Перекресток-2

[Эстелин]

Ну и да, неужели Вы думаете, что его действительно послали активно воевать через весь Белерианд до Ангбанда?

Ну а с кем же еще воевать за океаном? Просто с местным населением? А зачем? Не ради же колонизации и вывоза каучука, риса, бананов и урановой руды? И не ради строительства там военных баз.
Никакой иной вразумительной цели для посылки армии, кроме разборки со своим политическим конкурентом у валар просто быть не может.

[Ursa Maior]

Немного о последствиях извержения.
В 2017 году, через семь после извержения известного вулкана с неудобопроизносимым названием, я побывала в Исландии. Мы ехали по шоссе вдоль южного побережья - можете посмотреть на карту, оно там одно, ни с чем не перепутаете.
Между шоссе и цепью гор тянутся покрытые травой луга, на которых стоят фермы и пасутся коровы и овцы.
Далее цитирую саму себя из отчета "Десять дней вокруг Исландии", который целиком можно найти в разделе "По городам и странам".

Вулканы, покрытые ледниками, помимо всего прочего, опасны ещё тем, что в момент пробуждения вулкана от спячки начинается интенсивное таяние ледяной шапки, массы воды устремляются вниз вместе с большим количеством горных пород, образуя нечто вроде селевого потока, только более грандиозного и продолжительного. В отличие от медленной лавы, сель течёт стремительно, и предсказать его направление в начале извержения невозможно. Тогда,  в 2010-м, сель, к счастью, пошёл в другую сторону, но пепел засыпал всё толстым слоем. Жители успели уехать и угнать стада, но пеплопад продолжался несколько недель и покрыл всю долину, похоронив под собой луга, пастбища и приусадебные хозяйства. Его потом сгребали и увозили – мы видели места, куда его свезли со своих лугов фермеры, и это даёт представление о том, какая титаническая работа была проделана. Эта работа и этот постоянный риск – словно расплата за ту кажущуюся лёгкость и беззаботность, с которой живут исландские фермеры. А ведь со стороны это выглядит именно так.

Там же приложена фотография, но эта идиллическая картинка - вид  места, которое было расчищено сразу же после окончания извержения. В местах, где расчистку производили позже, трава куда более чахлая и редкая, а где не расчистили совсем - там по-прежнему все мертво и серо. К сожалению, по техническим причинам не могу выложить фотографии.
Так вот, за семь лет, при помощи современной техники расчистили далеко не все полезнве площади, засыпанные пеплом. И ни одна травинка не смогла пробиться сквозь слой пепла там, где убрать его пока не успели.
А ведь это извержение было не из самых мощных.

[Krakodil]

Ну а с кем же еще воевать за океаном? Просто с местным населением? А зачем? Не ради же колонизации и вывоза каучука, риса, бананов и урановой руды? И не ради строительства там военных баз.
Никакой иной вразумительной цели для посылки армии, кроме разборки со своим политическим конкурентом у валар просто быть не может.

Говорили-говорили, но все опять с чистого листа и знов за рыбу гроши.

[Ручка-сан]

Всем добрый день!
(Для начала: торжественно клянусь, что всё, изложенное ниже, никем не оплачено, рекламой не является и пишется исключительно по велению души.)
Намедни приобрела електронного формата книгу под звучным названием "Конь, колесо и колесница" за авторством некоего Сергея Петрова. К чтению ещё не приступила, но по аннотации должно быть интересно: описывается происхождение и расселение индоевропейцев. В свободном доступе книгу не нашла даже в пиратских гаванях. В общем, если нужно, могу поделиться документом, из уважения к авторским правам - в личных сообщениях.

[Ручка-сан]

*с энтузиазмом* Делитесь! Ведь знание - это сила. (а я - чертова халявщица, ага)

Написала Вам через значок сообщения, который появляется возле каждого поста на форуме, но в общем списке сообщений ничего не нахожу 0_0 Надеюсь, письмо пришло по адресу.
Насчёт автора имею сказать пару слов: судя по его записям в жежешечке, человек со своими тараканами, причём весьма упитанными, и иногда эти тараканы прорываются в текст. Но в общем и целом - скорее рекомендую, чем нет. Его предыдущий труд "Вот б-ги твои, Израиль!" был хорош как компиляция англоязычных источников на заданную тему, а вот все эти археологические культуры неолита, если я всё правильно поняла, автор копает самолично.

[Krakodil]

Написала Вам через значок сообщения, который появляется возле каждого поста на форуме, но в общем списке сообщений ничего не нахожу 0_0 Надеюсь, письмо пришло по адресу.

Нет, у меня в личке пусто. Ничего не приходило. А отправленные в общем списке сообщений и не появляются, если специально галочку не поставить в "сохранить копию".

Насчёт автора имею сказать пару слов: судя по его записям в жежешечке, человек со своими тараканами, причём весьма упитанными, и иногда эти тараканы прорываются в текст. Но в общем и целом - скорее рекомендую, чем нет.

Ну, мы народ, к анализу текста уже привычный 

[Эстелин]

Проглядела ознакомительный фрагмент этого Петрова и сразу наткнулась на некоторые нестыковочки по курганному обряду.
То, что автор считает захоронениями знатных персон ямной культуры, в контексте всех вымосток и подсыпок выглядят некими вотивными захоронениями. В смысле: эти трупоположения являются частью общей структуры кургана, как и остатки жертвоприношений и прочего. Так что о прижизненном положении похороненного богатство инвентаря ничего не говорит. Возможно, эти "вожди" вообще были принесены в жертву (хотя бы и умершими по каким-либо причинам, не связанным напрямую с обрядом).
А судя по массовому материалу этих древнейших повозок, люди сперва научились запрягать волов, потом перенесли ярмо на шею лошади, и только спустя пару тысяч лет изобрели удобный хомут.
Автор считает, что сперва научились ездить верхом на коне, а потом уже придумали запрягать лошадей в колесницы. Однако изображения всадников намного моложе рисунков колесниц.

[Golondrina]

Автор считает, что сперва научились ездить верхом на коне, а потом уже придумали запрягать лошадей в колесницы. Однако изображения всадников намного моложе рисунков колесниц.

Да, и автор  использует культурный контекст и логику как аргумент, в отсутствии археологических свидетельств: «У нас нет прямых и однозначных свидетельств о верховой езде у индоевропейцев в данный период, но в пользу неё говорит общий культурный контекст. Если конь у индоевропейцев в V тыс. был уже одомашненным (а сомневаться в этом не приходится), то они не могли не ездить на нём верхом, потому что пасти конские стада пешком практически невозможно. Освоение верховой езды должно было произойти примерно одновременно с приручением коня.»
Ну, мне как обывателю, тоже кажется логичным, что технически проще сначала научиться ездить верхом, используя обычную веревку вместо узды, чем строить колесницы.

[Krakodil]

Ну, мне как обывателю, тоже кажется логичным, что технически проще сначала научиться ездить верхом, используя обычную веревку вместо узды, чем строить колесницы.

Но корову одомашнили намного раньше лошади, и верхом на ней ездить и нелепо, и незачем, а вот запрягать можно. И у человечества было больше времени на придумывание запряжки, чем на придумывание верховой езды.

[Эстелин]

Ну, мне как обывателю, тоже кажется логичным, что технически проще сначала научиться ездить верхом, используя обычную веревку вместо узды, чем строить колесницы.

Если уже в наличии воловья запряжка с дышлом и большие двух- и трехосные повозки, то изобрести колесницу проще, чем седло, даже мягкое. А седло требуется не только для удобства всадника, но и лошади.
Сама эта колесница-ратха отличается особой облегченностью как раз из-за того, что долго не могли придумать устройство для удобства упряжного животного. Бык "тянет" холкой, лошадь - грудью. Воловье ярмо душило коня.
Вот гомеровские герои залезают на свои двуконные колесницы максимум вдвоем. Экипаж индийской ратхи - тоже двуконной - двое (лучник и ездовой). максимум трое (лучник, ездовой и щитоносец).
Вот на египетских фресках уже настоящая запряжка с паперсью, которая коню не мешает. Но это уже второе тысячелетие до н. э.
Может быть, конечно, на лошадях и ездили без седла пастушата. Но массово верхоконные еще не появились.
Да что там, в цикле "Кухулина" есть эпизод, когда король Конал торопится на помощь Кухулину в битве. Подчеркнуто, что он скачет верхом: значит, это было редкостью уже в расцвет железного века.
Конечно, степняки сели верхами раньше кельтов. Но тоже далеко не в финальном неолите.

[Golondrina]

Но корову одомашнили намного раньше лошади, и верхом на ней ездить и нелепо, и незачем, а вот запрягать можно. И у человечества было больше времени на придумывание запряжки, чем на придумывание верховой езды.

Так и пахали сначала на волах, а кони для другого использовались, мне казалось, они изначально рассматривались для быстрого одиночного перемещения. Но я не буду  спорить, мое мнение может быть ошибочным.

[Krakodil]

А у меня такой вопрос возник, как говорится, зри в корень: а человек вообще лошадь одомашнивал для чего? Корову - понятно: ради мяса. Потом, в качестве бонуса, человек научился употреблять в пищу молоко (сначала в виде кисломолочных продуктов, потому что до мутации, позволившей пить молоко как таковое и во взрослом возрасте, еще были тысячелетия), пахать на быках, грузы на них возить. Но все это было потом, а в начале было мясо, ради которого человек охотился еще и на диких быков. А вот лошадь человек одомашнивал для чего? Чтобы что?

[Эстелин]

А у меня такой вопрос возник, как говорится, зри в корень: а человек вообще лошадь одомашнивал для чего?

Сперва - для мяса. В мусорках бронзы-железа много лошадиных костей со следами надрезов, образовавшихся при разделке туши и потом, когда ростбиф с косточек срезали. Диких лошадей ели и в средневековье. Мясо конское считалось особо чистым и полезным.
Да вообще все одомашнивание травоядных и всеядных началось с гастрономии. Это хищники пришли сами и предложили услуги.
А пахотные животные потом у индоевропейцев из "мяса" были выведены. У тех же фатьяновцев масса обглоданных свиных, козьих и овечьих костей, а коровьих практически нет.

[Эстелин]

Все же археология при всей своей относительности куда более точная наука нежели изучение древних текстов. Там и трасология, и генетика, и радиоуглерод, и стратиграфия памятника.
А вот с этой хроникой Войны гнева как было ни лешего не понятно, так и осталось. Кто что завоевал и как...

[Krakodil]

Сперва - для мяса. В мусорках бронзы-железа много лошадиных костей со следами надрезов, образовавшихся при разделке туши и потом, когда ростбиф с косточек срезали.

Неужели им коров и/или овец было мало? Лошадь гораздо менее выгодное животное - на для производства единицы мяса ей нужно гораздо больше кормов.

[Эстелин]

Лошадь гораздо менее выгодное животное - на для производства единицы мяса ей нужно гораздо больше кормов.

Тогдашние коровы успешно паслись на тебеневке, конечно. А вот овец приходилось перегонять на такие места, где снега минимум. Лошади же зимой кормят не только себя, но и мелкую живность вроде овец и коз. Те подъедают за лошадьми то, чем те побрезговали. Ведь овцы, а особенно козы способны питаться чуть ли не дровами. В Монголии и сейчас пасут именно так. Разве что при настовке трактором крошат "стекло", как в тундре.
Впрочем, большинство обглоданных лошадиных черепов определяются как останки дикарей. Видимо, в это время домашняя лошадь была редкостью.
Недаром потом ашвамедху приравняли к пурушамедхе. И всадницы, подъезжающие к Великой Богине с сохами "в багажнике" олицетворяют нечто боле важное, чем просто начало весенних полевых работ. потому что в те времена, когда появились массово изображения женского божества в позе Оранты, пахали на волах.

[Krakodil]

Лошади же зимой кормят не только себя, но и мелкую живность вроде овец и коз. Те подъедают за лошадьми то, чем те побрезговали.

А коровы так не могут, что ли?
Но если одомашнивали лошадей тоже для еды, то сразу и ездить на них должны были начать. Потому что, как заметила Ласточка, иначе как верхом лошадей пасти нельзя - они бегают намного быстрее коров.

[Эстелин]

А коровы так не могут, что ли?

Коровы финального неолита были почти турицы и копали снег не хуже своих диких родичей. Но все же хуже диких лошадей.

Но если одомашнивали лошадей тоже для еды, то сразу и ездить на них должны были начать. Потому что, как заметила Ласточка, иначе как верхом лошадей пасти нельзя - они бегают намного быстрее коров.

И к тому же не очень боятся собак, чтоб те их могли контролировать как прочий скот.
Но чем мы располагаем? Наскальными рисунками, мелкой пластикой и лошадиными челюстями. На челюстях докурганной эпохи нет характерных следов износа от удил. В смысле - вмятинки на беззубом крае. Потому считается, что в это время лошадей как транспорт не использовали. Хотя не только индейцы, но и многие другие народы умели ездить на недоуздке. Есть еще и хакамора, которая вообще без удил.
Но все же изображения колесниц и колеса-символы в курганном обряде гораздо старше наскальных алтайских всадников.

[Krakodil]

Ага, вот на что я хотела ответить позавчера:

То есть Моргот бежал от бедствия с остатками своих людей и ценностями. А местные, ард галенские лорды/князья, либо сами его захватили, а Эонвэ вовремя мимо проходил, или указали его местонахождение и ваниарский корпус сам его захватил.

Я так думаю, что было немножко по-другому: Моргот с остатками населения Ангбанда (в смысле поселения) действительно бежал от бедствия на Ард-Гален, но еще находился на своей территории, которую успел отвоевать в предыдущие годы. Вести о случившейся катастрофе дошли до Эонвэ на Баларе довольно быстро, и Эонвэ решил, что это его шанс. Со своим воинством он грузится на корабли и плывет до Дренгиста. Там высаживается и со всей возможной скоростью движется через Хитлум к Ард-Галену. Где-то там и происходит сражение, тем более, что у Моргота никаких укреплений нет, и быстро построить их он не может. Сражение Моргот проигрывает и попадает в плен.
А дальше... вообще-то Эонвэ должен так же быстро вернуться обратно к кораблям и двинуться на Балар, потому что база, ткскть, у него там. И в таком случае МиМ незачем было оказываться в окрестностях Ангбанда, им нужно было оказываться на Баларе.

И если, допустим, Белерианд действительно разрушался и Сирион куда-то делся

Да, и еще вот что сказать хотелось: если бы Белерианд действительно разрушался, то никто никакого Моргота даже не думал бы ловить. Всем было бы на него наплевать, потому что все, вообще все, бежали бы куда глаза глядят, спасаясь от невиданной и неслыханной катастрофы. Это было бы все равно что конец света.

[Эстелин]

И в таком случае МиМ незачем было оказываться в окрестностях Ангбанда, им нужно было оказываться на Баларе.

Имеется же где-то в черновиках намек, что Маэдрос побывал на Баларе.
А еще интересное сообщение о вознаграждении для телери за то, что препятствовали уходу нолдор. Погибших в Альквалондэ, мол, Намо выпустил на волю "раньше, чем повзрослели их дети".
Ну, как всегда, не помню, откуда строчки. Кажется, попадались давным-давно на АнК в статье какого-то древнего толкоениста.

Да, и еще вот что сказать хотелось: если бы Белерианд действительно разрушался, то никто никакого Моргота даже не думал бы ловить. Всем было бы на него наплевать, потому что все, вообще все, бежали бы куда глаза глядят, спасаясь от невиданной и неслыханной катастрофы. Это было бы все равно что конец света.

Если Белерианд "тонул" 40 с лишним лет, то катастрофы возникали в разное время и в разных местах. Действительно, оттуда бежали, но не марш-маршем. Уходили из зон затопления, из тех мест, где земля дрожала. Ведь из таким мест первым делом бегут животные. Домашние в том числе, и никакой силой их не удержать. Вот и уходили, потому что даже и без потопов и разломов жить становилось невозможно.
Так что, может, эта территория заливалась и не 40 лет, а гораздо дольше.
Вот, вели беседу об археологии, и вспомнились раскопки на Фере (Тире). Вроде бы остров снесло грандиозным взрывом, а костей и вещей на уцелевших склонах найдено очень мало. Люди покинули остров при первых толчках, прихватив имущество и животных. А грохнуть вулкан собрался очень быстро.

[Krakodil]

А еще интересное сообщение о вознаграждении для телери за то, что препятствовали уходу нолдор. Погибших в Альквалондэ, мол, Намо выпустил на волю "раньше, чем повзрослели их дети".
Ну, как всегда, не помню, откуда строчки. Кажется, попадались давным-давно на АнК в статье какого-то древнего толкоениста.

В каноне этого нет.

Если Белерианд "тонул" 40 с лишним лет, то катастрофы возникали в разное время и в разных местах. Действительно, оттуда бежали, но не марш-маршем. Уходили из зон затопления, из тех мест, где земля дрожала. Ведь из таким мест первым делом бегут животные. Домашние в том числе, и никакой силой их не удержать. Вот и уходили, потому что даже и без потопов и разломов жить становилось невозможно.

Во-первых, никаких 40 лет Белерианд не тонул. Канонически это случилось в течение одного года. Во-вторых, даже если БЫ это заняло 40 лет, то 2 млн. кв. км разделить на 40 - это в среднем по 50 тыс. кв. км каждый год. По две Тульских области ежегодно. Вы себе этот поток беженцев представляете? А ведь каждый год будет добавляться еще такой же. Это не "уходили", это был бы катящийся вал, нарастающие конфликты и полный хаос.

Так что, может, эта территория заливалась и не 40 лет, а гораздо дольше.

Я уже дланью все чело себе отбила. "Заливалась"... Откуда взялось столько воды?! Какими силами ТАКАЯ территория погружалась бы ниже уровня моря?! О чем вы?!?!?!

[BTV]

и Эонвэ решил, что это его шанс. Со своим воинством он грузится на корабли и плывет до Дренгиста. Там высаживается и со всей возможной скоростью движется через Хитлум к Ард-Галену. Где-то там и происходит сражение, тем более, что у Моргота никаких укреплений нет, и быстро построить их он не может. Сражение Моргот проигрывает и попадает в плен.
А дальше... вообще-то Эонвэ должен так же быстро вернуться обратно к кораблям и двинуться на Балар, потому что база, ткскть, у него там. И в таком случае МиМ незачем было оказываться в окрестностях Ангбанда, им нужно было оказываться на Баларе.

    Допустим, Эонвэ снабжали вестями орлы, и они же ему дорогу показывали.
     А это плавание с Балара в Дренгист-тэлери и тут не сходили с кораблей? А как их снабжали? Допустим, местные рыбаки им на лодках доставляли воду и те немудрящие продукты, которые у них были лишними. Но если бы Эонвэ там погиб-так и торчали бы тут, пока деньги не кончатся. А потом? Нет, это "не сошли на берег" в течение 40 лет-это уже не выглядит принципиальностью. Это выглядит махровым дурдомом. Даже арфа Фингона на этом фоне выглядит так, невинной шуткой.
    А кстати, может Элронда и послали послом к Гил Галаду. Потому что у него на Баларе объявился Эонвэ. И если раньше МиМ на это островное княжество было все равно, то после прибытия Эонвэ за западными гостями надо было следить. Это уже вопрос государственной безопасности.
     Так и стало МиМ известно и про Моргота и про сильмариллы.

[Ursa Maior]

Я понимаю, что это зряшный труд, и граждане будут упорно возвращаться к печке, тем не менее предлагаю всем присутствующим обратить внимание и запомнить следующие моменты:

1. Белерианд не мог быть затоплен в силу естественных причин, потому что подобное явление НЕИЗБЕЖНО вызвало бы катастрофу глобального масштаба с необратимыми последствиями.

2. Белерианд не мог быть затоплен при помощи магических сил, которые обеспечили бы его затопление без последствий для прочего мира, потому что мы не видим в Арде магических сил подобной мощи.

3. Белерианд не был легендарной землей вроде Атлантиды, так как в дальнейшем мы встречаем персон, проживавших в нем. Кроме того, слишком подробно описана его география, а события точно привязаны к реальным датам - чего не бывает, когда речь идет о легендарных землях.

4. До тех пор, пока три перечисленных пункта не будут опровергнуты, приходится считать, что Белерианд продолжает свое существование.

[Krakodil]

Я понимаю, что это зряшный труд, и граждане будут упорно возвращаться к печке, тем не менее предлагаю всем присутствующим обратить внимание и запомнить следующие моменты [и дальше]

Вот отменное изложение!

[Krakodil]

    Допустим, Эонвэ снабжали вестями орлы, и они же ему дорогу показывали.

А дорогу, кстати, показывать мог кто-то из местных. В смысле, из хитлумских эльфов. Сколько-то же их уцелело и сколько-то перебралось на юг. Конечно, Хитлум они покинули давно, и с тех пор там много поменялось, но основные дороги и направления должны были остаться.

А это плавание с Балара в Дренгист-тэлери и тут не сходили с кораблей? А как их снабжали? Допустим, местные рыбаки им на лодках доставляли воду и те немудрящие продукты, которые у них были лишними. Но если бы Эонвэ там погиб-так и торчали бы тут, пока деньги не кончатся.

Я так думаю, что до Дренгиста Эонвэ везли корабли Кирдана. А тэлери когда-то доставили святое воинство в Средиземье и вернулись назад. Когда миссия Эонвэ была бы закончена, тогда бы и приплыли его забирать.

А кстати, может Элронда и послали послом к Гил Галаду. Потому что у него на Баларе объявился Эонвэ. И если раньше МиМ на это островное княжество было все равно, то после прибытия Эонвэ за западными гостями надо было следить. Это уже вопрос государственной безопасности.

Не знаю насчет посла, но следить, что там у соседей происходит МиМ точно были должны. И прибытие Эонвэ из Валинора не могло остаться незамеченным. И после этого да, за баларскими делами МиМ следили уже вовсю.

[Тигра]

*вылезает из сугроба* Всем привет!

Нас тут завалило снежком. И естественно поставки в магазины запаздывают. Зашла на днях в магазин. Прохожу мимо ящиков с овощами и фруктами - пусто, пусто, пусто, пусто... Сетка картофеля, картофель россыпью на дне ящика, по несколько штук лука и свеклы... оборачиваюсь, а там - яблоки, яблоки, яблоки, яблоки, яблоки. Много-много яблок! Я столько разом яблок еще не видела в продаже. Да еще в основном одного сорта. Где-то четверть всех ящиков - одни яблоки (в том магазине большой отдел). Правда, пустых ящиков я тоже ни разу до этого не видела. Может, еще что было, не рассматривала. Я за хлебом заходила. Купила хлеб и ушла. Остальное, вроде в достатке, окромя молочного отдела - там маловато было всего. Вот что значит иметь небольшие запасы - нет картохи, поем макароны/крупы. А кто-то ведь говорит - чего дома держать, когда зашел в магазин и купил. Низнай... я, когда болею, тоже не желаю шастать по магазинам. Только по своим полкам и холодильнику с продуктами 
Если что - я в один магазин только заходила, в остальных - не знаю что там и как.

[Ursa Maior]

*вылезает из сугроба* Всем привет!

Привет, Тигрунчик!

 

Низнай... я, когда болею, тоже не желаю шастать по магазинам. Только по своим полкам и холодильнику с продуктами 

А я вообще обленилась и по магазинам почти совсем не хожу, а заказываю на дом. В основном всем довольна, если продукты не очень свежие - звонят, предупреждают, предлагают замену или подождать до завтра, когда привезут новую партию. А перед НГ попалась таки парочка гнилых мандаринов, я сказала хозяйке - без всякой задней мысли, просто в порядке информации. Так на следующую покупку она мне скидку 200р. сделала - в качестве извинения.

И я тоже предпочитаю иметь дома запасы - мало ли что.

[Тигра]

А я вообще обленилась и по магазинам почти совсем не хожу, а заказываю на дом.

А, ну тебе - понятно. Ничего не обленилась
А я стараюсь еще в магазины те, что подальше ходить. А то зимой все равно меньше ходишь. Ну и к себе чаще забегаю.

[Эстелин]

*вылезает из сугроба* Всем привет!

*тоже выкапываясь из снега*
Привет, привет, Ррр-мяу!
У нас тоже кругом снег - и еще валит. Сегодня иду на работу, а там городские умники так почистили проезжую часть, что завалили тротуар. И пока месила этот снег метров 200, опять нога начала побаливать. Хорошо, к вечеру прошла, снова одолеть этот завал удалось быстро.
Я тоже что-то лень чувствую. Вторую неделю хочу потушить мясо, а вместо этого питаюсь бульоном с сухарями и курагой. Наверное, это такой зимний экстремум перед "весной света". День уже заметно прибыл, а в феврале и вовсе станет светлее, тогда сонность и лейнь пройдут в предчувствии весны.

[Тигра]

У нас тоже кругом снег - и еще валит. Сегодня иду на работу, а там городские умники так почистили проезжую часть, что завалили тротуар. И пока месила этот снег метров 200, опять нога начала побаливать.

У нас так же. Проезжую часть сначала почистили. А в другой раз и пешеходные дорожки - не все, конечно. Не успевают, снег все идет и идет. Тропки зато теперь узкие, извилистые - как намело сугробами, так и проложили их. Где-то глубокие, где-то на горку взбираешься - головой ветки задеваешь. В общем, снег лучше, чем каток.