Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4986157 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12750 : Август 31, 2017, 23:30:55 »
Вот тоже нечто странное. "Включился" Теоден, мечом помахал - и стража королевского дома "сложила мечи у его ног".
А ведь на самом деле так только один раз делают - когда присягают. Больше уже оружие не должно земли касаться - разве что в бою, когда выпадет из руки убитого.
Изъявляя верность или прославляя вождя оружие сперва вскидывали вверх, а потом опускали перед ним остриями вниз, но земли не касались. Такое движение сохранилось и до наших времен - в хронике парада победы такое движение делает Рокоссовский.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12751 : Август 31, 2017, 23:39:37 »
Ну не знал Профессор матчасти.  :dntknw:  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12752 : Август 31, 2017, 23:47:46 »
Цитировать
Ну не знал Профессор матчасти
Совсем не знал! Не может вассал давать оружие суверену. Вообще младший - старшему по положению. Это младшему: при поступлении в дружину, при "повышении в звании" вручают меч. Тем более, что такое оружие всегда делают "по руке".
Так что Эомер мог сказать Теодену в эпичной сцене на лестнице: "Вот МОЙ меч, король". А больше ничего не надо, потому что все легло в эту формулу. Остальное трепотня.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12753 : Август 31, 2017, 23:51:56 »
Ох, что-то спать хочу... Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12754 : Сентябрь 01, 2017, 07:50:26 »
Кому хорошо, а кому не очень (боже, сколько сегодня в стране несчастных людей! :D), но день важный

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12755 : Сентябрь 01, 2017, 15:47:04 »
Для тех, кто не видел в реальности - прекрасное фото недавнего частного лунного затмения.


Почему-то здесь тень распалась на цветные кубики, в найденном снимке такого нет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12756 : Сентябрь 01, 2017, 18:20:11 »
Все, отписали мы эти три обязательных отзыва и завязываем с этими фестами по крайней мере до середины октября - потому что до тех пор ничего подходящего у нас нет и не будет. Но оно и к лучшему: какой-никакой анализ текста и написание действительно развернутых отзывов отнимает кучу времени и умственных усилий. А у нас своих текстов и идей сундуки несчитанные.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12757 : Сентябрь 01, 2017, 18:54:34 »
Немножко в сторону: ну ладно, соломенную крышу на Медусельде могли два раза в год менять, чтобы она оставалась такой золотистой и красивой. Но при таком способе отопления как же должны были закапчиваться все эти гобелены!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12758 : Сентябрь 01, 2017, 19:06:02 »
Цитировать
Но при таком способе отопления как же должны были закапчиваться все эти гобелены!
Даже в обычной "школьной" классике можно прочитать, во что превращались стены при "черной" топке. Их покрывала такая копоть, что они становились мохнатыми.
Правда, еще в конце 19 века изба "с подволоком" в Центральной России и на Украине считалась богатой. Обычно в доме сверну была прямо крыша. Как в Нарнии в хате бобрового семейства к балкам подвешивали всякий скарб.
А поскольку у этого Медусельда потолка явно нет -  копоть большей частью оседала выше человеческого роста. Но доставалось и всему, что внутри, вплоть до столов и лавок. Недаром когда-то полагалось лавку перед посадкой на нее обмахнуть.
Впрочем, и в северных избах, где был не только потолок, но и второй этаж, а также дымоход, копоти хватало: от лучин и свечей. И керосин, кстати, коптит. А в разных замках еще и освещение было факельное.
Но вот как не загорался регулярно этот королевский зал, если на крыше - солома, на полу - солома, а на стенках факелы?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12759 : Сентябрь 01, 2017, 19:10:50 »
Цитировать
Но вот как не загорался регулярно этот королевский зал, если на крыше - солома, на полу - солома, а на стенках факелы?
Хм... но с 18-й стороны, meadhalls реального мира как-то же не загорались свечками при каждом удобном случае. Могу предположить, что крыша была достаточно высоко, чтобы не долетали случайные искры, а дым успевал остыть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12760 : Сентябрь 01, 2017, 19:15:50 »
Гэндальф имеет сказать:

"The wise speak only of what they know, Gríma son of Gálmód"
"Мудрые говорят только о том, что они знают, Грима сын Галмода".

Кто бы говорил?! Чья бы корова мычала?! Ведь всю дорогу сам дедуля с уверенным видом и невероятным апломбом вещает о том, чего не знает и знать не может в принципе!
Действительно, с такими-то привычками как Гэндальф две тысячи лет умудрялся оставаться в живых?!

И вот еще что: ну ладно, истари были бессмертны и в человеческих телах. Но ведь это никак не защищало их от гриппа, чумы, дизентерии, банального воспаления легких и травм, не совместимых с жизнью! А жизнь они веди достаточно активную и много времени проводили под открытым небом и в дикой местности. И как так вышло, что за две тысячи лет ни один из них не умер от болезни, войны или несчастного случая?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12761 : Сентябрь 01, 2017, 19:26:13 »
Цитировать
И как так вышло, что за две тысячи лет ни один из них не умер от болезни, войны или несчастного случая?!
Ладно, допустим, их организмы все же были модифицированы по сравнению со средними человеческими. На это указывает факт, что прибыли эти истари в виде почтенных, но резвых старцев - и дальше уже не старились.  Так что и невосприимчивость к инфекциям в них должна быть заложена.
А вот насчет травм... Наверное, старались не соваться в ситуации, где можно поплатиться жизнью или частью организма.
Но вот множество мелких травм типа случайных порезов, ушибов, ожогов - у них должны случаться! И оставлять шрамы. Но у того Гендальфа не указано никаких отметин. так что можно прдположить, что они были не совсем "в человеческих телах", а имели доработанную физиологию под эльфа. И даже с доплдгтьельными бонусами типа невосприимчивости к яду, холоду, голоду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12762 : Сентябрь 01, 2017, 19:33:18 »
Цитировать
Ладно, допустим, их организмы все же были модифицированы по сравнению со средними человеческими. На это указывает факт, что прибыли эти истари в виде почтенных, но резвых старцев - и дальше уже не старились.  Так что и невосприимчивость к инфекциям в них должна быть заложена.
 
Но канон ясно говорит, что истари были

"... clad in bodies as of Men, real and not feigned, but subject to the fears and pains and weariness of earth, able to hunger and thirst and be slain".
"... одетые в тела, как у людей, настоящие и непритворные, но подверженные страхам и горестям, и усталости земной, способные чувствовать голод и жажду и быть убитыми".

Как у людей, а не как у эльфов. Так что болеть были способны.
Цитировать
А вот насчет травм... Наверное, старались не соваться в ситуации, где можно поплатиться жизнью или частью организма.
Но две тысячи лет! За это время чего только не случалось.
Цитировать
Но вот множество мелких травм типа случайных порезов, ушибов, ожогов - у них должны случаться! И оставлять шрамы. Но у того Гендальфа не указано никаких отметин. так что можно прдположить, что они были не совсем "в человеческих телах", а имели доработанную физиологию под эльфа. И даже с доплдгтьельными бонусами типа невосприимчивости к яду, холоду, голоду.
Что у Гэндальфа нет шрамов - это ни о чем не говорит. Их у него могла быть куча, но во-первых, канон вообще любовью к подробностям не страдает (те же штаны Арагорна), а во-вторых, Гэндальф всегда предстает перед нами одетый с головы до пят, так что видны только лицо и кисти рук. Может, там у него пятьсот этих шрамов, снаружи просто не видно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12763 : Сентябрь 01, 2017, 19:50:25 »
Цитировать
"... одетые в тела, как у людей, настоящие и непритворные, но подверженные страхам и горестям, и усталости земной, способные чувствовать голод и жажду и быть убитыми".
Способность "чувствовать голод и жажду" неравноценно "умереть от голода и жажды".
Я, например, чувствую нечто беспокоящее в шее и между лопаток, когда стою под ЛЭП. А один мой знакомый парень там вообще стоять не может - у него голова начинает разламываться и слезы текут. Мы оба люди на 100%, но у меня крохотный бонус против него. Высокий болевой порог - тоже бонус. Одному грозит гибель от шока, а другой спокойно сам оклемается. Отсутствие аллергий, хорошая светрываемость крови... Да много можно перечислить. И все эти небольшие преимущества жизнь делают проще и приятнее.
А насчет шрамов - так чаще всего человек травмирует руки. Вон у меня сколько отметин на ладонях, полученных просто так: по неосторожности или неловкости, неудачном случае. Руки можно порезать, банку консервную открывая, мороженую колбасу строгая. Так же и ожог посадить.
Про Гендальфа не сказано, что он ходит в перчатках. Но пальцы у него все на месте и отлично гнутся. Значит: никогда не резался, не обжигался, не отшибал палец чем-то тяжелым? Или все заживает, как на медузе?
Но главное - эти маги не старели. Так что заявление о "подлинно человеческих телах" враки. И от кого к автору Алой Книги пришли эти сведения? От Гендальфа? Он и не такое много раз врал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12764 : Сентябрь 01, 2017, 19:56:53 »
Цитировать
Способность "чувствовать голод и жажду" неравноценно "умереть от голода и жажды".
А куда он на хрен денется?! Любое существо из плоти и крови нуждается в пяти базовых вещах: есть, пить, спать, дышать и гадить. Без любой из них оно неизбежно умрет. От этого никуда не деться, таково ограничение, сурово налагаемое конструкцией.
Цитировать
А насчет шрамов - так чаще всего человек травмирует руки. Вон у меня сколько отметин на ладонях, полученных просто так: по неосторожности или неловкости, неудачном случае. Руки можно порезать, банку консервную открывая, мороженую колбасу строгая. Так же и ожог посадить.
Так эти шрамы мелочь, не стоящая абсолютно никакого упоминания.
Цитировать
Но главное - эти маги не старели. Так что заявление о "подлинно человеческих телах" враки.

Нет, они старели, но очень медленно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12765 : Сентябрь 01, 2017, 20:13:04 »
Цитировать
Так эти шрамы мелочь, не стоящая абсолютно никакого упоминания.
Посчитать шрамы, набранные за 20 лет и умножить на 100...  Впрочем, у меня есть отметина, полученная в раннем детстве. Порез зашил добрый доктор, и шрам этот останется у меня на всю жизнь. Порезы такой же и большей глубины и длины, оставленные без медицинского попечения, изгладились так, что и не найдешь...
Цитировать
Нет, они старели, но очень медленно.
Несравненно медленнее, чем люди! Даже чем благословенные нуменорцы!
А это уже показатель, что их физическая человечность весьма относительна.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12766 : Сентябрь 01, 2017, 20:25:47 »
Цитировать
Посчитать шрамы, набранные за 20 лет и умножить на 100...  Впрочем, у меня есть отметина, полученная в раннем детстве. Порез зашил добрый доктор, и шрам этот останется у меня на всю жизнь. Порезы такой же и большей глубины и длины, оставленные без медицинского попечения, изгладились так, что и не найдешь...
 
Не любит серый ветеринаров. Дикий из леса потому что  :D

У меня шрамы от прививки оспы зажили бесследно вообще, так и чо я, не человек, что ли?
Цитировать
Несравненно медленнее, чем люди! Даже чем благословенные нуменорцы!
А это уже показатель, что их физическая человечность весьма относительна.
Тем не менее, повреждения эти тела нуждаются в пище, воде и прочем и могут получать физические повреждения. Да вот в Хоббите мы видим Гэндальфа с рукой на перевязи.
И за две тысячи лет любой из этих истари мог утонуть на переправе, упасть с коня, свалиться в пропасть (вон на Карадрасе хоть), получить орочью стрелу или иные несовместимые с жизнью неприятности.
Возникает вопрос: и что с ними было в таком случае? Ну вот отправили с миссией, а он через двести лет возьми да помри - и что? Назад отправляли или так и быть дома оставляли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12767 : Сентябрь 01, 2017, 20:38:07 »
Цитировать
Тем не менее, повреждения эти тела нуждаются в пище, воде и прочем и могут получать физические повреждения. Да вот в Хоббите мы видим Гэндальфа с рукой на перевязи.
И за две тысячи лет любой из этих истари мог утонуть на переправе, упасть с коня, свалиться в пропасть (вон на Карадрасе хоть), получить орочью стрелу или иные несовместимые с жизнью неприятности.
Если учесть уровень медицины (далеко не везде даже руки "хирурги" мыли) и отдаленность премудрой Галадриэли... Обычное отравление несвежим продуктом могло отправить "на запад" в дренеегипетском смысле слова.
Цитировать
Возникает вопрос: и что с ними было в таком случае? Ну вот отправили с миссией, а он через двести лет возьми да помри - и что? Назад отправляли или так и быть дома оставляли?
Вот и мне кажется, что Гендальф не первый раз реинкарнировался. А пафос его рассчитан на простачков.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12768 : Сентябрь 01, 2017, 21:00:52 »
Цитировать
Обычное отравление несвежим продуктом могло отправить "на запад" в дренеегипетском смысле слова.
 
Ви будете смияться, но и в английском "go west" в просторечии означает то же самое.
Цитировать
Вот и мне кажется, что Гендальф не первый раз реинкарнировался. А пафос его рассчитан на простачков.
Но, строго говоря, нигде не сказано, что истари было только пять. Писано, что число их неизвестно, но на северо-западе главных их было пять.

Эээ... но странное дело! Писано ибо:

"...but of those that came to the North of Middle-earth, where there was most hope (because of the remnant of the Dŭnedain and of the Eldar that abode there), the chiefs were five".
"... но из тех, которые пришли на Север Средиземья, где было более всего надежды (из-за остатков дунедайн и элдар, которые жили там), главных было пять".

Надежды какой и на что? Если миссия истари - это борьба с Козлом, то речется в Писании: "не здоровым нужен врач, а больным". Не среди правильных элдар и дунедайн должны ходить истари, а среди тех, кто способен поддаться Козлу. Среди истерлингов там всяких и прочих харадрим.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12769 : Сентябрь 01, 2017, 21:13:23 »
Цитировать
Но, строго говоря, нигде не сказано, что истари было только пять. Писано, что число их неизвестно, но на северо-западе главных их было пять.
ГЛАВНЫХ пять? Выходит, были еще и подчиненные?
Опять подозрение падает на Скадуфакси... И на Гваигира. Да и балрог становится сомнителен...
Цитировать
Не среди правильных элдар и дунедайн должны ходить истари, а среди тех, кто способен поддаться Козлу. Среди истерлингов там всяких и прочих харадрим.
Ну вот уплелись куда-то на восток Синие - и исчезли из всех документов. Либо им там головы открутили, либо - наоборот. Прижились и халву кушают из орехов кешью. Во всяком случае, их деятельность отнюдь не отвратила тамошние народы от союза с Сауроном.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12770 : Сентябрь 01, 2017, 21:20:44 »
Цитировать
ГЛАВНЫХ пять? Выходит, были еще и подчиненные?
По логике выходит так.
Цитировать
Опять подозрение падает на Скадуфакси... И на Гваигира.

Не, ну Скадуфакс явно не из истари. А Гваихир - это тот же самый Гваихир, который в Первую Эпоху Берена и Лютиэн от Ангбанда нес. Так что он еще более не из истари.
Цитировать
Да и балрог становится сомнителен...
Эээ... а какие с ним сомнения?
Цитировать
Ну вот уплелись куда-то на восток Синие - и исчезли из всех документов. Либо им там головы открутили, либо - наоборот. Прижились и халву кушают из орехов кешью. Во всяком случае, их деятельность отнюдь не отвратила тамошние народы от союза с Сауроном.
Профессор так и не решил, то ли скурвились там эти Синие, то ли наоборот, активно против Саурона превозмогали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12771 : Сентябрь 01, 2017, 21:33:38 »
Говорит нехороший Грима, что "паутины обмана всегда плелись в Двимордене".
Что сие значит?
Грима повторяет какие-то местные суеверия? Или его слова имеют какую-то основу?

Но если никого в тот Лориэн не пускают, а рохиррим когда-то давным-давно только мимо проскочили в своем переселении на юг, то откуда бы вообще слухам браться о нем? Про него забыть давно должны.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12772 : Сентябрь 01, 2017, 21:36:33 »
Цитировать
Эээ... а какие с ним сомнения?
А сомниния - может это не настоязий чистокровный морготов балрог. А кто-то из тех второстепенных майар. Настоящий балрог смылся куда подальше еще когда последние нолдор рядом с Морией поселились. А под него тот недоистари прикинулся. И весь поединок на Морийском мосту был спектаклем для окружающих.
Уж больно быстро Гендальф реинкарнировался. Вон Саурон сколько бесплотным духом жид! А вот если балрог был партнером, то Гендальф мог посидеть на уступчике, пока остальные убегут из зала, а потом пойти спокойно дальше. и понятно, почему меч при нем сохранился гондолинский. Да потому, что он никуда не падал и потерять его не мог!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12773 : Сентябрь 01, 2017, 21:44:41 »
Цитировать
Говорит нехороший Грима, что "паутины обмана всегда плелись в Двимордене".
Что сие значит?
Во-первых, значит, что у Лориена широко распространенная дурная репутация. Не только среди людей и гномов, но и совсем деревянные энты относятся к нему недоверчиво. А раз такая репутация от Эребора до рохана - основания должны быть.
Во-вторых, Грима может говорить это со слов Сарумана, который, видимо, борется с Галадриэлью за первенство в том Совете Мудрых.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12774 : Сентябрь 01, 2017, 21:45:24 »
Я почитала вашу дискуссию насчёт истари и имею сказать.

При всём огромном внешнем сходстве с человеческой, тушка истари всё-таки должна иметь гораздо бОльший запас прочности. Человеческая за такой срок износилась бы в хлам. И способность к регенерации должна быть выше как минимум на порядок, а так же устойчивость к колебаниям температуры, токсинам и прочим неблагоприятным факторам. То есть "подвержены болезням" - это вовсе не означает, что подвержены им с такой же лёгкостью, как человеческий организм, а уж тем более - организм старый. Человеческие старики заболевают легко, выздоравливают медленно и трудно, с регенерацией у них тоже засада из-за того, что замедляется обмен вообще. Если тушка истари была бы абсолютно аналогичной человеческой в старости, её менять каждые лет 10-15 приходилось бы.

Но интересно вот что. Гэндальф после апгрейда говорит, что нет оружия, которым можно его убить. А сам себе он вред нанести может? Ну, допустим, палец порезать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12775 : Сентябрь 01, 2017, 21:48:16 »
Цитировать
А сомниния - может это не настоязий чистокровный морготов балрог. А кто-то из тех второстепенных майар. Настоящий балрог смылся куда подальше еще когда последние нолдор рядом с Морией поселились. А под него тот недоистари прикинулся.
Блин, Волчик!! Да с какого бы перепугу балрог вдруг должен бежать из-за поселившихся где-то рядом остатков нолдор?!
И с какого перепугу вдруг какой-то иной майа начинает косить под балрога? Зачем?! Какой в этом смысл?! Какая выгода?!
И откуда этот недоистари вообще мог знать, что там какой-то балрог когда-то жил?!
Цитировать
Уж больно быстро Гендальф реинкарнировался. Вон Саурон сколько бесплотным духом жил!

Так Саурон-то своими силами себе тушку создавал. А Гэндальфу ее выдали. Вот и быстро.
Цитировать
А вот если балрог был партнером, то Гендальф мог посидеть на уступчике, пока остальные убегут из зала, а потом пойти спокойно дальше. и понятно, почему меч при нем сохранился гондолинский. Да потому, что он никуда не падал и потерять его не мог!
А нафига был бы этот спектакль?
И когда бы Гэндальф успел договориться?
И откуда у Гэндальфа апгрейд его?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12776 : Сентябрь 01, 2017, 21:50:34 »
Цитировать
Во-первых, значит, что у Лориена широко распространенная дурная репутация. Не только среди людей и гномов, но и совсем деревянные энты относятся к нему недоверчиво. А раз такая репутация от Эребора до рохана - основания должны быть.
Вот я и пытаюсь представить себе, каковы бы могли быть те основания. Потому что дым без огня действительно бывает редко.
Цитировать
Во-вторых, Грима может говорить это со слов Сарумана, который, видимо, борется с Галадриэлью за первенство в том Совете Мудрых.
Глава Совета - Гэндальф. К тому же сдается мне, что Саруман вообще давно забил на этот Совет, у него свои цели.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12777 : Сентябрь 01, 2017, 21:56:27 »
Цитировать
Но интересно вот что. Гэндальф после апгрейда говорит, что нет оружия, которым можно его убить. А сам себе он вред нанести может? Ну, допустим, палец порезать.
Так если нет оружия, которое и т.д., то чем он палец-то порежет? Нечем.

У меня другой вопрос: а что будет? Оружие будет отлетать от него со звоном? Ну или без звона? Или тупиться/ломаться... эээ... истаивать дымком, как тот моргульский клинок?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22204
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12778 : Сентябрь 01, 2017, 22:02:43 »
Цитировать
Да с какого бы перепугу балрог вдруг должен бежать из-за поселившихся где-то рядом остатков нолдор?!
А чтоб не кокнули, как остальных.
Цитировать
И с какого перепугу вдруг какой-то иной майа начинает косить под балрога? Зачем?! Какой в этом смысл?! Какая выгода?!
Чтоб жить не мешали. Все равно никакой деятельности этих истари не заметно. Наверняка гле-то отсиживались. Так почему не в Мории?
Тем более, что после ухода из Мории гномы всем рассказали, почему ушли и кто там засел. Может, доподлинный балрог им не мешал, а заместивший его валинорский майа как раз начал демонстрировать агрессивность. у него же такая же цель , как и у Гендальфа - не давать сповойно жить.
Цитировать
И когда бы Гэндальф успел договориться?
Пока по Мории шагали. Гендальф там все дорогу разскивал. Мог серез щеть какую и пошептаться.
Цитировать
И откуда у Гэндальфа апгрейд его?
А какой особый апгрейд? О неуязвммости своей дедуля только рассказывает. Сияние-блистание может быть результатом экзальтрованного восприятия.
Ведь ничего такого Гендальф не делавет. Даже Ангмарца грохает не он, а обычный роханец обычным мечом. Появись у дедушки какие новые силы, он бы назгулов над Минас Тиритом поевками посшибал. Или хотя бы файерболами. Пустил бы навстречу атакующему войску пламя или воду.
А он только болтает про то как борется на виртуальном уровне.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57539
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12779 : Сентябрь 01, 2017, 22:05:16 »
А дальше Гэндальф колдует.
Причем вот скажите мне: если все понимать канонически, то что именно он делает? Канон говорит, что здоровье Теодена начало ухудшаться примерно лет за пять до описываемых событий. Возможно, по естественным причинам, но канон толсто намекает нам, что немощь Теодена - это злодей Грима ему йад подливал (да давай вали все на него! Как обычно: и Саруман-то кости Исилдура нашел и в печке сжег, и Грима-то йад Теодену подливал)... непонятно только, на кой?! Ему с того какая корысть? А Саруману какая? Нипанятна.
Энивей, Теоден здоровьем слаб, причем довольно давно. Так и что такого сделал Гэндальф, что Теоден вдруг выздоровел?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".