Перекресток-2

[Krakodil]

Ага, по Болотищам прошел западный ветер и перетащил в Отстойник не только стишок Старого Тука, но и мой куплетик. Хотя разве ему там место, если он другого автора?

Да это ладно. Но оставлен Йулькин пост, заданный к стишку, которого уже нет. И получается дурдом: вопрос задан вообще непонятно к чему и с какого перепугу.  

[Ursa Maior]

Нет, я о том, что Теодред с самого начала предназначался на роль расходного материала. Какая-то лапша у него на ушах была развешена, но ставил Гэндальф не на него.

А, ну в этом плане - да. Теодред войну с Изенгардом развязал, а дальше, сделавши своё дело, может и уходить. А в игрища Гэндальф с Эомером играет.  

[Эстелин]

Но оставлен Йулькин пост, заданный к стишку, которого уже нет. И получается дурдом: вопрос задан вообще непонятно к чему и с какого перепугу.

Без разницы, ибо ей явно никто отвечать не собирается.

[Krakodil]

А, ну в этом плане - да. Теодред войну с Изенгардом развязал, а дальше, сделавши своё дело, может и уходить. А в игрища Гэндальф с Эомером играет.

Любопытно, что бы было, останься Теодред жив.  

[Krakodil]

Без разницы, ибо ей явно никто отвечать не собирается.

*глядя в очередной раз на болотища* ну и на хрена была вся эта ливарюция? Одминестрация доступные позы принимала - ради чего? Вот этого?  

[Эстелин]

Любопытно, что бы было, останься Теодред жив.

Во всяком случае, пока идет война, Гендальф заинтересован в каждом мече против Сарумана. Зато потом он бы обязательно постарался стравить королевского сына с королевским племянником. Стравить и исчезнуть по своим "великим делам". А потом начать посещать победителя в семейной драке, чтоб снова использовать его в своих целях.

*глядя в очередной раз на болотища* ну и на хрена была вся эта ливарюция?

Как выражалась моя бабка: "Все попили, все поеди, чугуны на кол  надели".

[Krakodil]

Во всяком случае, пока идет война, Гендальф заинтересован в каждом мече против Сарумана. Зато потом он бы обязательно постарался стравить королевского сына с королевским племянником. Стравить и исчезнуть по своим "великим делам". А потом начать посещать победителя в семейной драке, чтоб снова использовать его в своих целях.

Но интересно было бы наблюдать за процессом в деталях, ткскть.

Угу, и своим приказом о всеобщей мобилизации Теоден замел в столице всех от мала до велика.
А если бы супостат не стал стучаться, как идиоты, в Helm`s Deep, а обошел бы ее и направился на Эдорас?

Автор опять хочет показать Гриму мерзавцем и такой версией Урии Гипа, но Грима опять говорит разумные вещи:
"It is as I feared. This wizard has bewitched you. Are none to be left to defend the Golden Hall of your fathers, and all your treasure?"
"Как я и боялся. Этот мудрец околдовал тебя. Никто не будет оставлен защищать Золотой Зал твоих отцов и все твои сокровища?"

[Эстелин]

А если бы супостат не стал стучаться, как идиоты, в Helm`s Deep, а обошел бы ее и направился на Эдорас?

Вообще непонятно, зачем было ломиться в скальную крепость. От патологической свирепости, ради уничтожения "женщин, стариков и детей"? Так это можно было сделать куда проще, зажав их там осадой.
Собственно, так делали не только в средние века. И осажденные начинали умирать еще и от инфекционных болезней.
Вот у меня книга про Сталинградскую операцию. Конечно, традиционная европейская чумазость и непродуманность организации в армии гигиены и медицинского обслуживания вообще сыграли свою роль. эпидемия тифа у Паулюса началась еще до начала операции "Уран". Но когда немцев давлением сперва с флангов, а потом и полным окружением начали сгонять в город, где они уже все съели и все сожгли, смертность тут же скакнула до очень высокого уровня. И уже после,  плену, немцы продолжали мереть, как мухи., потому что истощенные организмы валила малейшая инфекция.
А теперь представить себе, что в тех пещерах Хельмовой расщелины народу пришлось бы просидеть месяцы. Где взять топливо для еды, а тем более мытья? В перещерах с родителями находятся маленькие дети, которые являются переносчиками инфекций (руки мыть и в мусоре не рыться еще не научились, а всем видам общения предпочитают тактильный контакт).
Не нужно никаких штурмов - скоро сами вымрут.
А вот идти на Эдорас смысл был. Не знаю, какие там были сокровища, но вот часть производства там наверняка была сосредоточена значительная. И уничтожить тамошние плавильни и кузницы было мильным ударом по экономике.
 

[Krakodil]

Вообще непонятно, зачем было ломиться в скальную крепость. От патологической свирепости, ради уничтожения "женщин, стариков и детей"? Так это можно было сделать куда проще, зажав их там осадой.
 

А что ли я понимаю? Зло опять ведет себя как идиоты, Добро, впрочем, тоже - нафига вот они в эту крепость забились?! Военные действия у Профессора - это как обычно, рыдать и плакать.
Осподи, какое счастье, что Сильм написан так схематично, издалека и в целом. Будь он в подробностях, мы бы все головы себе об стены отстучали.

А вот идти на Эдорас смысл был. Не знаю, какие там были сокровища, но вот часть производства там наверняка была сосредоточена значительная. И уничтожить тамошние плавильни и кузницы было сильным ударом по экономике.

Сокровища - тоже хорошо. И вообще взятие столицы - это довольно сильная победа в смысле идеологии: вот мы во вражеской столице, а король супостатов заперт в какой-то крепости, где неминуемо сдохнет с голоду.  

[Эстелин]

Зло опять ведет себя как идиоты, Добро, впрочем, тоже - нафига вот они в эту крепость забились?!

Причем роханцы - народ коневодов. И вместо мобильной войны на своей территории забиваются в ловушку. Авиационных и космических снимков тогда не было, карты условны, а об только что воздвигнутых заграждениях можно узнать только наткнувшись на них. вот и строить разные препятствия, потом атаковать на рысях, уходить на галопе, заводя противника в разные неудобья , в засады лучников и, скажем, в ловушки.

Осподи, какое счастье, что Сильм написан так схематично, издалека и в целом. Будь он в подробностях, мы бы все головы себе об стены отстучали.

Еще бы! я могу по карте обсчитывать, как устоял Химринг и был отбит Дортонион (хотя это не карта, а схемв по сути). Но будь там такое же описание: имеем гати , но не пытаемся на них встретить врага - это была бы безнадежная ерунда.

Пойду я спать. А то опять Буратино приснится...
Всем пока!

[Krakodil]

Так вот далее. Привели, значит, Гриму, а Грима там, типа, всячески хитрит, чтобы остаться в Эдорасе и не ехать на войну. Это должно показывать читателю, что Грима вдобавок еще и трус.
А Гэндальф говорит:
"Nay, Éomer, you do not fully understand the mind of Master Wormtongue,’ said Gandalf, turning his piercing glance upon him. ‘He is bold and cunning. Even now he plays a game with peril and wins a throw".
"Нет, Эомер, ты не в полной мере понимаешь ум мастера Червеуста, - сказал Гэндальф, обращая свой пронзительный взгляд на него. - Он смел и хитер. Даже сейчас он играет в игру с опасностью и выигрывает бросок".

Помилуйте!! Вот это поведение Гримы - это хитрость?! Да боже мой, даже ребенок-детсадовец просечет эту назидательно-плакатную и хрестоматийную "хитрость" на раз-два! И этот якобы хитрый и коварный (а к тому ж еще и умный - ну не мог же главный королевский советник быть дураком! А если он был дурак, то кто же тогда остальные, что уступили ему это место?!) Грима так идиотически-наивно себя себя ведет?! Да полноте! Это годится только в индийское кино.
Автор, а нельзя было изобразить негодяя как-нибудь действительно умным негодяем? А не вот этот лубок вместо него?

И далее Гэндальф возглашает "ужасным голосом":
"How long is it since Saruman bought you? What was the promised price? When all the men were dead, you were to pick your share of the treasure, and take the woman you desire? Too long have you watched her under your eyelids and haunted her steps."
"Как давно Саруман купил тебя? Какова была обещанная цена? Когда все люди будут мертвы, ты заберешь свою долю сокровищ и возьмешь женщину, которую ты желаешь? Слишком долго ты наблюдал за ней из-под своих век и преследовал ее шаги".

Гэндальф несет свои обвинения чисто на голубом глазу. Дедуле ведь неоткуда знать не то что предполагаемое вознаграждение, но и вообще сам факт шпионажа. Вот просто рот открыл и понес с понтом и уверенным видом.

И что же Грима? Пал ниц, как только что повелел Гэндальф? Во всем признался? Нет!!
Блин, как это так?! Вот этот гнусный, низкий и очень глупый злодей, находясь перед лицом самого Гэндальфа и слушая его команды повышенной степени святости, не признается?!?! Да вы что?! Как может быть такое?! Как какой-то паршивый смертный червяк способен противиться приказам самого майа?! Теоден делает, что ему Гэндальф говорит, всякие хоббиты вовсе сполняют немедленно, а мерзавец Грима и ухом не ведет?!
Что-то здесь не то. Может, Гриме просто не в чем признаваться?

И откуда Гэндальфу знать о взаимоотношениях Гримы и Эовин?! Грима ему точно не рассказывал, и Эовин вряд ли откровенничала. Если не Эомер, то кто дедуле сказал?

[Krakodil]

Туку опять выписали бан. А чо он тишину покойницкой нарушает?  

[Ursa Maior]

Любопытно, что бы было, останься Теодред жив.

Если мы правильно оцениваем события - не остался бы. У него же ситуация "пан или пропал", победителей не судят, а без победы возвращаться для него смерти подобно. Поэтому гнал бы свою дружину в бой, покуда все не полегли бы, и он сам тоже. Ну, или отступив, ушёл куда-нибудь на север Рохана, чтобы разгневанный батюшка не достал. Но это не устроило бы Гэндальфа, ему нужно продолжение войны.  

[Ursa Maior]

Причем роханцы - народ коневодов. И вместо мобильной войны на своей территории забиваются в ловушку. Авиационных и космических снимков тогда не было, карты условны, а об только что воздвигнутых заграждениях можно узнать только наткнувшись на них. вот и строить разные препятствия, потом атаковать на рысях, уходить на галопе, заводя противника в разные неудобья , в засады лучников и, скажем, в ловушки.
 

Вот какого беса вы с Кроки вперёд лезете? Заранее забежали и изюм из булки повыдергали! Даже не буду спрашивать, имеете ли вы совесть. сразу видно - имеете, и во все места.


Что касается описанных тут способов боя, то, судя по дальнейшему, ничего подобного в роханских загашниках не числилось. Они коневоды, но стратегией конной, то есть мобильной войны явно не владеют. Их уровень - это сошлись в чистом поле рать на рать и пошли крушить друг друга. А если учесть, что Изенгард до совсем недавнего времени был дружественным, то никаких ловушек и заградительных сооружений тут существовать не может.  

[Krakodil]

Вот какого беса вы с Кроки вперёд лезете? Заранее забежали и изюм из булки повыдергали! Даже не буду спрашивать, имеете ли вы совесть. сразу видно - имеете, и во все места.

Вот такие вот мы хитрые кошки!     Только Медведь отвернулся, мы тут же шасть!!

Ну это... должна же я самостоятельно немножко осиливать эти дела! А то я в этих вопросах стратегии и тактики пень, я только подвоз снарядов обеспечивать могу. Надо же мне расширять горизонты.    

[Ursa Maior]

Ну это... должна же я самостоятельно немножко осиливать эти дела! А то я в этих вопросах стратегии и тактики пень, я только подвоз снарядов обеспечивать могу. Надо же мне расширять горизонты.  

В данном конкретном случае семи пядей во лбу быть не надо, чтобы понять: забиться в эту Хельмову Падь мог только идиот, штурмовать её - идиот в квадрате. Она где-то в стороне, её запереть - как два пальца об асфальт. После этого дорога на Эдорас открыта.
Другое дело, если Саруман не собирался штурмовать Эдорас. Саруман сейчас в явном затруднении: ему не нужна эта война, но Рохан упорно её навязывает.
я подумаю ещё на эту тему.

[Эстелин]

И вот живой пример на тему выживания истари в течение тысячелетий в физике обыкновенного человека.
Не знаю, как мне в сапог сегодня завалился сучок. Маленький. Но начал тереть. Вроде, не так чтоб сразу сесть и выкинуть. А белые грузди попадались.
Прихожу на дачу, снимаю сапог... В носке большая дыра, пропитанная уже засохшей кровью. Отдираю носок и вижу, что сучок этот прогрыз под лодыжкой хорошую ссадину до мяса.
У меня есть возможность сразу промыть травму перекисью и замазать заживляющей мазью. Потом залепить пластырем, надеть чистый носок - и никуда особо не торопиться, дойти до дому спокойно и осторожно.
Допустим, у меня хорошая сопротивляемость, могла бы просто водичкой обмыть и идти босиком. Все равно бы зажило.
А вот если такая ссадина получена где-то в ненаселенке. Причем, попала в нее грязь. И перевязаться можно только давно нестиранным платком или куском своей же рубахи.
Без спецбонусов вроде неподвластности инфекциям, можно поймать столбняк или гангрену.
Так что спецбонусы эти наверняка магам были выданы. И выдавались заново после каждой реинкарнации.
Конечно, есть сведения, что и в античные времена умели лечить гангрену (во всяком случае, так считают некоторые исследователи медицинских памятников). Но для этого надо добраться успеть до специалиста, который будет лечить. А не оттяпает ногу пилой по дереву, облив потом культю кипящим маслом.

Кстати, прижигание ран меня особо умиляет. Этот способ только увеличивает раневую поверхность, давая дополнительные возможности проникновения всяким микробам.

[Krakodil]

Не знаю, как мне в сапог сегодня завалился сучок. Маленький. Но начал тереть. Вроде, не так чтоб сразу сесть и выкинуть.

Так а что мешало сразу сесть и выкинуть, ленивый серый?

А белые грузди попадались.

Я Вам нинавижу! Всехнинавижу, у кого белые грузди растут. Они как заколдованные, все их находят, кроме меня!

Так что спецбонусы эти наверняка магам были выданы.

Допустим. Охотно верю. Но даже спецбонусы не защищают от возможности утонуть на переправе, попасть под обвал или свалиться с высоты и сломать позвоночник. Так что продолжаю иметь вопрос: повторная инкарнация в случае чего была правилом или это Гэндальфу только выдали, а остальные если помирали, то возвращались в Валинор?

Кстати, прижигание ран меня особо умиляет. Этот способ только увеличивает раневую поверхность, давая дополнительные возможности проникновения всяким микробам.

А, ну это, кмк, в чистом виде следствие веры в очистительные свойства огня.  

[Эстелин]

А если учесть, что Изенгард до совсем недавнего времени был дружественным, то никаких ловушек и заградительных сооружений тут существовать не может.

Создание малозаметных препятствий ни особых умений, ни большого времени не требует. Обычные рвы, "щетина" в разных овражных дефиле и на бродах может сильно задержать пехоту и проредить конницу.
Еще меня удивляет в этом походе дружины к скальной крепости факт, что это осуществляют степные жители. То есть - скотоводы. Скот - их основное богатство. И хорошая добыча для врага. Захватывая скот, можно одновременно кормить свою армию и подрывать экономическую базе врага. Но что-то никто не печется об угоне табунов и отар в какие-нибудь укрытия.
Вот жил в Крыму скотоводческий народ - тавры. Они не строили всякох мегалитических крепостей. При угрозе от тех же греков и прочих нашественников они уводили население и стада на яйлу. Точнее, на нагррья и долины, попасть на которые можно было всего по нескольким проходам. И эти проходы закрывали засадами. вместо артиллерии упортебляли заранее организованные обвалы.
Так же поступали сваны. Практически они имели совершенно недоступные врагу естественные крепости, в которых могли сберегать скот. А значит, и население.
Роханцы вряд ли живут в городах. Они как скифы: большая часть населения кочует со стадами. Что бы им не откочевывать в предгорья на такие же яйлы, куда враг, если он с головой, долго не сунется?

[Krakodil]

И вот, пока все собираются, Теоден таки дал обед прибывшим гостям, а после него в присутствии честного народа заявил, прежде чем подарить дедуле Скадуфакса:
"Here now I name my guest, Gandalf Greyhame, wisest of counsellors, most welcome of wanderers, a lord of the Mark, a chieftain of the Eorlingas while our kin shall last".
"Здесь теперь я именую моего гостя Гэндальфа Серую Личину мудрейшим из советников, самым желанным из странников, повелителем Марки, предводителем Эорлингов, пока род наш будет длиться".

      И это говорит король!!

Вообще-то у меня нет приличных слов, и с нецензурными тоже напряг. Нереальное и отвратительное угодничество и низкопоклонство. Сервильность, блин, окончательная! Вот в самом деле только сапоги облобызать осталось.

И вот даже глядя на всю эту ситуацию правоверно и принимая весь предыдущий текст как за верное и за святую правду - ну за какие, за какие заслуги вдруг Теоден кинулся в такое холуйство? Ну вот текст перед нами - что такого совершил Гэндальф, чтобы ему воздавали ТАКИЕ почести? Ну ведь дурдом же!

[Эстелин]

Так а что мешало сразу сесть и выкинуть, ленивый серый?

Витание головой в иных мирах. И вроде бы не сильно чувствовалось, как этот сучок там вредительствует.

Всехнинавижу, у кого белые грузди растут. Они как заколдованные, все их находят, кроме меня!

Ой, да они так пахнут, что за несколько шагов чувствуется! А еще - я просто знаю, где месторождения каких грибов. Вижу, где земля приподнялась, там и начинаю копать. Сейчас слишком тепло. Те, что уже вылезли на свет, съедены червяками. На вид хороший гриб, а пальцем тронешь - вата.
Вот в середине октября, если погода будет без длительных заморозков - грузди будут лежать как фарфоровые блюдечки: чистые, белые с голубизной.

Так что продолжаю иметь вопрос: повторная инкарнация в случае чего была правилом или это Гэндальфу только выдали, а остальные если помирали, то возвращались в Валинор?

На наших глазах процветают трое: Гендальф, Саруман и Радагаст. причем, последний проживает в лесу и шляется по неудобьям. Однако, у него на месте все органы, хотя его могли укусить те же пауки, напасть вепть, мог он и рубануться на каменистую осыпь, сломать ногу в чащобе.
Можно сделать выводы, что "главные" реинкарнировались по нескольку раз.
 

[Krakodil]

Ой, да они так пахнут, что за несколько шагов чувствуется! А еще - я просто знаю, где месторождения каких грибов. Вижу, где земля приподнялась, там и начинаю копать.

Ну вот я вот вроде грибы искать и собирать умею. И даже когда народ тянется к электричке с пустыми руками, я влекусь как ишак, загруженная под завязку. Не было еще такого случая, чтобы я ни с чем возвращалась. Но вот черные грузди находила и собирала во множестве, а белые - один раз в жизни нашла небольшое гнездо только. Хотя они точно есть в тех лесах, куда я шастаю. Как прячутся они от меня!  

[Эстелин]

"Здесь теперь я именую моего гостя Гэндальфа Серую Личину мудрейшим из советников, самым желанным из странников, повелителем Марки, предводителем Эорлингов, пока род наш будет длиться".

Ну вот и доказательство зомбированности!
Ладно, про желанного странника. Объявить вот такую "персону без закона, крова не имущую" привилегированным нищим с обязанностью всем его кормить и одевать - это можно.
Но "повелителем" и "предводителем"?! Это же отречение от престола! Причем, еще и за потомков!  А народ он спросил?!
Кроме того, даже объявляя кого-то почетным гостем, должен был Теоден перечислить перед всеми заслуги субъекта, за которые дается привилегия. иначе спросят, за что этому хрену подзаборному такие льготы в обход известных заслугами.
Но и Гендальф совсем спятил от наглости, если вложил в голову Теодену такие мысли! Таким заявлением можно было мгновенно вызвать бунт и смену династии. или хотя бы смену короля на ближайшего наследника.

[Krakodil]

Ну что... Пожалуйте на Опушку.        

[Krakodil]

Но "повелителем" и "предводителем"?! Это же отречение от престола! Причем, еще и за потомков!  А народ он спросил?!
 

Вот именно!! Вот так вот!! При всех!! Правитель страны как от нефиг делать фактически передает власть какому-то проходимцу неизвестного рода-племени, притом в военное время, когда вон всеобщие мобилизация и эвакуация объявлены.

И ведь даже нельзя сказать, что это, типа, чисто символически, сам Гэндальф никогда не - потому что Гэндальф как раз да! Ему вон уже осенью предложили взять любого коня - Гэндальф не истолковал это предложение как чисто символическое и выбрал не скромно, как подобало бы каждому на его месте, а уж хапнул так, что обалдели все. И после такой-то деликатности и сдержанности ему предлагать повелевать и быть предводителем всего народа?!

Кроме того, даже объявляя кого-то почетным гостем, должен был Теоден перечислить перед всеми заслуги субъекта, за которые дается привилегия. иначе спросят, за что этому хрену подзаборному такие льготы в обход известных заслугами.

Так а он не может. Захоти искренне сейчас Теоден перечислить заслуги Гэндальфа, достойные такого возвеличения и чествования - что он назовет? Да нечего ведь.

Но и Гендальф совсем спятил от наглости, если вложил в голову Теодену такие мысли! Таким заявлением можно было мгновенно вызвать бунт и смену династии. или хотя бы смену короля на ближайшего наследника.

Во-первых, наглости у Гэндальфа действительно запас безграничный. Во-вторых же, конкретно вот это могло быть инициативой самого Теодена, тем самым расшибленным лбом дурака, которого заставили молиться. Гэндальф ему внушил, мол, я тут главный, а Теоден и начал стелиться. В-третьих, ну смена короля, ну и что? Ближайший наследник вот он тут рядом и в деле по самые уши, меняй не хочу шило на мыло.  

[Эстелин]

Правитель страны как от нефиг делать фактически передает власть какому-то проходимцу неизвестного рода-племени, притом в военное время, когда вон всеобщие мобилизация и эвакуация объявлены.

Причем, этого Гендальфа за пределами королевского двора никто в глаза наверняка не видел. Припрется сьюха наша командовать, а его все будут посылать, куда следует. Ибо указа о его назначении владычицей морской ни до кого довести не успеют.

Захоти искренне сейчас Теоден перечислить заслуги Гэндальфа, достойные такого возвеличения и чествования - что он назовет? Да нечего ведь.

И этим вызовет всеобщее негодование: знати, воинов, да и просто свободных. Им не все равно, кто им на шею сажают.

В-третьих, ну смена короля, ну и что? Ближайший наследник вот он тут рядом и в деле по самые уши, меняй не хочу шило на мыло.

Да, но после такой манифестации речь идет не о естественной смене короля на наследника, то есть старого Теодена на молодого Эомера, что в рамках всех обычаев. Теперь смена должна быть - Гендальфа на Эомера! И назначенного с дуба рухнув, против всех законов; и бессмертного, которого можно только прибить (а он снова я вится, гад!) для смены на Эомера.

 

[Ursa Maior]

Создание малозаметных препятствий ни особых умений, ни большого времени не требует. Обычные рвы, "щетина" в разных овражных дефиле и на бродах может сильно задержать пехоту и проредить конницу.

Я не хочу забегать вперёд, скажу только, что то, как действовали роханцы на Пелленоре - это безобразие. Как подошли, так с марша и попёрли. Не глядя. То есть продуманности действий никакой, прут массой, рассчитывая только на силу/храбрость/численный перевес. Действия Эомера против орков тоже не блещут не то что гениальностью, а хотя бы здравым смыслом. Этакая лихость показушная во всём: мы не берём врага хитростью, мы берём дуростью  доблестью.

Еще меня удивляет в этом походе дружины к скальной крепости факт, что это осуществляют степные жители. То есть - скотоводы. Скот - их основное богатство. И хорошая добыча для врага. Захватывая скот, можно одновременно кормить свою армию и подрывать экономическую базе врага. Но что-то никто не печется об угоне табунов и отар в какие-нибудь укрытия.

Крепость эта меня в самом начале в ступор ввела. Допустим, строили её, чтобы под контролем броды Изена держать. Но зачем же так далеко в ущелье запихнули? Запрут там гарнизон - и вылезти невозможно!

[Эстелин]

Я не хочу забегать вперёд, скажу только, что то, как действовали роханцы на Пелленоре - это безобразие. Как подошли, так с марша и попёрли.

Судя по всему, автор ВК представления не имел ни о лошадях, ни о тактике кавалерии.

[Krakodil]

Мы как-то находимся в стадии переползания в следующую главу. Может, таки переползем?  

[Эстелин]

Может, таки переползем?

Вроде, тут все разобрали. можно отправляться туда, где будут боевки.