячие деревья, которые никуда из своего леса не выходят которую эпоху и назгулы, которые живут на другом конце карты от хоббитов. Чудеса.

Именно что чудеса. Сказочные.
В сказках какой-нибудь Иван-царевич или Чайльд-Гарольд, куда бы ни заехали (хоть в царство Индейское, хоть в страну эльфов, хоть в Туонелу), свободно беседуют с местными жителями на любые темы. И даже со зверями, птицами и гадами морскими.
Даже в "Плавании Майль-Дуйна" описание контактов с чужестранцами более реалистично. Там ирландцы свободно беседуют с двинутыми отшельниками, происходящими из их родной страны. Но не понимают речей населения отдаленных чудесных островов.
Назгулы, конечно, могли выучить хоть сотню языков - с их-то продолжительностью жизни. Мордорские офицеры, Шаргат и Горбаг, могли знать этот Всеобщий по долгу службы. Но какая сила заставляет их беседовать между собой на иностранном и даже вражеском, а не на родном или на том пресловутом "черном языке", который в Мордоре государственный?
А та же самая сила, под влиянием которой Колобок свободно беседует с лесными зверями.

[Krakodil]

Исторически слоговое и буквенное письмо появилось для того, чтоб иметь возможность огласовывать - передавать слова из чужих языков. Это давно отслежено по эпиграфике древнейших письменных систем.

Нды? А как же без этого обошлись китайцы и прочие жители Юго-Восточной Азии, пишущие иероглифами? Им никогда ничего не требовалось из чужих языков передавать? По-моему, причина появления буквенного письма проста и очевидна: финикийцы не могли себе позволить таскать с собой на корабле отдельного писца, которому потребовалось несколько лет на обучение и который поэтому был крайне дорог. А буквенному письму можно было обучиться за несколько месяцев, так что практически любой корабельщик мог совмещать функции моряка и писца. Кто сидел на одном месте - у тех были сложные системы письменности со стапиццтами знаками и писцы, которых десять лет надо было учить. А кому приходилось шевелиться - те быстренько все упростили до алфавита.

Китайцы писали заметки и торговые расписки на бамбуковых палочках, а достойное увековечения - на шелке (правда, образцов этой шелковой письменности не найдено).Так что эльфы должны были сперва обходиться стенками, а потом перейти на черепки битых горшков.

Самые подходящие места для записи мудрости и поэзии.

[Ursa Maior]

Да Бильбо даже в Эсгароте объясняется без проблем! Даже в Горе со Смаугом разговаривает! Хотя тот Эсгарот в полутора тысячах километров по прямой от ближайших границ бывших нуменорских колоний, то есть нуменорцы и на сотню пушечных выстрелов никогда к этим территориям не подходили, и Всеобщий там не сперся вообще никому. Но его и там знают!

Но и это мелочи на фоне того, что в Мордоре орки между собой (!) говорят на всеобщем!

[Эстелин]

Нды? А как же без этого обошлись китайцы и прочие жители Юго-Восточной Азии, пишущие иероглифами? Им никогда ничего не требовалось из чужих языков передавать?

Китайцы приспособились огласовывать слова из других языков: им свезло, что собственные слова практически все односложные. Причем у них два варианта записи этой иностранщины: по звучанию и по смыслу. Японцы выдумали отдельную систему для иностранных слов, а корейцы вообще перешли на буквы.

По-моему, причина появления буквенного письма проста и очевидна: финикийцы не могли себе позволить таскать с собой на корабле отдельного писца, которому потребовалось несколько лет на обучение и который поэтому был крайне дорог. А буквенному письму можно было обучиться за несколько месяцев, так что практически любой корабельщик мог совмещать функции моряка и писца.

Так надо было еще додуматься, что слова состоят из звуков! Выделить эти отдельные звуки из слогов. Это умственная работа на тысячелетия.

Самые подходящие места для записи мудрости и поэзии.

Надеюсь, они додумались до применения бересты. Гибкий материал и долговечный. 

[BTV]

То есть валарин валарином, но за каким-то чертом Мелькор еще придумал свой язык

Ладно, у Мелькора были орки, балроги, драконы-им всем он мог этот язык навязать. Все его выучили и понимали друг друга. Остальным-то зачем, тому же Оромэ, Аулэ? Имея общий язык они, тем не менее, засели за выдумывание языков.  Хобби у них у всех было такое? Как в эссэ Профессора "Тайный порок". А языки были совсем разные? Может это было как в анекдоте, что ради одного слова целый язык придуман?
   Но ладно, выучили они все, орки, драконы и деформированные чудища этот мелькорин. Далее, драконам и оркам отдельно приказано выучить синдарин. И сам Мелькор тоже, помимо квеньи, которой овладел в Валиноре, знает синдарин и валарин. Балрогам проще-им в дополнение надо знать только квенью. Потому что не знаками же они на встрече с Маэдросом собирались разговаривать. Но, возможно, их за синдарин тоже засадили-мало ли как жизнь обернется. Дурдом.
    Еще орлы Манвэ знают валарин,  а как разносчики новостей в Гондолин-знали и квенью. А Хуан знает и родной валарин и синдарин.
    Причем, язык не меняется, память у всех, надо полагать, абсолютная. Так что и спустя тысячелетия они помнят язык в первозданном виде и детям передают без малейших искажений, и жизнь никакие новые слова не создает, а старые не устаревают. Но, что интересно, в какой-то момент вместо повсеместного синдарина на всем континенте все р-раз, и говорят на всеобщем.  А до того нолдор без малейшего сопротивления бросают говорить на квенье и начинают не на нолдорине говорить, а на синдарине. Ой, все, этому нет обьяснения, кроме авторского "хочу".

[Krakodil]

Но и это мелочи на фоне того, что в Мордоре орки между собой (!) говорят на всеобщем!

Но Мордор хотя бы рядом с ареалом Всеобщего. А это же вообще за тыщи километров!

[Krakodil]

Так надо было еще додуматься, что слова состоят из звуков! Выделить эти отдельные звуки из слогов. Это умственная работа на тысячелетия.

Ну так финикийцы жили в мире, где письменность уже тысячелетиями и существовала. И у финикийского алфавита уже были предшественники. Так что финикийцам оставалось только допилить немножко. Они и допилили.

Надеюсь, они додумались до применения бересты. Гибкий материал и долговечный. 

Нет, а скажите, как можно изобретать письменность, еще не имея, на чем писать?

[BTV]

Да Бильбо даже в Эсгароте объясняется без проблем! Даже в Горе со Смаугом разговаривает! Хотя тот Эсгарот в полутора тысячах километров по прямой от ближайших границ бывших нуменорских колоний, то есть нуменорцы и на сотню пушечных выстрелов никогда к этим территориям не подходили, и Всеобщий там не сперся вообще никому. Но его и там знают!

Но и это мелочи на фоне того, что в Мордоре орки между собой (!) говорят на всеобщем!

Ладно орки, по этой логике всеобщий ни с какого боку не нужен эльфам, которые уже знают самые лучшие языки на свете. Нет же, они зачем-то выучили этот человечий. И в Ривенделе и в Лориэне тоже все, от правителей до стражи знают человечий и говорят на нем. Возможно, говорят на нем и между собой, раз так хорошо знают его в разговорах с чужаками.

[Krakodil]

Ладно, у Мелькора были орки, балроги, драконы-им всем он мог этот язык навязать. Все его выучили и понимали друг друга.

Так а почему с той же целью не навязать уже имеющийся валарин?

Остальным-то зачем, тому же Оромэ, Аулэ? Имея общий язык они, тем не менее, засели за выдумывание языков.  Хобби у них у всех было такое?

Ну да. Если Профессор имел такое хобби, то и все должны его иметь. Правда, почему тогда все остальные валар не выдумали хотя бы по одному языку?

Но ладно, выучили они все, орки, драконы и деформированные чудища этот мелькорин. Далее, драконам и оркам отдельно приказано выучить синдарин. И сам Мелькор тоже, помимо квеньи, которой овладел в Валиноре, знает синдарин и валарин. Балрогам проще-им в дополнение надо знать только квенью. Потому что не знаками же они на встрече с Маэдросом собирались разговаривать. Но, возможно, их за синдарин тоже засадили-мало ли как жизнь обернется. Дурдом.

Господи, когда же он злодействовать-то успевали?! Только и знали же, что языки учили. На каникулах, что ли?

Но, кстати, да: на каком языке Моргот и его посольство торговались с нолдор?

Еще орлы Манвэ знают валарин,  а как разносчики новостей в Гондолин-знали и квенью. А Хуан знает и родной валарин и синдарин.

И только синдар не могу выучить ничего, кроме собственного синдарина. Ну тупыыые! (с)

Причем, язык не меняется, память у всех, надо полагать, абсолютная. Так что и спустя тысячелетия они помнят язык в первозданном виде и детям передают без малейших искажений, и жизнь никакие новые слова не создает, а старые не устаревают.

Не, меняются. Эвон и на древе этом, и так в текстах есть, что у синдарина и квеньи диалекты и варианты, все пучком.

Но, что интересно, в какой-то момент вместо повсеместного синдарина на всем континенте все р-раз, и говорят на всеобщем.

Но там же люди уже жили, они были темные и синдарина не знали, на своих говорили.

[BTV]

Да Бильбо даже в Эсгароте объясняется без проблем! Даже в Горе со Смаугом разговаривает! Хотя тот Эсгарот в полутора тысячах километров по прямой от ближайших границ бывших нуменорских колоний, то есть нуменорцы и на сотню пушечных выстрелов никогда к этим территориям не подходили, и Всеобщий там не сперся вообще никому. Но его и там знают!

А Эорл, который без труда с Кирионом объясняется? Он откуда знает язык? А всякие орки в Мории, которые с гномами переругиваются-на каком языке? Не на гномьем же? Опять же-дикие эльфы Трандуила-им зачем бы нужен был язык людей? А туда же, не отстают.

[Эстелин]

Нет, а скажите, как можно изобретать письменность, еще не имея, на чем писать?

Они с наскальной письменности начали. Под какой-то крышей они все же жили, пока Оромэ на них не наткнулся? Вот и пачкали стены пещер. Французы пристально изучают росписи кроманьонцев в регионе Дордони и уже выявили группы повторяющихся знаков (упорно повторяющихся в течение сотен лет!). Так и эльфы: сперва быков рисовали, а потом абстрактные значки выдумали. А потом как научились горшки лепить и бить, уже начали на них стараться.
Горшки эти, кстати, тоже вещь интересная. Вот, на картах обозначена зона ямочно-гребенчатой керамики. И на всей этой огромной территории тысячу лет горшки совершенно одинаково обрабатывали стандартными штампами из белемнитов и раковин. Хотя казалось бы: что хочешь, то на этой глине и изображай.
Но нет, во всем мире формы и орнаменты горшков являются этноопределяющими. Получается, что такая обработка была не украшением, а каким-то ритуалом, волшебством.

Господи, когда же он злодействовать-то успевали?! Только и знали же, что языки учили. На каникулах, что ли?

А так им и надо, злодеям! Чтоб без просвета учились, носа из тетрадок не вынимая. И домашки им побольше!
Может, оттого они и освирепели так?..

Но, кстати, да: на каком языке Моргот и его посольство торговались с нолдор?

Наверняка на квенья. Моргот же должен был майар своих совращенных послать.

[BTV]

Ну да. Если Профессор имел такое хобби, то и все должны его иметь.

Причем не только язык придумать, но и создать своих разумных существ и вручить им этот язык.

Господи, когда же он злодействовать-то успевали?! Только и знали же, что языки учили. На каникулах, что ли?

Да им даже жить некогда, до злодейств ли там? Орки ведь смертные. А им надо владеть тремя языками минимум. Два местных и один эльфийский. Курсы повышения квалификации, дипломы, вечерние языковые школы, экзамены на уровень языка, учебники основного языка и его диалектов, учителя старой синдарской школы против учителей новой синдарской школы языка сражаются за упорядочение системы знаков в транскрипции, симпозиумы, конференции, журналы, гранты талантливым орчатам на освоение мелькорина и синдарина... Даже если это все будет знать 10% населения, это все равно не представимо в условиях сеттинга.

Но, кстати, да: на каком языке Моргот и его посольство торговались с нолдор?

Валарин, наверно. Раз вели переговоры балроги, которые совращенные майар.

Не, меняются. Эвон и на древе этом, и так в текстах есть, что у синдарина и квеньи диалекты и варианты, все пучком.

Но это незначительные изменения, не так, как язык Повести временных лет, допустим, отличается от современного русского. Иначе Саурон с Эонвэ объяснялся бы через переводчика. Синдарин Кирдана отличался бы от дориатского до непонимания. А такого нет. Значит, изменения чисто косметические. Кто-то окает, кто-то бордюр поребриком именует, вот это вот все.

[Krakodil]

Они с наскальной письменности начали. Под какой-то крышей они все же жили, пока Оромэ на них не наткнулся? Вот и пачкали стены пещер.

Но в каноне ничего этого нет. Эльфы бродят под звездами и всё называют. Ничего не рисуют.

Наверняка на квенья. Моргот же должен был майар своих совращенных послать.

То есть Моргот вернулся в Ангбанд и загодя начал учить подчиненных квенье? Анакойхер?

[Krakodil]

Да им даже жить некогда, до злодейств ли там? Орки ведь смертные. А им надо владеть тремя языками минимум. Два местных и один эльфийский. Курсы повышения квалификации, дипломы, вечерние языковые школы, экзамены на уровень языка, учебники основного языка и его диалектов, учителя старой синдарской школы против учителей новой синдарской школы языка сражаются за упорядочение системы знаков в транскрипции, симпозиумы, конференции, журналы, гранты талантливым орчатам на освоение мелькорина и синдарина... Даже если это все будет знать 10% населения, это все равно не представимо в условиях сеттинга.

Несколько в сторону, но все равно по теме: треща с Медведем по телефону, мы имели заметить: "Какое счастье для персонажей "Таинственного острова", что их атаман был инженер. А если бы он был филолог?"

Валарин, наверно. Раз вели переговоры балроги, которые совращенные майар.

Но нолдор-то валарина не знали.

[Эстелин]

Валарин, наверно. Раз вели переговоры балроги, которые совращенные майар.

Так валарин только один Феанор знал в такой степени, чтоб свободно на нем говорить. Упоминает канон некую короткую речь на валарине, которую он произнес при отплытии. А больше никто этим языком не владел да еще на таком уровне, чтоб дипломатические переговоры вести.

Но в каноне ничего этого нет. Эльфы бродят под звездами и всё называют. Ничего не рисуют.

А дожди эти первобытные эльфы где пережидали? И пожитки хранили как? Или все в мешках на спинах имели?
Потом вдруг зажелали делать прекрасные вещи, вперед даже не научившись изображать те обычные вещи, которые видели вокруг? Как им это удалось?
Что-то корябать на стенах и костях даже неандертальцы пробовали. Про значительно более продвинутых денисовцев неведомо пока, как они плоды своего сознания отображали. Но раз сумели сделать браслет весьма сложной конструкции, то и отвлеченно мыслить должны уметь.
А эльфы, такая прямо прекрасная и совершенная раса, абстрактного мышления не имели?
Эх, Профессор, надо было вместо церкви в библиотеку ходить!

То есть Моргот вернулся в Ангбанд и загодя начал учить подчиненных квенье? Анакойхер?

Пока срок мотал, совсем обозлился. И начал сперва ближних докорять, чтоб жизнь медом не казалась.
Или же, подумав о тенденциях в Валиноре, понял, что скоро придется столкнуться с потерпевшими от разбоя, и загодя начал готовить дипломатический корпус а также специалистов по разведке.

[Эстелин]

Несколько в сторону, но все равно по теме: треща с Медведем по телефону, мы имели заметить: "Какое счастье для персонажей "Таинственного острова", что их атаман был инженер. А если бы он был филолог?"

Вместо романа о покорении природы разумом и организацией, получилась бы печальная история. "Дункан" обнаружил бы на острове кучку заросших волосищами и одетых в шкуры дикобразов, увлеченно чертящих на скалах схемы строения слов.

[Krakodil]

А дожди эти первобытные эльфы где пережидали?

Под дождем. Они радовались ему и придумывали разные слова для выражения своей радости. Эльфыженелюди! А Вы все людей из них изображаете, с людской меркой к ним подходите 

Ну где-где... На деревьях, вестимо. Вили там шалаши, в них и сидели.

[Krakodil]

Вместо романа о покорении природы разумом и организацией, получилась бы печальная история. "Дункан" обнаружил бы на острове кучку заросших волосищами и одетых в шкуры дикобразов, увлеченно чертящих на скалах схемы строения слов.

Вот ровно к такому выводу и мы пришли 

[Ursa Maior]

Вместо романа о покорении природы разумом и организацией, получилась бы печальная история. "Дункан" обнаружил бы на острове кучку заросших волосищами и одетых в шкуры дикобразов, увлеченно чертящих на скалах схемы строения слов.

Вот ровно к такому выводу и мы пришли 

Ага! 
Старые буквы они забыли, потому что читать нечего было,вот и стали изобретать новые. А выжили потому что капитан Немо помогал - то огонь подкинет,то тушу дикого барана...

[Ursa Maior]

Понятно, что Профессор не был силен ни в биологи, ни в механике, ни в экономике. Ноужпо частит языкознания должен был знать все! В частности - как возникают и распространяются языки, как появляется письменность и так далее. Но в его книгах с языками такая же неразбериха, как с экономикой.