Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4973805 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120060 : Август 02, 2024, 23:27:01 »
Цитировать
Объяснение проще некуда: именоваться бесконечной чередой "-финвэ" нисколько не интересно. Их бы попросту путали все.
Это самое "атарессэ" вроде паспортных данных. Чтобы от него отказаться и начать именоваться другим именем или прозвищем, нужны более серьезные причины, чем бестолковость отдельных местных жителей. Вон, один космонавт взял фамилию жены ради благозвучности. и теперь во всем мире (надеюсь) знают "эффект Джанибекова" а не "эффект Крысина". Но это же единичный такой случай. Николаев не стал менять фамилию потому что на свете Николаевых разве чуть меньше, чем Кузнецовых.
Вот и мне видится за этими амилессэ более серьезные причины.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120061 : Август 02, 2024, 23:35:00 »
Это самое "атарессэ" вроде паспортных данных. Чтобы от него отказаться и начать именоваться другим именем или прозвищем, нужны более серьезные причины, чем бестолковость отдельных местных жителей. Вон, один космонавт взял фамилию жены ради благозвучности. и теперь во всем мире (надеюсь) знают "эффект Джанибекова" а не "эффект Крысина". Но это же единичный такой случай. Николаев не стал менять фамилию потому что на свете Николаевых разве чуть меньше, чем Кузнецовых.
А теперь скажите, где это в каноне - насчет более серьезных причин.
И каким образом выбор эльфом предпочтительного именования (притом, что у них имена в принципе не могут быть Крысин или *опин) доказывается какими-то Николаевыми реального мира?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120062 : Август 02, 2024, 23:57:27 »
Цитировать
А теперь скажите, где это в каноне - насчет более серьезных причин.
Сказано, что атарессэ - официальное имя, которым могут пользоваться все. И обращаясь к владельцу имени, и называя его как третье лицо в разговоре. Амилессэ же - имя семейное, пользоваться им могут только родственники или близкие друзья. Использовать амилессэ или какое-нибудь "избранное имя" можно только с разрешения владельца. А тут эти самые семейные имена стали достоянием всех и вся. На это нужны серьезные причины.
Конечно, это не очень понятный обычай - требовать, чтоб именовали только официально. В реальном мире человеку могло дать прозвище общество. Почетным оно будет или обзыванием - уже зависит от отношения общества к персоне. Но если прозвище прилипло, будет существовать, сколько бы награжденный им не протестовал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120063 : Август 03, 2024, 00:01:40 »
Сказано, что атарессэ - официальное имя, которым могут пользоваться все. И обращаясь к владельцу имени, и называя его как третье лицо в разговоре. Амилессэ же - имя семейное, пользоваться им могут только родственники или близкие друзья. Использовать амилессэ или какое-нибудь "избранное имя" можно только с разрешения владельца. А тут эти самые семейные имена стали достоянием всех и вся. На это нужны серьезные причины.
Еще раз: насчет серьезных причин Вы откуда взяли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120064 : Август 03, 2024, 00:13:21 »
Цитировать
Еще раз: насчет серьезных причин Вы откуда взяли?
Ниоткуда. Это уже мое личное предположение на почве вот этих "правил имени".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120065 : Август 03, 2024, 00:26:16 »
У меня завтра опять мероприятие - День города. А в 16 часов группа из Москвы. Надо успеть вернуться в музей и чуть прийти в себя после официального веселья. Так что пойду спать! Ну куды крестьянину податься...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120066 : Август 03, 2024, 00:32:43 »
Ниоткуда. Это уже мое личное предположение на почве вот этих "правил имени".
Вот именно. А в каноне писано ясно и просто:

"But every child among the Noldor (in which point, maybe, they differed from the other Eldar) had also the right to name himself or herself".
"Но каждый ребенок среди нолдор (в котором смысле, может быть, они отличались от остальных эльдар) имел также право называть себя".

И

"The amilessi tercenyë, or mother-names of insight, had a high position, and in general use sometimes replaced, both within the family and without, the father-name and chosen name"

"Амилессэ теркенье или материнские имена прозрения, имели высокое положение и в общем употреблении иногда заменяли, равно внутри нее и снаружи, отцовское имя и избранное имя".

Так что для выбора имени не требовалось никаких причин серьезнее собственного желания.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120067 : Август 03, 2024, 13:50:24 »
И еще имею к обчеству вопрос: сокращение имени Келегорма - Турко или Тьелко - какое лучше выглядит? На каноничность пофигу (все мы знаем, что Турко - это канон, а Тьелко - фанатская реконструкция, ткскть).
Турко

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120068 : Август 03, 2024, 15:36:23 »
Да еще и канпуктер сломался. Сижу с утра на узлах, жду, когда починится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120069 : Август 03, 2024, 17:01:56 »
"Но каждый ребенок среди нолдор (в котором смысле, может быть, они отличались от остальных эльдар) имел также право называть себя".
Это имеется в виду, что мог вообще посторонее имя себе брать? А кто так делал? Я что-то навскидку никого и не помню, кого не родительским именем звали( из нолдор).
Это вот герои из людей, кого видим, все время себе имена придумывали: то  Эрхамион, то Камлост, то Мормегил, то Телконтар-этих хлебом не корми, дай имена повыдумывать.
Цитировать
  Да еще и канпуктер сломался. Сижу с утра на узлах, жду, когда починится.
Ну как, починился?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120070 : Август 03, 2024, 19:28:22 »
Это имеется в виду, что мог вообще посторонее имя себе брать? А кто так делал? Я что-то навскидку никого и не помню, кого не родительским именем звали( из нолдор).
Да далеко даже (эээ... три подряд слова на "да-") ходить не надо. Маэдрос же. Это имя собрано из амилессэ (Майтимо) и прозвища (Руссандол).
Цитировать
Ну как, починился?
Щаззз. Собрали какого-то голема из имеющихся запчастей, чтобы хоть иногда скрипел, пока супруг ездил за новым жестким диском (он считает, что дело в диске, на котором система стоит, а я - что в материнской плате). Вот теперь он с диском приехал, сейчас будем разбирать голема и пытаться собрать нормальный комп.
Но вообще я впервые задалась вопросом, откуда в нашем доме четыре компа? Ну, два понятно: один мой, один супруга. А еще два откуда взялись? Полностью комплектные системники, если в них воткнуть провода и вилку в розетку, они будут работать. Они, конечно, не новые, но десятку тянут быстро и весело. Мы их не покупали. И не воровали. И в долг не брали. Откуда они взялись?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120071 : Август 03, 2024, 19:58:29 »
Да далеко даже (эээ... три подряд слова на "да-") ходить не надо. Маэдрос же. Это имя собрано из амилессэ (Майтимо) и прозвища (Руссандол).
Ой, и правда, что ж это я.
Цитировать
Они, конечно, не новые, но десятку тянут быстро и весело. Мы их не покупали. И не воровали. И в долг не брали. Откуда они взялись?!?!?!
Надо же! Старые компы, оставшиеся еще со студенческих лет, находились, да, а вот совсем неизвестные-никогда:)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120072 : Август 03, 2024, 21:12:27 »
Цитировать
А еще два откуда взялись?
Это потомство двух предыдущих. Они должны еще и сами собой апгрейдиться, поскольку еще несовершеннолетние.

Сегодня с 11.00 до половины третьего на ногах. Должна была до трех ровно, но позвонили, что группа раньше приедет...
А вообще все эти мероприятия вроде этого "дня семьи частной собственности", ""дня матери, "дня России", "города" и прочие почти выигрались. Приходит на них все меньше народу. Да и то: походить по лавочкам и бухнуть под рок. Жалко потерянного времени. Хотя - все равно рабочий день, хоть и скучно, а вроде бы отработала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #120073 : Август 03, 2024, 22:21:14 »
А кто в курсе, что с форумом ХА? Раньше иногда читала новости в треде по сериалу, там Яр много интересного притаскивал, сегодня решила зайти, а фигушки - просмотр форума для гостей закрыт, пишут, что нет прав для этого действия. Странно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120074 : Август 03, 2024, 23:35:15 »
Сижу, как лохушка, с планшетом... Ваще жизни никакой нет.

А кто в курсе, что с форумом ХА? Раньше иногда читала новости в треде по сериалу, там Яр много интересного притаскивал, сегодня решила зайти, а фигушки - просмотр форума для гостей закрыт, пишут, что нет прав для этого действия. Странно.
В самом деле... Ладно, зашла с акка. Никаких нигде объявлений. Что-почему, непонятно. Написано только, что то ли ддосили их на днях, то ли брутфорсом ломали (а нафига?). В связи с этим, нан.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120075 : Август 03, 2024, 23:46:43 »
Если на ХА гостей не пускают, то теперь там пустынно, как на Луне. Ибо обычно именно гости и составляют основную массу посетителей. А участников 2-3 торчат...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120076 : Август 03, 2024, 23:51:12 »
Если на ХА гостей не пускают, то теперь там пустынно, как на Луне. Ибо обычно именно гости и составляют основную массу посетителей. А участников 2-3 торчат...
Подавляющее большинство этих гостей - просто боты. Их и у нас полно. Так что их отсутствие не имеет абсолютно никакого значения.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120077 : Август 04, 2024, 00:12:32 »
Цитировать
Подавляющее большинство этих гостей - просто боты. Их и у нас полно. Так что их отсутствие не имеет абсолютно никакого значения.
Значит, там совсем пусто. Смотрю: большинство ссылок не обновляется годами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120078 : Август 04, 2024, 00:24:17 »
Значит, там совсем пусто.
Так и есть. Жизнь теплится только в РА-треде и на СМ в связи с сериалом.

Бгг. Вероника туда утащила мою переделку про Элвинг. А что на фикбуке ясно написано "Публикация на других ресурсах: Уточнять у автора / переводчика" - это Веронике пофигу. Не царское это дело - уточнять.
Не, мне тоже пофигу. Но лишний штрих к портрету Вероники.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120079 : Август 04, 2024, 00:31:55 »
Цитировать
Бгг. Вероника туда утащила мою переделку про Элвинг.
Простите на бедность! :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120080 : Август 04, 2024, 00:43:17 »
Простите на бедность! :D
Эмм... это выражение мне неизвестно. Что оно означает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120081 : Август 04, 2024, 00:59:20 »
Цитировать
Эмм... это выражение мне неизвестно. Что оно означает?
Оборот где-то начала 19 века. Означает: нищий что-то стащил, так не надо его хватать за шкирку и отбирать. Надо сказать что-нибудь вроде "прости его бог."
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #120082 : Август 04, 2024, 17:14:20 »
Обнаружила, что на фикбуке оказывается есть фэндомы «Старшей Эдды» или « Легенд и мифов Древней Греции» . Интересно, там бывают холивары по поводу неканона в фанфиках? Или это касается только фэндома, где есть один автор текстов, как Толкин?
В случае  Сильма, он же писал не художественный роман, а просто придумывал новодельные  легенды на уже имеющиеся классические темы. Ну, вот был волк  Фенрир  и пёс Гарм ( и пёс Цербер), а если их всех смешать в одном флаконе, встряхнуть и разделить на два образа - то получится Хуан и Кархарот. Те же фантастические твари, вид сбоку.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120083 : Август 04, 2024, 21:24:04 »
Обнаружила, что на фикбуке оказывается есть фэндомы «Старшей Эдды» или « Легенд и мифов Древней Греции» .
Там даже по "Лузиадам" Камоэнса пара текстов водится. Образованный народ на фикбуке хоть и редок, но таки есть.
Цитировать
Интересно, там бывают холивары по поводу неканона в фанфиках?
Там просто народу мало, некому холиварить. А народу больше - да хоть вот в Махабхарате - там вполне себе случаются эпизоды.

А уж какие холивары по Библии кипели и кипят... уууу! Богатыри - не мы  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120084 : Август 04, 2024, 21:54:26 »
Цитировать
А уж какие холивары по Библии кипели и кипят... уууу! Богатыри - не мы
Кому же еще холиварить умело и с глубоким чувством, кроме как любителям Библии? Тысячелетний опыт накоплен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120085 : Август 04, 2024, 21:57:47 »
Кому же еще холиварить умело и с глубоким чувством, кроме как любителям Библии? Тысячелетний опыт накоплен.
Именно!  :D

Блин, полдня я буксую над десятком слов. Вот вообще никак. Уже всю башку сломала, чо делать, не знай. Уже и посуду мыла, и ни о чем не думала для отдохновения мозгов - ничего не помогает.

Волчик, а чо Вы от рассказов о путешествии лытаете?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120086 : Август 04, 2024, 22:03:37 »
Цитировать
Блин, полдня я буксую над десятком слов. Вот вообще никак. Уже всю башку сломала, чо делать, не знай. Уже и посуду мыла, и ни о чем не думала для отдохновения мозгов - ничего не помогает.
Иногда помогает преодолеть такой затык ночное бдение. Вдруг начинает все так хорошо складываться! Естественно, если спать не хочется. :smile3:
Цитировать
Волчик, а чо Вы от рассказов о путешествии лытаете?
Работа задолбала!
Кроме того, ведь уже есть описание вашего совместного путешествия в это прекрасное место. С мастерскими фотками Тигры.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120087 : Август 04, 2024, 22:05:15 »
Иногда помогает преодолеть такой затык ночное бдение.
Я от дневного-то уже окосела...
Цитировать
Кроме того, ведь уже есть описание вашего совместного путешествия в это прекрасное место. С мастерскими фотками Тигры.
Так и чего? А Ваши впечатления почитать? Ваше мнение народу явить? А то, может, мы всё врем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120088 : Август 04, 2024, 22:15:25 »
Цитировать
Так и чего? А Ваши впечатления почитать? Ваше мнение народу явить? А то, может, мы всё врем.
Можно, конечно, попробовать...
Жалко, что форум видео не берет. А то бы показать форсящего лебедя и "партизанскую протоку". Ну и лотосовое поле, конечно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120089 : Август 04, 2024, 22:18:15 »
Жалко, что форум видео не берет. А то бы показать форсящего лебедя и "партизанскую протоку". Ну и лотосовое поле, конечно.
Заливаете на яндекс-диск и даете ссылку. Делов-то!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".