Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4974182 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121710 : Октябрь 22, 2024, 22:01:46 »
Алдарион - потомок Элроса, а Элрос - сыночек Эльвинг. Уж свое родословие с некоторыми ключевыми эпизодами должны королевские детишки запоминать.
И что, блин? При чем тут гномы вообще? В реальном мире что, каждый правитель учил, что там было с его предками тыщу лет назад?
Цитировать
Раз Менелдур толкает речь о некоей "гордыне", которую вызывает владение драгоценностями, значит - их роль и стоимость ему вполне известны.
В таких условиях ему ничего этого известно быть не может. И в его глазах что алмаз, что янтарь - одинаково.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121711 : Октябрь 22, 2024, 22:13:26 »
Да черт подери, если эти запреты были просто блажью, то нафига они были? Если эти запреты были реально нужны(религиозно, стратегически или по какой-то другой причине, кроме блажи короля)-нафига их сняли? Теперь можно отселяться на материк, там более не Тьма? Можно захватывать земли, чтоб ими владеть? Они там, наверху, вообще думают перед тем, как делают?
Менельдур, конечно, думает, но не так и не тем. Запрещая и закрывая, он руководствовался соображениями туманно-идейными, религиозными (и уже одно то, что его соображения, мягко говоря, не разделялись обществом, показывает, как быстро зашатались скрепы даже у этих особо избранных особо праведных. Арда не просто искажена, она искажена безнадежно. Интересно, как быстро валар поддались бы этому соблазну, будь они на месте нуменорцев).
Но, сдается мне, что даже это правильное общество с огромным почтением к несть королевской власти аще не от бога, от этих запретов пришло в недовольство. Потому что за двести с лишним лет уже связи какие-то наладились, уже торговцы плавают, уже островитяне, новые горизонты сбыта имея, производство товара на продажу расширили - хоть тех же овец больше держат, а раз больше шерсти стригут, так и ножниц больше надо, и повозок, чтобы доставлять товар от производителя в гавани, и постоялых дворов, и продуктов и фуража на этих дворах... Увеличение деловой активности сказывается постепенно на всех сферах. И вдруг король взял и все запретил! Произведенные товары портятся, не находя сбыта, оборот упал, часть народу вовсе разорилась, остальные тоже обеднели, вместе пшеничного хлеба опять на ячменный пришлось перейти. Кругом глухое "бу-бу-бу" недовольства, рост социальной напряженности, да и поступления налогов снизились. Так что даже до Менельдура должно было дойти, что это он зря. А тут и Алдарион вернулся. Появился благовидный предлог вернуть все обратно.
Цитировать
Так. Если это не любовь такая горячая, на 43 года, то что это?
Ничего. За 43 года любая хоть любовь, хоть... эээ... как бы поделикатнее выразиться... брачный сезон, в общем, без подпитки иссякнет бесследно.
Цитировать
Но, может, и сама Эрендис была не против выйти в королевы? Возможно, ей понравилась идея, что такой весь из себя неприступный принц из всех выбрал  ее. Ну круто же, принц королем командует, она будет командовать принцем. Заманчивая перспектива.
Но в том-то и дело, что он ее еще не выбрал. Он не ведет себя с ней как влюбленный или хотя бы заинтересованный человек его сеттинга и положения. Он за ней не ухаживает никак, он не поет ей серенады, не пишет ей стихов (или не заказывает их у придворных поэтов), не дает титулов и должностей ее родственникам и ей самой, не ведет с ней куртуазных бесед и вообще не проводит время в ее обществе. Единственный показанный нам знак его внимания - это вот этот дареный алмаз. Всё! На каком основании кто-либо, включая Эрендис, считает, что у Алдариона на нее какие-то планы, непонятно вообще. А что он там один раз на корме долго стоял, назад глядя, - об этом не знает никто вообще, кроме самого Алдариона.
Цитировать
В этой связи интересно, а если у женщины этот инстинкт не включился, то она замуж не пойдет, всем женихам откажет?
Ну да. Ибо зачем еще в брак-то вступать?
Цитировать
А если инстинкт в старости вдруг включится?
Если вдруг такое случится, то как включится, так и выключится, потому что возможности уже нет.
Цитировать
Или у мужчины включился, он отыскал себе подходящую партию, а у это женщины инстинкт спит и она ни рожать не может, ни замуж не хочет. И как быть?
Никак. Искать себе другую, у которой включается.
Цитировать
Или у нуменорских женщин этот инстинкт вовсе отсутствовал и они ориентировались на брачный период выбравших их мужчин? Или он включался когда ее обвенчали?
Ну же Профессор разъяснил нам, непонятливым, в своем письме №43: "Девушка, сама еще не сознавая, что происходит (и в то время как романтический юноша, ежели таковой наличествует, пока еще только вздыхает), уже, пожалуй, «влюбилась». Что для нее, не испорченной от природы, означает: она хочет стать матерью детей молодого человека, даже если сама она этого в полной мере и со всей отчетливостью не сознает" (с).
В скобках: блин, этот святой-возвышенный феминист (есть такие отбитые в фандоме, которые его таковым считают. Как им удается?!) вообще понимал, что пишет?!?! Ну да, блин, женщина - это не более чем самка. Как увидела подходящего, так и, сама того не осознавая, в эструс впала. Не низменных удовольствий ради, а продления рода для. Вот это, блин, суть женской любви, согласно Профессору. И эти правоверные идиотки со всех сторон обсасывают, ах, как Профессор женщин уважал! ах, как он богинями их изображал! Дуры, блин!! Глаза разуйте, мозги включите! Впрочем, мозгов у них нет.
Так что все эти Лютиэн, Идриль и прочие богические богини канона руководствовались неосознаваемым желанием иметь потомство от данных конкретных мужчин. Потому что неиспорченная женщина ничем другим руководствоваться не может.
И неиспорченная нуменорская женщина, вступая в брак, конечно, хотела размножаться с этим конкретным самцом мужчиной. Иначе она бы замуж и не шла. И Эрендис 43 года хочет детей от Алдариона.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121712 : Октябрь 22, 2024, 22:27:03 »
Да, этот алмаз мне тоже показался подозрительным. Может там не алмаз был, а что-то более дешевое, крупное? Нуменорцы уже в камнях разучились разбираться, за прошедшее-то время.
А если это действительно алмаз, то он мог быть и правда, добыт грабежом. В смысле-военная добыча. А Менельдур от того так и завелся, что одно дело торговля мерзкая, а тут еще и разбойные налеты, совсем от рук отбились.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121713 : Октябрь 22, 2024, 22:29:33 »
Из напомненного нонешним Меццо-концертом:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121714 : Октябрь 22, 2024, 22:58:42 »
Да, этот алмаз мне тоже показался подозрительным. Может там не алмаз был, а что-то более дешевое, крупное? Нуменорцы уже в камнях разучились разбираться, за прошедшее-то время.
Вообще говоря, в реальном мире алмазы стали прям так уж цениться, прям вершиной драгоценных камней и т.д., вот уже в Новое время. До того, во-первых, вкусы были другие. Ценилось яркое, броское, заметное. Утонченные полутона вошли в моду вот уже в эпоху рококо ( и именно тогда и вошли в моду бриллианты). А во-вторых, алмазы еще не умели гранить. Они, паразиты, твердые. И гранили их - просто один об другой терли до достижения нужного результата. А главное, еще огранка не была разработана. Если мы посмотрим на сохранившиеся рисунки старинных великих алмазов, то увидим, что их огранка была - по естественной форме камня как придется накидывали мелкие грани, в основном треугольные, а вообще как получится. А ценность алмаза как драгоценного камня - это игра света, больше никакой красоты в нем нет. И поэтому грани должны быть не как придется, а чтобы свет как можно больше отражался от этих граней внутри. И первые модели того, что мы называем бриллиантовой огранкой, появились уже аж в конце 17-го века, а та самая 57-гранная, которую все представляют себе при слове "бриллиант", вообще была рассчитана лет сто назад.
Именно поэтому очень трудно представить, чтобы технологии в сеттинге развились уже до того, чтобы разработать достойные огранки для алмазов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121715 : Октябрь 22, 2024, 23:02:44 »
Кругом глухое "бу-бу-бу" недовольства, рост социальной напряженности, да и поступления налогов снизились. Так что даже до Менельдура должно было дойти, что это он зря. А тут и Алдарион вернулся. Появился благовидный предлог вернуть все обратно.
Ну, разве что так. Снижение налоговых поступлений кого угодно приведет в чувство.
Цитировать

И неиспорченная нуменорская женщина, вступая в брак, конечно, хотела размножаться с этим конкретным самцом мужчиной. Иначе она бы замуж и не шла. И Эрендис 43 года хочет детей от Алдариона.
Какое-то бессознательное. Ни девица не осознает, ни юноша еще не знает, что ему надо. Нет, гормоны и прочие бесконтрольные составляющие влюбленности, они присутсивуют. Но как-то мы более привыкли доверять разуму, а не только инстинктам.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121716 : Октябрь 22, 2024, 23:09:47 »
Вообще говоря, в реальном мире алмазы стали прям так уж цениться, прям вершиной драгоценных камней и т.д., вот уже в Новое время. До того, во-первых, вкусы были другие. Ценилось яркое, броское, заметное.
Вот мне тоже так казалось, а сейчас полезла смотреть насчет истории алмазов, а там пишут, что еще в Египте их ценили и добывали. Хотя, вроде, изумруды и рубины были самыми королевскими камнями.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121717 : Октябрь 22, 2024, 23:44:38 »
Продолжение нуменорского мыла:



Блин, да она же психическая! Чокнутая, ненормальная, душевнобольная!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121718 : Октябрь 22, 2024, 23:46:01 »
Вот мне тоже так казалось, а сейчас полезла смотреть насчет истории алмазов, а там пишут, что еще в Египте их ценили и добывали.
Естественно, их ценили и не считали наравне со стекляшками, скажем. Но ценили в разы и разы меньше, чем теперь, когда алмаз считается ну самым драгоценным камнем по определению.
То есть действительно прям дорогим, царским, из ряда вон выходящим подарком было бы, если бы Алдарион подарил рубин, сапфир или изумруд. А алмаз - ну, дорого, конечно, но Алдарион же принц, он дает подарки сообразно своему статусу, спасибо, вашвысочиссво.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121719 : Октябрь 23, 2024, 01:14:54 »
Опять развевающиеся на ветру волосы (в Средиземье существуют только две женские прически: косы и волосы просто так), опять случайная встреча с женщиной в лесу, опять женщина в плаще (плащ - форменная одежда женщин в Средиземье) - сколько раз мы видели все это в каноне! Вот только плащ на этот раз зеленый, и это колоссальное разнообразие, потому что ни одна женщина еще не была одета в зеленое.

И опять герои как будто одни. И Эрендис катается по лесу одна, и даже королевский наследник тоже один-одинешенек ездит.

Алдарион, значит, был слишком горд, чтобы искать Эрендис. И слишком занят. Но письмо-то он мог ей написать? Нешто королевскому наследнику не с кем письмо передать?
Опять же, гордостью гордостью (хотя я не понимаю, каким образом она бы пострадала, если бы он таки искал Эрендис), но если бы он ее случайно не встретил, то что? Так бы дальше жизнь и жил без нее? Любовь, чо.
Опять же, а Эрендис? Когда она услышала (ведь и туда в глушь должны были дойти вести), что королевский наследник вернулся, жив-здоров и т.д. - почему она не вернулась в Арменелос? Или ей гордость тоже не позволяла?

Но финал фрагмента - это просто апофигей. Она решила бороться за Алдариона - чтобы что? Что в итоге она хотела получить? Вменяемости самой борьбы с морем я не касаюсь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121720 : Октябрь 23, 2024, 14:43:03 »
Едучи однажды в лесах Западных земель, он увидел женщину, чьи темные волосы струились на ветру, и на ней был зеленый плащ, перехваченный у горла ярким драгоценным камнем; и он принял ее за одну из эльдар, которые приходили временами в те части острова.
    В смысле, эльдар приезжали на Нуменор чтоб по лесам поездить? Или они вели в лес своих учеников, которых учили корабли строить? Так нуменорцы сами уже учить могут.
    Опять же, ветер в лесу такой, что волосы струятся. И камень был таким заметным, что он сперва камень рассмотрел, а потом и девушку узнал. Он размером с "Шах" был что ли? Не удивительно, что король возмутился, что не королю такой дар поднесли.
Цитировать
Эрендис, видя его, побледнела и хотела ехать прочь, но он был слишком быстр, и он сказал:
- Слишком хорошо я заслужил, чтобы ты бежала от меня, который бежал так часто и так делако! Но прости меня и останься теперь.
     Не поняла. Вот вообще. Между ними уже что-то было, нам просто не рассказали?
     Потому что вот едет принц, вот девушка, про которую он знает, что она фрейлина его матери, что она его однажды выручила, что он ей подарил алмаз такой, что весь двор умер от зависти. Что он делает в этом случае: привет, какая хорошая встреча! Давно не виделись и прочий веселый и добродушный треп. Он рад ее видеть, она его добрый друг, одна его не предала и все такое.
     Допустим, она начинает от него уезжать. Он удивлен. Что такое, я тебя обидел? Чем и когда? Допустим, она объясняет, что за тот его подарок, ее затиранили во дворце, сначала заискивали, потом, когда принц уехал, насмехались, она не выдержала и уехала. Она-невинная жертва, он нечаянно ей навредил, хотя хотел совсем наоборот, наградить. Ок, чем мне загладить мою эту вину, вернусь и всем раздам чертей.
     Потом слово за слово, вот домик моих родителей, вижу устали с дороги, где ваша охрана,  зайдите погрейтесь и так далее и тому подобное.
     Потом принц возвращается во дворец, устраивает порку кому может, сообщает отцу, что влюбился, отец на радостях чуть к Эру не отчаливает, родителей и девицу приглашают во дворец. Далее возможны варианты, но это было бы нормальным продолжением тех отношений, точнее их отсутствия, которые были нам показаны ранее.
     А что мы видим? Девица видит принца, ни улыбнулась, ни здравствуйте, вашвысочисво, ни как поживаете. Бледнеет, разворачивает лошадь и намеревается уехать. Почему? Он напугал ее, он сильно пострашнел, изменился до неузнаваемости?
    Он догоняет ее, видимо. И начинает виниться. В том, что часто уезжал. У них же ничего еще не было, о чем он, в чем он перед ней-то виноват? Она просила его не уезжать? Ну даже если и так. Его вон отец родной просил, и ничего. Или это флешмоб такой у него, ходить извиняться, что уезжал?
Цитировать
Они поехали потом вместе к дому Берегара, ее отца, и там Алдарион сделал ясным свое желание обручиться с Эрендис; но теперь Эрендис противилась, хоть согласно обычаю и жизни ее народа теперь было полное время для ее замужества.
    Да я уже думаю, что она права. Этому Алдариону прямые пути не нужны, ему скучно, наверно. Ему подавай борьбу, преодоление. Когда она потом согласилась, он сразу принялся резину тянуть, идея женитьбы ему сразу стала скучна.
     Ну, такая у него ролевая игра. Так что наш Профессор, знаток женщин и их уловок, просто не понял, что это было нарочно.
    Хотя, конечно, для обычных граждан это ее поведение более чем странно. Раз она его, всего такого в Море влюбленного, полюбила и 43 года вздыхала, а как дело дошло до дела, то стала его под свои требования переделывать-это странно. Но, наверно, в природе встречаются такие случаи.
    Меня другое смущает.
Не соответствие поведения эпохе. Ну пофиг на то, что принц едет один. Ну он такой оригинал, может всех отослал, надоели они ему. Даже пофиг на то, что девица ездит по лесу одна. Хотя коняшка ногу подвернул, и она будет в лесу сидеть до тех пор, пока с собаками не отыщут. Ну может она тоже  большая оригиналка.
    Но после того, как принц осознал, что влюблен, он идет и просит ее руки. Вот такой он влюбчивый, что как девица ему понравилась, так сразу руки просить начинает. Да даже современные люди так не делают. Даже современные люди как-то на свидания ходят, себя испытывают, партнера изучают, а не бегут сразу в загс. Ну это я не касаюсь того, что он сам предложение делает, а не папа-король сватов шлет, не мама фрейлину административным ресурсом замуж выдает, а так запросто, зашел, посидели, слово за слово, выпили, принц и попросил руки девицы.  А девица возьми и откажи. Не папа отказывает по религиозным или иным причинам, а девица, которая, в равноправном мире находится в самом низу пищевой цепочки. И принц не с отцом по рукам ударяет, а принимает ее отказ как само собой разумеющееся. Ну вон Кавказская пленница, "родители согласны, невеста тоже согласна", "да кто спрашивает невесту, мешок на голову" и все в таком духе. А на Нуменоре не так. Местами как в средневековье, а местами как в наше время.
Цитировать
И опять герои как будто одни. И Эрендис катается по лесу одна, и даже королевский наследник тоже один-одинешенек ездит.
    Вот да, в лесу же безопаснее, чем в городе, зверья нет, ям нет, просека расчищена, никакой разбойный элемент не встречается. И делала она в том лесу что? Грибы собирала,  капканы проверяла или бабушке пирожки носила?
Цитировать
Опять же, гордостью гордостью (хотя я не понимаю, каким образом она бы пострадала, если бы он таки искал Эрендис), но если бы он ее случайно не встретил, то что? Так бы дальше жизнь и жил без нее? Любовь, чо.
    Я там тоже про гордость попранную не поняла. А еще не поняла, если он вот в лесу ее как увидел, так и захотел на ней жениться, то с какой целью он хотел ее видеть тогда, когда только вернулся, а ее нет. Он же еще не влюблен, зачем ему она понадобилась?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121721 : Октябрь 23, 2024, 16:49:13 »
В смысле, эльдар приезжали на Нуменор чтоб по лесам поездить?
Оказывается, что в том числе и поездить. Я полагала когда-то поначалу, что девица была пешком - ну и приезжие эльфы, соответственно, тоже пешком ходили по лесам, это было бы естественно. Но нет, девица была верхом. То есть Алдарион увидел всадницу и решил, что это эльфийка. То есть эльфы, чтобы верхом тут ездить, должны были еще и лошадей с собой везти. Потому что а на месте где их брать? Или снабжение эльфов лошадьми входило в комплекс обязательных услуг гостеприимства?
Цитировать
Опять же, ветер в лесу такой, что волосы струятся.
Вас это удивляет? Меня тоже. И не меньше удивляет, что на таком ветру она даже не подумает волосы хоть в косу заплести. Наверное, ей нравится, когда волосы лезут в лицо, на голове делается утро в курятнике, а потом еще полдня эти волосы расчесывать.
Цитировать
И камень был таким заметным, что он сперва камень рассмотрел, а потом и девушку узнал. Он размером с "Шах" был что ли? Не удивительно, что король возмутился, что не королю такой дар поднесли.
Нет, не с "Шах" и даже не с Куллинан. Потому что Алдарион не просто увидел камень, он еще и распознал, что это тот самый камень, который он подарил когда-то 24 года назад. Почти четверть века прошло, а он все еще точно помнит подробности этого камня. Потому что при всей непритязательности тогдашней нуменорской жизни, вряд ли это был единственный более-менее ценный камень на всем острове, чтобы вариантов был один из одного. Тем более, что это алмаз, а издали фиг разберешь, алмаз это или простая стекляшка. Так вот чтобы издали, раньше, чем распознать лицо, разглядеть камень, тот должен был быть с мельничный жернов. Ну ладно, с колесо легковушки.
И если Алдарион сначала узнаёт камень, а только потом девицу, то одно из двух: либо камни его интересуют в стопиццот раз сильнее девиц (и он подъехал, чтобы камень разглядеть поближе, а когда узнал, только потом посмотрел, на ком этот камень надет), либо он Эрендис в лицо вообще не помнит. И только когда увидел камень (вблизи, не издали), только тогда вспомнил, что он вроде его какой-то девице из маменькиной свиты дарил.

- И вы не узнаёте меня?
- Нет.
- Но вы, надеюсь, не забыли день вашего отъезда в Южную Африку?
- Э... Нет.
- Не вспоминаете ли вы, что было в предшествующий вечер?
- Я был на балу.
- И говорили что?
- Да, да, да... Да, да. Это вы. Это вы. Какая неожиданная встреча. Очень рад, сударыня. Очень рад.
- Я тоже.
[]
- Очень приятно. Вы, в сущности, мало изменились, мисс...
- Мисс Томпсон.


Конечно, я понимаю, что Профессор ничего такого не подразумевал, но мы-то читаем не то, что он подразумевал, а то, что он написал.
Цитировать
Не поняла. Вот вообще. Между ними уже что-то было, нам просто не рассказали?
Да вообще... 24 года назад он подарил ей алмаз - причем как бы в благодарность за оказанную услугу, а не ради красивых глаз и особой приязни. После этого папа устраивает ему головомойку и требует жениться, Алдарион ни в какую и - о чем нам прямо сказали - начинает обходиться с Эрендис с большей холодностью (хотя и до этого особой теплоты видно не было), отправляется в путешествие на 14 лет, во время которого Эрендис уезжает домой. А теперь вдруг такие заявления! Допустим, в голове у Алдариона какие-то процессы происходили (вот и сейчас произошли), но все остальные ведь ничего о них не знают.
Цитировать
А что мы видим? Девица видит принца, ни улыбнулась, ни здравствуйте, вашвысочисво, ни как поживаете. Бледнеет, разворачивает лошадь и намеревается уехать. Почему? Он напугал ее, он сильно пострашнел, изменился до неузнаваемости?
Ну как? Она вдруг внезапно видит в родном-знакомом лесу принца. Где его, по идее, ни при каком раскладе быть не должно. Причем принц один, ни слуг при нем, ни пажей каких-нибудь, ни прочих прихихешников. Один как перст.
И поскольку у Эрендис нет никаких оснований подозревать принца в нехороших намерениях - в самом деле, он же не какой-нибудь негодяй Анжуйский, который ворует по лесам Диан де Меридор. И вообще Алдарион крал бы корабли, а не девиц, - так вот, поскольку ни в чем дурном она его никогда не подозревала, то остается только одно: она решила, что перед ней призрак покойника. Конечно, испугалась, побледнела и попыталась убежать.

Опять же, я понимаю, что Профессор ничего такого не подразумевал, а просто для пущей драмы написал это.
Цитировать
Хотя, конечно, для обычных граждан это ее поведение более чем странно. Раз она его, всего такого в Море влюбленного, полюбила и 43 года вздыхала, а как дело дошло до дела, то стала его под свои требования переделывать-это странно.
Странно - не то слово.
Цитировать
Но, наверно, в природе встречаются такие случаи.
Встречаются, да. Каких только дураков в мире нет.
Цитировать
Ну пофиг на то, что принц едет один. Ну он такой оригинал, может всех отослал, надоели они ему.
Но он здесь вообще-то не просто гуляет. Он весь из себя занятый и в эту часть острова приехал тоже по делам. Более того, он здесь впервые. Он здесь ничего не знает, и карт или там джи-пи-эса у него тоже нет. И вряд ли на местности установлены указатели. Поэтому если он объезжает лесные угодья или даже просто едет из пункта А в пункт Б, при нем просто обязан находиться хотя бы кто-то из местных жителей, который будет показывать ему местность или дорогу. А если, тем более, он лесные угодья осматривает, при нем должны еще находиться писец и/или секретарь, чтобы записывать его наблюдения и ценные указания, лесник или иное лицо, в чьем ведении/собственности данный конкретный лес находится. А он едет один, как будто соседский помещик на прогулке.

И отсюда мы плавно переходим к следующему: в сеттинге все перемещаются максимум верхом. То есть за день принц может осмотреть территории, находящиеся в малом количестве километров от того места, где принц ночует. Следовательно, наш принц должен постоянно перемещаться от одного постоялого двора/помещика/вольного пахаря к другому. И, во-первых, новости разносятся, а во-вторых, уже хотя бы правила хорошего тона требуют известить очередного Берегара, что-де принц, и с ним свита в количестве N человек, хочет завтра у вас остановиться. Чтобы очередной Берегар хотя бы успел тараканов вымести, кровати поставить, сена накидать и хлеб-соль испечь. Так вот если бы к соседям ее папы должен был бы приехать принц, хоть бы даже и проездом по делам, уже вся округа неделю стояла бы на ушах. Потому что это событие из ряда вон масштаба. Аж сам кронпринц, аж сам королевский наследник изволит остановиться в той деревне! Да даже в наше время если бы в какую-нибудь провинциальную деревню приехала бы какая-нибудь тьфу! Люба Успенская - и то все окрестные деревни сбежались бы посмотреть. А уж разговоров было бы на месяц до и на полгода после приезда. А тут аж целый кронпринц и будущий король приезжает. И Эрендис ни сном ни духом, что Алдариона в соседней деревне ждут?

Так что поведение не то что эпохе не соответствует, оно не соответствует ни положению персон (даже будь все в нашу эпоху), ни заявленной цели визита.
Цитировать
Даже пофиг на то, что девица ездит по лесу одна. Хотя коняшка ногу подвернул, и она будет в лесу сидеть до тех пор, пока с собаками не отыщут.
Да ладно коняшка - пешком как-нибудь дойдет домой. А если сама упадет и ногу сломает - тогда что делать будет?
Цитировать
Вот да, в лесу же безопаснее, чем в городе, зверья нет, ям нет, просека расчищена, никакой разбойный элемент не встречается. И делала она в том лесу что? Грибы собирала,  капканы проверяла или бабушке пирожки носила?
Возвышенно прогуливалась и любовалась большими деревьями, которые так любила.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121722 : Октябрь 23, 2024, 21:39:22 »
Надо думать, что в леву, в котором каталась Эрендис, деревья отстоят друг от друга дальше, чем штанги футбольных ворот. И ветки начинаются на высоте не меньше трех метров. Иначе она оставляла бы на них части свой шевелюры.
Вообще, этот постоянно распущенный на всех артах необъятный хайр меня уже достал. Допустим, авторы не знают, что от волос будет пахнуть лошадью, если их сразу не вымыть. Но что они пылятся и забиваются мелким мусором, могли бы знать? Деревенские женщины во время любой работы убирали волосы под платок именно для того, чтоб  не набирать мусору даже в гладко причесанные и заплетенные.
И еще: просто ездить где-то скучно. Разве что эта Эрендис была таким наездником, что участвовала в местных стипль-чезах и потому проминала лучшую лошадь на трассе с препятствиями?
Но главная ерунда тут именно во внезапном решении перевоспитать будущего мужа.
Оно конечно и сейчас встречаются дамы с такими планами: "если я тебя придумала, стань таким, как я хочу"! И старательно портят жизнь себе, мужу и детям в течение нескольких лет. Поменять характер и привычки взрослого человека извне невозможно. Или он сам вдруг решит себя "перегнуть" (что очень глупо и ведет ко внутренним конфликтам, которые обязательно вырываются наружу), или такая любовь быстро остывает.
Не проще было бы этой Эрендис найти себе занятие и примириться с водоплаванием супруга? Королевский брак - это акт политический, а не любовь-любовь, сиди у моих ног и помогай разматывать шерсть.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121723 : Октябрь 23, 2024, 22:14:55 »
Деревенские женщины во время любой работы убирали волосы под платок именно для того, чтоб  не набирать мусору даже в гладко причесанные и заплетенные.
Ну, положим, деревенские женщины носили платки по совсем другим причинам - потому что замужние женщины обязаны были голову покрывать, а простоволосость была позором.
Цитировать
И еще: просто ездить где-то скучно.
А это почему? Вот гулять просто так, ногами, не скучно, а верхом скучно?
Разве что эта Эрендис была таким наездником, что участвовала в местных стипль-чезах и потому проминала лучшую лошадь на трассе с препятствиями?
Цитировать
Но главная ерунда тут именно во внезапном решении перевоспитать будущего мужа.
Да вообще офигеть! Ей не нравится, что Алдарион водоплавает? Да она на свет родилась, когда он этим уже занимался. Она его другого не знает. Он за полвека до ее рождения уже в первое плавание ушел. Если она так против плаваний, почему она вообще в него влюбилась? О, да-да, сердцу не прикажешь, но за сорок с лишним лет любое сердце успокоится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121724 : Октябрь 23, 2024, 23:13:29 »
Слушайте, а не могло быть так, что Эрендис уже забыла-разлюбила. Или и не любила его вовсе. Кому она докладывала, чтоб все про нее знали?
    Она тишину любит, ей шум в порту не нравится, ей море мешает. При этом, когда она принца, при его занятости, вообще вне порта видела, кроме как на празднике том, самом первом?
     А почему замуж не шла-ну может и не было очереди из желающих(может она из фрейлин самая незнатная), а может и правда, скандал с алмазом ей испортил репутацию. Она же сначала поперк воли короля пошла, публично, ей, наверно, выговор сделали, двор сплетни собирал пол года. Потом ей алмаз подарил принц-все обзавидовались и сплетни пошли на новый круг.
    А вот Алдарион как сейчас ее увидел,то и влюбился. И сразу предложение сделал. А она за него замуж и не собиралась вовсе, ей этот принц уже даром был не нужен. А принцу приспичило жениться. Она отказала, а потом ее уговорили.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121725 : Октябрь 23, 2024, 23:23:14 »
А вот Алдарион как сейчас ее увидел,то и влюбился. И сразу предложение сделал. А она за него замуж и не собиралась вовсе, ей этот принц уже даром был не нужен. А принцу приспичило жениться. Она отказала, а потом ее уговорили.
Но если к ней особо не сватаются, и репутация несколько подмочена, а тут вдруг аж целый принц пришел, аж будущий король - а она отказывает?!?!?! Да она что, в Христовы невесты ладится?! Времена там не нонешние, когда брак фу-фу-фу, там времена традиционные, женщина должна быть замужем, быть старой девой значит быть неудачницей. И тут на безрыбье внезапно приходит свататься аж сам принц - а она носом крутит?!?! Опять же, если бы она его не любила, то стала бы возмущаться его путешествиями? Он годами дома не бывает - да и слава богу!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121726 : Октябрь 23, 2024, 23:39:17 »
Опять же, если бы она его не любила, то стала бы возмущаться его путешествиями? Он годами дома не бывает - да и слава богу!
    Ну, тогда в этой любви была большая доля упрямства. Вообще, с ее упрямым характером не вяжется потом постоянное упоминание о том, как она любит тишину, покой, как не выносит шум, смех, как не любит море и порты, корабли, как она плавать на корабле боится. Можно было ожидать, что она будет иметь более мягкий и покладистый характер. Но это, конечно, исключительно личного характера предположение, никакой статистикой не подтвержденное.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121727 : Октябрь 23, 2024, 23:59:44 »
постоянное упоминание о том, как она любит тишину, покой, как не выносит шум, смех
Ага, но при этом почти сорок лет прожила при дворе фрейлиной. Так вот шум не любила и любила покой. При том, что, когда ей захотелось уехать, она взяла и уехала, и никто ее не держал и следом не бежал с криком "да на кого ж ты нас покидаешь?!" То есть уехать она могла когда угодно. Но не уезжала.

Опять же, если она так любит тишину и покой, то ей вообще не следует выходить замуж за принца. Потому что даже если он никуда больше плавать не будет, на берегу будет сидеть, то и тогда в глушь на покой не удалится. Он принц, а потом король, он будет жить в столице, у него будет куча дел, вокруг него всегда будет шум и вокруг его жены тоже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121728 : Октябрь 24, 2024, 00:45:43 »
Ага, блин, я не собиралась переводить эту историю, которую я всей душой ненавижу, и все равно сижу перевожу. Зарекалась свинья...



И прежде всего, острее всего хочется возопить: ну почему она такая дура?!?!?! Ну почему Профессор только и знал, что писал упертых дурищ, безвозвратно портящих жизнь себе и окружающим?!?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121729 : Октябрь 24, 2024, 01:25:57 »
Ну, кто тут говорил, что Алдарион тянул резину? Все наоборот, он бьет копытом и напропалую женихается, прямо как ковбой Джон, который, встретив красотку Мэри, забыл прерии и забросил кольт, и теперь спешит с авоськами домой. Он хоть сейчас под венец. Это Эрендис продолжает искать пятый угол.

И во имя господа, откуда вдруг взялась эта внезапная дендрофилия?! Ну ничто не предвещало, и вдруг оказалось, что Эрендис, прям как Профессор, обожает большие деревья, и ей прям аж поперек, когда их рубят. А почему тогда она хочет жить на пустошах, а не в лесу?!

Ну и да, вот Алдарион вокруг нее увивается, с собой в вояж вокруг острова приглашает, на пиры званые ее с собой водит, а потом она такая с ним поругалась на ровном месте и вернулась домой - и ничего папе не сказала. Ну, подумаешь, с принцем время провела, в публичных мероприятиях поучаствовала - чотакова? В этом же тексте будут сетования, что ах, какой мир плохой, мужчинам все, женщинам ничего (то есть никакого вам эгалитэ-эмансипэ) - а здесь незамужняя девица весело проводит время вне дома, а потом даже не считает нужным рассказывать. А папа даже не подумает спросить, с кем дочка так развлекалась и почему перестала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121730 : Октябрь 24, 2024, 01:26:58 »
Цитировать
Ну, положим, деревенские женщины носили платки по совсем другим причинам - потому что замужние женщины обязаны были голову покрывать, а простоволосость была позором.
Надежно повязывались не только замужние, но и девушки. А на молотьбе еще и рот и нос тряпкой прикрывали. Вот очков у них не было, так что глаза потом  настойкой тысячелистника или просто теплой водой промывали.
Цитировать
Ага, но при этом почти сорок лет прожила при дворе фрейлиной. Так вот шум не любила и любила покой. При том, что, когда ей захотелось уехать, она взяла и уехала, и никто ее не держал и следом не бежал с криком "да на кого ж ты нас покидаешь?!" То есть уехать она могла когда угодно. Но не уезжала.
Эта Эрендис в самом деле выглядит неудачницей. При дворе послужила, но не заработала ни мужа, ни чина. Ни сама не продвинулась в какие-нибудь статс-дамы, ни родня донатов (скажем, родной брат по ее протекции в офицеры вышел, папа лготу по налогам отхватил) не заимела.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121731 : Октябрь 24, 2024, 01:44:35 »
Цитировать
Ну и да, вот Алдарион вокруг нее увивается, с собой в вояж вокруг острова приглашает, на пиры званые ее с собой водит, а потом она такая с ним поругалась на ровном месте и вернулась домой - и ничего папе не сказала. Ну, подумаешь, с принцем время провела, в публичных мероприятиях поучаствовала - чотакова?
Думаю, что это "отцу не сказала ничего" относится к обстоятельствам усердного сватовства Алдариона. Все же даже дочка какого-нибудь однодворца в середине 19 века хотя бы малолетнюю подгорничную при себе имела. И Эрендис в ее гостевании какая-нибудь служанка сопровождала наверняка. И вовсе оставить родителя в неведении, где и с кем прогуливалась его дочь, было невозможно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121732 : Октябрь 24, 2024, 02:23:42 »
Думаю, что это "отцу не сказала ничего" относится к обстоятельствам усердного сватовства Алдариона. Все же даже дочка какого-нибудь однодворца в середине 19 века хотя бы малолетнюю подгорничную при себе имела. И Эрендис в ее гостевании какая-нибудь служанка сопровождала наверняка. И вовсе оставить родителя в неведении, где и с кем прогуливалась его дочь, было невозможно.
Но объяснить все равно бы пришлось! Она долго принимает настойчивые и серьезные ухаживания мужчины. А потом вдруг возвращается домой - не обрученная, не замужем... Естественный вопрос: что случилось? Вы поссорились? Потому что ухаживания не принимают просто так, мол, раз дают, надо брать. Если ты их принимаешь, это накладывает на тебя определенные обязательства. Естественный вопрос: куда делись эти обязательства? Кто из вас двоих и почему обратил их в ничто?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121733 : Октябрь 24, 2024, 17:51:42 »
Ну, кто тут говорил, что Алдарион тянул резину? Все наоборот, он бьет копытом и напропалую женихается, прямо как ковбой Джон, который, встретив красотку Мэри, забыл прерии и забросил кольт, и теперь спешит с авоськами домой. Он хоть сейчас под венец. Это Эрендис продолжает искать пятый угол.
    Я говорила, да. Я говорила, что добившись согласия он начал тянуть резину и оттягивать свадьбу. Не менее чем на 9 лет. А сейчас, пока она отказывает, он удила грызет. Ну, такой вот он, лишь бы наперекор делать. Так что это не любовь, это охотничий или спортивный азарт. Это не про любовь, не обманул нас Профессор.
Цитировать
Но Алдарион ухаживал за Эрендис всерьез, и куда бы она ни пошла, он шел; он пренебрегал гаванями и верфями и всеми делами/заботами Гильдии Искателей, не валил деревьев, но принялся за их посадку только, и он находил больше удовлетворения в те дни, чем в любые другие своей жизни, хоть он не знал этого до тех пор, пока не оглянулся много после, когда старость пришла на него.
    Не поняла. Забросить-то он забросил, но не он же сам работал в гаванях и на верфях. Король же на радостях все ему разрешил, верфи открыли, гавани вновь работают.
    Купцы(обычные) плавают туда-сюда. Виньялондэ эта восстанавливаться должна. Народ туда переезжать должен, хоть время от времени.
    А Алдарион ничем этим не занят. Надеюсь, он хоть замов оставил?
     И да, он шел, куда она шла. В лавку за хлебом с ней ходил, или к модистке ее сопровождал, к пожилой бабушке с ней ездил, пирожки возил? Или имелось в виду, что Эрендис и ее родителей губернатор(ну он-то не барышня на выданье, ему незачем из себя строить не пойми что) на бал пригласил, Алдарион туда же приехал, на благотворительную вечеринку они идут, принц тут как тут. Жил, надо полагать, тоже у местных шишек?  Но, чтобы пойти туда же, куда и она, ему надо или с ней списываться-договариваться, или ему кто-то копии приглашений слал. Так что хоть первое, хоть второе, она принимала его ухаживания, а не "она отказала".
Цитировать
Наконец он искал уговорить Эрендис плыть с ним в путешествие вокруг острова на корабле "Эамбар"; ибо сто лет теперь прошло с тех пор, как Алдарион основал Гильдию Искателей, и праздники были проводимы во всех гаванях Нуменора.
   То есть во всех гаванях собираются праздновать столетие Гильдии Авантюристов.
     То есть от их деятельности зависели буквально все гавани, иначе чего праздновать-то? И такой размах удалось остановить, пусть и на время? Они там очень послушные граждане, нуменорцы.
Цитировать
На это Эрендис согласилась, скрывая свои отвращение и страх; и они ушли из Роменны и пришли в Андуниэ на западе Острова.

     Не поняла. А вот то, что он ходил туда же, куда и она-это она как бы не согласилась? Он приходил, а она отворачивалась и с ним не танцевала? И он все вечера просиживал в углу? Цирк какой-то.
    И да, страх-ну ладно, может быть, боится воды, хотя он же не на моторке ее катать хотел. Этот Эамбар, уж наверно, был большой и надежный? Ну пусть. Но отвращение? К чему? К кораблю? К Алдариону? К морю? К качке и морской болезни? Ну не к спартанской же обстановке, брани матросов, вони рыбных потрохов на палубе? Неужели же принц, приглашая, не озаботился корабль подготовить хоть как-то? Или это был такой убогий корабль, что смотреть было противно?
Цитировать
и они ушли из Роменны и пришли в Андуниэ на западе Острова. Там Валандил, лорд Андуниэ и близкий родич Алдариона, устроил большой пир; и на том пиру он пил за Эрендис, называя ее Уинениэль, Дочерью Уинен, новой Господи Моря. Но Эрендис, которая сидела рядом с женой Валандила, сказала громко:
- Не называй меня таким именем! Я не дочь Уинен: скорее, она мой враг.
    Нормально, на ту Уинен, которую так боится Менельдур, так наезжать. Ну ладно, Уинен тут нет, можно, наверно. Но уж очень это грубо вышло.
    Остальные на пиру ведь не знают, какие тараканы в ее голове маршируют. Или она этих манер при дворе Менельдура набралась, и там было принято так рубить с плеча?
Цитировать
После этого на какое-то время сомнение опять напало на Эрендис, ибо Алдарион повернул свои мысли снова к работам в Роменне и занялся строительством больших морских стен [каких-то, видимо, волнорезов, валов и т.п.] и возведением высокой башни на Тол Уинен: Калминдон, Башня Света, было ее имя.
После того, как удалось ее уговорить на эту поездку,  Алдарион охладел и вернулся к делам. Маяк построил и волнорезы-волноломы.
    Это странно. А до этого эти сооружения были не нужны? Или море регулярно смывало в Роменне все окрестности в море, но никто не мог придумать,  что с этим делать? Конечно, возможно нарушилось какое-то равновесие и появилась нужда в волноломах.
    Может, конечно, там вот только что, в первый раз за историю Нуменора все смыло, в Роменне. И Алдариону пришлось бросать свою охоту и ехать надзирать за стройкой защитных сооружений.
Цитировать
Но когда эти вещи были сделаны, Алдарион вернулся к Эрендис и умолял ее быть обрученными; все же она все еще медлила, говоря:
- Я путешествовала с тобой на корабле, господин. Прежде чем я дам тебе мой ответ, не будешь ли ты путешествовать со мной по берегу, к местам, что я люблю? Ты знаешь слишком мало об этой земле для того, кто будет ее королем.
    Так, Алдарион снова вспыхнул, Эрендис все еще не решила, нужен ей этот принц или останусь в девках.
    Но ее воспитание какое-то дикое. Конечно, о королевстве принц, родившийся на свет раньше чем она, знает меньше, да.
    И откуда вообще вылезла эта Эмериэ, когда и зачем Эрендис по ней путешествовала, что так ее полюбила? Дорога там на столицу проходит? Тетки там ее незамужние живут? Она ж вроде из лесов запада?
Цитировать
Поэтому они отправились вместе и пришли в Эмериэ, где были холмистые травянистые холмы [в оригинале тавтологии нет], и это было главное место выпаса овец в Нуменоре; и они видели белые дома фермеров и пастухов и слышали блеяние отар.
Там Эрендис говорила Алдариону и сказала:
- Здесь мне могло бы быть спокойно!
- Ты будешь жить, где ты пожелаешь, как жена наследника короля, - сказал Алдарион. - И как королева во многих прекрасных домах, таких, как ты пожелаешь.
     Профессор, конечно, сказал, что она без задней мысли отказывала, но потом на помолвку ей кусок этого Эмериэ подарят. Ну, она-то что? Встречается с принцем, подарки соответствующего уровня получает. Ах, да, не встречается же, она ж еще не согласилась.
   Но кусок области, которая продает шерсть, экспортный товар-это было разумно.
Цитировать
Когда ты будешь королем, я буду старой, - сказала Эрендис. - Где королевский наследник будет жить между тем?
- Со своей женой, - сказал Алдарион, - когда его труды позволят, если она не может разделять их.
     Что у нее за вопросы? Во дворце будет жить. Алдарион тоже хорош-разделять его труды-в набеги с ним ходить? Или жить на Эамбаре вместе со своим двором?
Цитировать
Я не буду делить своего мужа с леди Уинен, - сказала Эрендис.
- Это высказывание-уловка [с вывернутым смыслом], - сказал Алдарион. - Так же могу я сказать, что я не буду делить свою жену с Лордом Оромэ Лесов, потому что она любит деревья, что растут дико.
- В самом деле не будешь, - сказала Эрендис, - ибо ты срубил бы любое дерево как дар для Уинен, если бы имел намерение.
- Назови любое дерево, что ты любишь, и оно будет стоять, пока оно не умрет, - сказал Алдарион.
- Я люблю все, что растут на этом Острове, - сказала Эрендис.
    Нет, я все-таки не понимаю. Она его 43 года любила, тут он, наконец, ответил ей взаимностью. Нет бы обрадоваться, сердце поет, бабочки в животе, стихи писать, за руки держаться. Нет. Зато ей захотелось поквитаться, немного его помучать. Ну ок, конфеты, букеты, звезду с неба. Но этот период воркования у них 12 лет продлился. И вот эти 12 лет такие у них разговоры шли? Да разойдитесь уже, ребята, вас обманули, это не любовь. Это зависимость какая-то.
Цитировать
Затем они ехали долгое время молча; и после того дня они расстались, и Эрендис вернулась в дом своего отца. Ему она не сказала ничего, но своей матери Нунет она сказала слова, что прошли между ней и Алдарионом.
- Все или ничего,  Эрендис, - сказала Нунет. - Такой ты была в детстве. Но ты любишь этого мужчину, и он великий человек, не говоря о его ранге; и ты не выбросишь свою любовь из своего сердца так легко, равно и без великого горя для себя. Женщина должна разделять любовь своего мужа к его работе и огонь его духа, или сделать его предметом непривлекательным. Но я сомневаюсь, что ты когда-либо поймешь такой совет. Все же я огорчаюсь, ибо [сейчас] полное время, чтобы тебе вступить в брак и, родив прекрасное дитя, я надеялась видеть прекрасных внуков; и если бы они были баюканы в королевском доме, это не было бы неудовольствием мне.
     Мама права, детский сад какой-то.
   Насчет того, как женщина, не разделяющая тяги мужа к его работе, делает этого мужа ничтожным, я не поняла. Если он выдающийся кардиохирург, а она успешный адвокат, то она, не разделяя его любви к кардиохирургии делает мужа ничтожным? Как? Как это работает?
    И да, получается, Эрендис одна у родителей? Или ее братья-сестры младше?
    И еще да, с отцом она не говорила, но с матерью тоже ни о чем не говорила до того? Потому что вот этот мотив, перекроить принца под свой шаблон-она его давно задумала. И так или иначе мама уже об этом должна знать и дочери все на этот счет высказать. И про внуков и прочее сказать еще в тот день, когда Эрендис принцу отказала. Они что, первый раз сошлись об этом поговорить?
Цитировать
Этот совет в самом деле не тронул разум Эрендис; тем не менее, она нашла, что ее сердце не было подчинено ее воле, и ее дни были пусты: более пусты, чем в годы, когда Алдариона не было. Ибо он все еще жил в Нуменоре, и все же дни проходили, и он не приходил снова на запад.
    Заколебала мужика, он ушел.
    И тут она вспомнила, что любила его 43 года и ей стало жаль потраченного времени.
Наверно, тут специалист нашел бы что сказать.
    Я про дни пустые не поняла-он ее развлекал, ей сейчас этого стало не хватать? При чем тут то, что он на острове? Почему ее дни стали более пустыми, чем когда он плавал и все считали, что он погиб?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121734 : Октябрь 24, 2024, 21:01:51 »
Не поняла. Забросить-то он забросил, но не он же сам работал в гаванях и на верфях. Король же на радостях все ему разрешил, верфи открыли, гавани вновь работают.
    Купцы(обычные) плавают туда-сюда. Виньялондэ эта восстанавливаться должна. Народ туда переезжать должен, хоть время от времени.
    А Алдарион ничем этим не занят. Надеюсь, он хоть замов оставил?
Ну, конечно. Переложил все на ответственных лиц - даже если он сам лично проектировал каждый корабль и каждый волнолом, то все равно в гавани было свое начальство, на верфях вообще - тоже, и на данной конкретной верфи было, и был ответственный за строительство данного конкретного корабля или волнолома и т.д., и т.п. Даже если Алдарион лично вникал в каждое дело. Если высокое начальство берет какое-либо дело под свой личный контроль, это же не означает, что все административные структуры резко упраздняются.
А теперь Алдарион под личный контроль дела брать перестал, и ими занимались те, кому по должности положено и кто за это зарплату получает. Кот за дверь - мыши в пляс
Цитировать
И да, он шел, куда она шла. В лавку за хлебом с ней ходил, или к модистке ее сопровождал, к пожилой бабушке с ней ездил, пирожки возил? Или имелось в виду, что Эрендис и ее родителей губернатор(ну он-то не барышня на выданье, ему незачем из себя строить не пойми что) на бал пригласил, Алдарион туда же приехал, на благотворительную вечеринку они идут, принц тут как тут. Жил, надо полагать, тоже у местных шишек?  Но, чтобы пойти туда же, куда и она, ему надо или с ней списываться-договариваться, или ему кто-то копии приглашений слал. Так что хоть первое, хоть второе, она принимала его ухаживания, а не "она отказала".
Ну, это ладно (хотя я тоже не понимаю, куда ей было ходить/ездить, если она жила у родителей в их небольшом имении. Там не было ни кино, ни театров, ни ночных клубов, ни прочих культурно-массовых заведений. Да даже церкви не было, чтобы к мессе ходить!). Если они сталкивались на балу у губернатора, то это можно было толковать, что Алдарион просто волочится. Эрендис не раздает ему авансов, он сам за ней таскается со своими ухаживаниями. Может, он ей вообще даже неприятен. Но потом, когда она с ним плывет на корабле, принимает участие в пирах и т.п. - а в качестве кого? Даже в наше вольное время совместные выходы в свет - это никак не от дружеских побуждений. Это очевидное подтверждении, что между этими двумя какие-то любовные отношения (всерьез или интрижка - это уже второй вопрос). Даже в наше время. А тем более в гораздо более несовременном и консервативном нуменорском обществе. Вот принц путешествует с какой-то девицей, она присутствует с ним на праздничных обедах и прочих мероприятиях - как общество должно это воспринимать? Кто она ему? Невеста? Нет. А кто тогда? Любовница?
Это во-первых. Во-вторых: даже в наше свободное время существует определенный предел знаков внимания, которые можно принимать свободно. Можно без каких-либо обязательств в кино там сходить, в кафешке посидеть за счет кавалера, букетик на 8 марта, недорогой подарок ко дню рождения и т.п. Но если мужчина преподносит дорогой подарок или приглашает в круиз, то даме следует определиться. Либо она согласна иметь отношения с этим мужчиной - и тогда принимать приглашение, либо не согласна - тогда не принимать (при этом не имеет значения, насколько подарок или приглашение финансово обременительны для кавалера). Дорогие подарки накладывают обязательства. Не только между М и Ж, а вообще между людьми. Так уж мир устроен. А если дама дорогие подарки таки берет, а потом такая "я тебе ничего не обещала", то... конечно, расплачиваться натурой она не должна, но так себя вести - это по меньшей мере некрасиво и неприлично. Так вот Эрендис, принимая такие дорогостоящие предложения, что себе думает? Ее мама не учила той простой житейской мудрости, которую ваш Кэп изложил чуть выше? И при дворе Эрендис тоже этого не узнала? Она искренне уверена, что может принимать любые сколь угодно ценные знаки внимания без каких-либо обязательств?
Цитировать
То есть во всех гаванях собираются праздновать столетие Гильдии Авантюристов.
То есть от их деятельности зависели буквально все гавани, иначе чего праздновать-то?
Ну, знаете, с другой стороны если наследник престола велел праздновать - будут праздновать.
Цитировать
Не поняла. А вот то, что он ходил туда же, куда и она-это она как бы не согласилась? Он приходил, а она отворачивалась и с ним не танцевала? И он все вечера просиживал в углу? Цирк какой-то.
Нет, она согласилась плыть на корабле. Она не хотела, он ее уговаривал, она согласилась на уговоры.
Цитировать
И да, страх-ну ладно, может быть, боится воды, хотя он же не на моторке ее катать хотел. Этот Эамбар, уж наверно, был большой и надежный? Ну пусть. Но отвращение? К чему? К кораблю? К Алдариону? К морю? К качке и морской болезни? Ну не к спартанской же обстановке, брани матросов, вони рыбных потрохов на палубе? Неужели же принц, приглашая, не озаботился корабль подготовить хоть как-то? Или это был такой убогий корабль, что смотреть было противно?
Даже если корабль был не знай какой роскошный и назывался Титаник,  у Эрендис, может, личная фобия была, боязнь моря и кораблей. Опять же паприрода женщин Нуменора такова.
Не, так-то я могу понять: даже если бы прям принц-распринц, воплощение всех моих грез. вместе взятых и перемноженных между собой, начал бы уговаривать меня на покорение Эльбруса или иное альпинистское мероприятие, я бы сказала "нет, спасибо, вашвысочиссво, без меня". Вот хоть принц, хоть распринц, а не полезу я в эту страсть.
Цитировать
Нормально, на ту Уинен, которую так боится Менельдур, так наезжать. Ну ладно, Уинен тут нет, можно, наверно. Но уж очень это грубо вышло.
Да вообще сцена, мягко говоря, неловкая. Что этот Валандил, который уже явно перебрал и пьяную чушь вслух несет, что Эрендис со своими проблемами. Видишь, что пьяный, - какой смысл с ним препираться? Скажи вежливо "спасибо", и пусть его родня за него краснеет.
Цитировать
После того, как удалось ее уговорить на эту поездку,  Алдарион охладел и вернулся к делам. Маяк построил и волнорезы-волноломы.
Это странно. А до этого эти сооружения были не нужны?
Может, и нужны, но для строительства нужны еще и деньги, а их даже у королевского наследника не безграничное количество. Может, как средств набрали, так и начали строить.
Цитировать
Так, Алдарион снова вспыхнул, Эрендис все еще не решила, нужен ей этот принц или останусь в девках.
Но ее воспитание какое-то дикое. Конечно, о королевстве принц, родившийся на свет раньше чем она, знает меньше, да.
А главное, ей-то откуда особо Нуменор знать? Она родом откуда-то с Западных земель и вряд ли с детства много путешествовала. Жила себе у папы с мамой, иногда в гости к соседским помещикам ездили. Потом отец привез ее в Арменелос - вот пока она ехала, Нуменор и видела. Потом она годами состоит в штате королевы - то есть находится там же в Арменелосе. Вот еще в Роменне бывала. Потом из Арменелоса уехала домой. Вот и всё ее знание Нуменора. Притом, что Алдарион родился где-то там на севере дальнем, где его папа звезды считал, потом обитал в тех же Арменелосе и Роменне и еще ездил по острову по лесным, ткскть, делам, и вот Эрендис его сама же в Западных землях встретила. Мало он знает Нуменор, сейчас она ему покажет.
Цитировать
И откуда вообще вылезла эта Эмериэ, когда и зачем Эрендис по ней путешествовала, что так ее полюбила?
Чтоб я знала! Сама о том вопрошаю.
Цитировать
Насчет того, как женщина, не разделяющая тяги мужа к его работе, делает этого мужа ничтожным, я не поняла.
Эмм... по-моему, это надо понимать так, что одно из двух: либо жена разделяет интересы мужа, либо она его не любит / не должна любить. Про интересы самой жены, что характерно, речи нет вообще. Но на эту тему я еще поимею сказать дальше по тексту.
Цитировать
Если он выдающийся кардиохирург, а она успешный адвокат, то она, не разделяя его любви к кардиохирургии делает мужа ничтожным?
Нет, она его не любит. Он непривлекательный для нее.
Все, опять же, по Профессору и его письму №43:
Цитировать
И да, получается, Эрендис одна у родителей? Или ее братья-сестры младше?
По-моему, ниоткуда в тексте не видно, есть в семье еще дети или нет. Но так-то Профессор отписывал всем не меньше трех, так что, наверное, должны быть.
Цитировать
И еще да, с отцом она не говорила, но с матерью тоже ни о чем не говорила до того? Потому что вот этот мотив, перекроить принца под свой шаблон-она его давно задумала. И так или иначе мама уже об этом должна знать и дочери все на этот счет высказать.
Так она, может, не знает. Эрендис, может, только сейчас ей рассказала.

Но я продолжаю не понимать, чего Эрендис хочет добиться. Чтобы Алдарион что? Как понимать эту ее борьбу с морем? Типа, Алдарион перестанет плавать и будет принадлежать только ей? А) да с фига ли?! С фига ли пребывание на суше означает принадлежание Эрендис? и Б) и в чем это будет выражаться? Вот перестал плавать, стал ей принадлежать - и? А если он будет по острову разъезжать по делам из конца в конец - это он все равно будет ей принадлежать? Если да, то в чем принципиальная разница между морем и сушей? А если нет, то что, Эрендис поведет войну с островом?
"Да, это я убила его, я! Но вы напрасно ищете его труп! Даже мертвый он мой!" (с)
Цитировать
Я про дни пустые не поняла-он ее развлекал, ей сейчас этого стало не хватать? При чем тут то, что он на острове? Почему ее дни стали более пустыми, чем когда он плавал и все считали, что он погиб?
Ой, ну любовь несчастная снедала ее. Вот он здесь, на острове, но ее бросил! И она в горе и печали поэтому.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121735 : Октябрь 24, 2024, 21:08:57 »
Цитировать
Но объяснить все равно бы пришлось!
Вот: маменьке все обстоятельно выложила. Как девица, ведущая столь интимные беседы обязательно с матерью, как приличия велят. А уж маменька до папеньки довела.
Полегаю, папенька был зол как сто пиратов. Такая рыба села на крючок, а дочка даже не подсекает! Или наоборот: понял, что дочка добычу вываживает, чтоб уж гарантированно не сорвалась? Но где гарантия, что вот такой принц под парусами не уплывет снова и не сгинет где-нибудь, оставив возлюбленную и ее род ни с чем?
Непонятно, что, родители и прочие родственники ничего не предпринимали, чтоб такой невероятно удачный для провинциальной мисс состоялся?
Цитировать
Это странно. А до этого эти сооружения были не нужны? Или море регулярно смывало в Роменне все окрестности в море, но никто не мог придумать,  что с этим делать? Конечно, возможно нарушилось какое-то равновесие и появилась нужда в волноломах.
В одной гавани могло быть несколько "ковшей" для отстоя судов. Просто уже имеющиеся расширялись и модернизировались новыми причалами и защитой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121736 : Октябрь 24, 2024, 21:14:39 »
Вот: маменьке все обстоятельно выложила. Как девица, ведущая столь интимные беседы обязательно с матерью, как приличия велят. А уж маменька до папеньки довела.
Нет, папенька не стал бы ждать, пока это дочка маменьке скажет, а маменька потом ему. Почему он должен так себя вести? Что, отцы у дочерей прямо спрашивать ничего не могут?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121737 : Октябрь 24, 2024, 21:31:01 »
Цитировать
даже в наше свободное время существует определенный предел знаков внимания, которые можно принимать свободно. Можно без каких-либо обязательств в кино там сходить, в кафешке посидеть за счет кавалера, букетик на 8 марта, недорогой подарок ко дню рождения и т.п. Но если мужчина преподносит дорогой подарок или приглашает в круиз, то даме следует определиться.
Причем Алдарион и Эрендис в одну школу не ходили, в одном турклубе не состояли, чтоб вот такие очень близкие отношения могли считаться дружеской привязанностью. И статус у них не тот, чтоб просто вместе лошадей объезжать или венки плести, не вызывая ни у кого сторонних мыслей. Если принц бегает за дворяночкой, то не для того, чтоб в шахматы играть. Наверняка слухи и сплетни пошли по всем приближенным ко двору семьям. А слухи, надо сказать, тоже обязательства накладывают. Так сказать: или это помолвка, или бесчестье.
Цитировать
Все, опять же, по Профессору и его письму №43:
У Профессора клин на сексуальном инстинкте.
Я лично знаю только один пример использования сексуального инстинкта в работе - эскимосские собачьи упряжки. В каждой упряжке обязательно одна сука, она вожак, кобели подчиняются ей в силу этого сексуального инстинкта. Во всех остальных случаях, даже в курином порядке клевания, а тем более - в урегулировании статуса коров в стаде - это все личные отношения между особями, обусловленные их индивидуальными качествами.
Где человек, вроде бы живущий в обществе, набрал в голову такого мусора?
Цитировать
Нет, папенька не стал бы ждать, пока это дочка маменьке скажет, а маменька потом ему. Почему он должен так себя вести? Что, отцы у дочерей прямо спрашивать ничего не могут?
Мог спросить напрямую: когда ты за него пойдешь, ведь сбежит же! Но всякие проблемы охов-вздохов и прочего душевного интима все же считалось женщинам прилично обсуждать с женщинами, а мужчинам - с мужчинами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121738 : Октябрь 24, 2024, 21:36:19 »
Вот принц путешествует с какой-то девицей, она присутствует с ним на праздничных обедах и прочих мероприятиях - как общество должно это воспринимать?
Да местное общество вообще с раскрытым ртом наблюдало эти перипетии. То девица несет оливковую ветвь эту, хотя целый король всем запретил, то получает алмаз, то ей делают предложение, а она отказывает, принц торчит возле нее в глубинке, а она на него и не смотрит, они едут в круиз по гаваням, присутствуют на банкете, путешествуют по овечьему краю. И это все ничего не значит, она ему не невеста. В другом каком-нибудь обществе это вызвало бы разложение нравов. А тут все нормально, никто не шепчется, никто пальцем не показывает. Нет, на пассию принца попробуй покажи, но эти отношения буквально на виду у всего острова. Ну двора-то точно.
И что интересно, общество было на стороне Эрендис. В обычной жизни даже реально пострадавшие женщины обществом осуждаются. А тут они друг другу голову морочат, а общество на стороне женщины.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121739 : Октябрь 24, 2024, 22:01:13 »
Мог спросить напрямую: когда ты за него пойдешь, ведь сбежит же! Но всякие проблемы охов-вздохов и прочего душевного интима все же считалось женщинам прилично обсуждать с женщинами, а мужчинам - с мужчинами.
Да при чем тут охи-вздохи и душевный интим? Дочка уезжает проводить время в компании принца. Возвращается одна. Естественно спросить, что случилось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".