Многие из нолдор, надо понимать?
Ну да. Высшие эльфы - это те, кто побывал в Валиноре и видел свет Амана. То есть в данном конкретном месте это нолдор, потому что ни ваниар, ни тэлери тут нет. А что в "О Кольцах Власти" написано "тэлери" - ну, это Профессор просто термином ошибся, как с ним порой случалось. Потому что в других местах у него писано ясно и даже рисованными схемками подтверждено, что тэлери - это которые обитают в Валиноре. А которые здесь, в Средиземье, пусть даже они вместе сюда шли и просто на пароход опоздали - это родичи тэлери, но не сами тэлери.
Потому что их и Моргот убивал и валар топили-как они могли быть "многими"?
Да нам и в Сильме написали, что те, которые остались недобитые и недозахваченные - они вот здесь на Баларе обитают. А больше нет, потому что Феаноринги скитаются где-то там, смешиваясь с нандор Оссирианда, и даже с Амон Эреб их Моргот по некоторым версиям прогнал. А где они берут народ, которым нападают на Дориат и Гавани, а главное, куда потом его девают, что у них его опять нет - это а хз.
И вдруг многие из синдар. Не многие из нолдор, о которых только что велась речь, а из синдар.
Ну, и те были, и другие были.
Еще страннее привязка к датам строительства Барад-Дура.
Вот этого я тоже не поняла. При чем здесь Барад-Дур? Где Изя и где царь?! Какая связь между этими вещами?!
И да, снова как пришли, так и возглавили этих дикарей.
А это еще одна из вещей, которые меня несказанно удивляют в каноне: этот пошел и установил королевство там, тот пошел и установил королевство сям... Да, вот так вот пришел к аборигенам голый и босый (а хоть бы и одетый и обутый) и такой: "я у вас королем буду". А они прям сразу и согласились. Вот сидели тут и ждали, когда же это он придет и править ими станет. Так заждались, что уж и сами посылать за ним хотели.
Да-да-да, это опять янепонимаете, а этажыэпос™, этажымифология™. Я даже не спрашиваю, ну тут-то в каком месте эпос и мифология. Я понимаю, что это такие заклинания, которые, по мнению заклинающих, должны все-все-все объяснять, включая рецепт тушеного кролика, а главное, добавлять стопиццот очков к начитанности, написанности и мудрости самих заклинающих. Ведь достаточно сказать "а в мифах"/"а в эпосе" и дальше нести абсолютно любую, извините, херню с уверенным видом (вон у меня в каментах примеров). Сама эта наука к такому располагает. Это в точных и естественных так нельзя, потому что там объективная реальность, которая не желает прогибаться под чьи-то выдумки. А в этих литературоведческих и культурологических болтологических сферах неси что хочешь, главное чтобы с апломбом и умным видом - опровергать тебя некому. Ты вот это несешь, а вон тот несет другое - может, конечно, он правее тебя, но доказать это нечем, только его слова против твоих. И прав на данном этапе будет тот, у кого больше сторонников почему бы то ни было. Просто потому, что они громче орут. Разумеется, доведи это до их сведения - буря возмущения будет слышна дальше, чем взрыв Кракатау: это наука! вы профаны! ничего не понимаете! Нет, ребята, это у вас "наука" такова. Эта "наука" не производит абсолютно ничего полезного для общества, даже духовной пищи не производит, это игры внутри определенной группы, кружка по интересам. Все бы ничего, пусть бы игрались на здоровье (в конце концов, вредного они не производят тоже), но они почему-то считают себя на три головы выше и лучше всех остальных, а во-вторых, получают за это зарплату. А когда откровенные дармоеды и нахлебники, сидя на шее общества, воображают себя солью земли - это, мягко говоря, неправильно.
Ну ладно, это все лирика. Я скажу очевидное: да, в сказках, мифах и легендах тоже такие формулировки встречаются. Тоже сплошь и рядом какой-нибудь Арпаксай пошел туда и там царство установил, а Колаксай пошел сюда и тут царство установил - но это именно что мифы и легенды. Людские выдумки. То, чего в реальности не было и быть не могло. Это только люди придумали, что так было, а на самом деле было все по-другому. И если бы в каноне все это подавалось как внутрисюжетные, ардынские мифы и легенды, проблем бы не было никаких. Но подается-то, что все вот именно так и было. Что это нам не мифы-легенды, а хронику событий рассказывают, действительно случившихся в Арде. Что Галадриэль и Келеборн пришли в Лориэн и стали там правителями. Просто так вот со стороны зашли - и стали. Вот именно так, а не в каком-нибудь иносказательном мифически-легендарном смысле. И возникает естественный вопрос: как?! Как они это делали?! Как им это удалось?!
Не знаю насчет Амрота, а Орофер вряд ли ушел сильно далеко от дикарских порядков Тингола.
Он ушел даже в обратную сторону. Ведь писано в "Неоконченных...":
Oropher was of Sindarin origin, and no doubt Thranduil his son was following the example of King Thingol long before, in Doriath; though his halls were not to be compared with Menegroth. He had not the arts nor the wealth nor the aid of the Dwarves; and compared with the Elves of Doriath his Silvan folk were rude and rustic. Oropher had come among them with only a handful of Sindar, and they were soon merged with the Silvan Elves, adopting their language and taking names of Silvan form and style. This they did deliberately; for they (and other similar adventurers forgotten in the legends or only briefly named) came from Doriath after its ruin, and had no desire to leave Middle-earth, nor to be merged with the other Sindar of Beleriand, dominated by the Noldorin Exiles for whom the folk of Doriath had no great love. They wished indeed to become Silvan folk and to return, as they said, to the simple life natural to the Elves before the invitation of the Valar had disturbed it.
Орофер был синдаринского происхождения, и несомненно, Трандуил, его сын, следовал примеру короля Тингола [бывшего] задолго прежде, в Дориате; хоть его чертоги были не сравнить с Менегротом. Он не имел ни искусств, ни богатства, ни помощи гномов; и по сравнению с эльфами Дориата его лесной народ был грубым и простоватым/неотесанным. Орофер пришел между ними только с горсткой синдар, и они были вскоре слиты с лесными эльфами, приняв их язык и беря имена лесной формы и стиля. Это они делали намеренно; ибо они (и другие подобные искатели [приключений], забытые в легендах или только кратко упомянутые) пришли из Дориата после его разрушения и не имели желания покидать Средиземье, равно и быть слитыми с другими синдар Белерианда, [над которыми] господствовали нолдорские Изгнанники, к которым народ Дориата не имел великой любви. Они желали в самом деле стать лесным народом и вернуться, как они говорили, к простой жизни, естественной для эльфов прежде чем приглашение валар нарушило ее.
То есть культурный разрыв был не велик между аж Орофером из Дориата и Лесными эльфами. Но туда же, пришел править этими дикарями.
Да, но вот прямыми словами автора написано, что Орофер пришел с горсткой. Не с войском великим, чтобы всех тут захватить, а так, со считанным количеством - и лесные эльфы, которые его даже не знают, для которых он никто и звать никак, отказываются от своих правителей и ставят этого пришельца над собой королем. Бывшие правители тоже не возражают. Как?! Черт возьми, КАК?!
И где владения этого всеобщего короля? В смысле откуда и докуда они простирались?
О простирающейся власти этого, прости господи, короля мы прочтем чуть дальше. О владениях не прочтем нигде.
