Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918284 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116400 : Январь 24, 2024, 21:32:55 »
Цитировать
4. До тех пор, пока три перечисленных пункта не будут опровергнуты, приходится считать, что Белерианд продолжает свое существование.
Все правильно. Однако - как ни старайся, а Белерианд не "приклеивается" к известной карте Третьей эпохи. Даже если взять и передвинуть его южнее - все равно такой обширной территории с подобным рельефом места не находится.
Да, но ведь горы, окружающие Хитлум, никак не могли превратиться в холмы за 3 тысячи лет. А подъем таких гор, как Туманные, вызвал бы катастрофу не меньшую, чем разлом субконтинента. Это же передвижение какой плиты потребовалось бы и с какой скоростью!
Цитировать
У нас так же. Проезжую часть сначала почистили. А в другой раз и пешеходные дорожки - не все, конечно. Не успевают, снег все идет и идет. Тропки зато теперь узкие, извилистые - как намело сугробами, так и проложили их. Где-то глубокие, где-то на горку взбираешься - головой ветки задеваешь. В общем, снег лучше, чем каток.
Снег, конечно, лучше, чем прошлогодние ледники. Но благодаря температурным качелям у нас тротуары превратились в такие горные хребты. Посередке утоптанный горб, по краям канавки, в которые с этого горба постоянно срываются ноги.  А японская ерунда, которой пытались однажды прочистить, на этом горбе застревает и глохнет. Только прогрызает сбоку сантиметров 30, отчего канавки становятся поглубже.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116401 : Январь 24, 2024, 21:53:01 »
Но благодаря температурным качелям у нас тротуары превратились в такие горные хребты. Посередке утоптанный горб, по краям канавки, в которые с этого горба постоянно срываются ноги.
Да, по таким дорожкам и здоровым тяжело ходить. Ну, зимой оно так - что-то да не так ;)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116402 : Январь 24, 2024, 22:03:10 »
Все правильно. Однако - как ни старайся, а Белерианд не "приклеивается" к известной карте Третьей эпохи. Даже если взять и передвинуть его южнее - все равно такой обширной территории с подобным рельефом места не находится.
Да, к карте не приклеивается. Во всяком случае, не приклеивается без искажений. Мы еще подумаем над этим.

Кстати, если уж на то пошло, то поначалу Профессор и не планировал топить Белерианд. Да, там происходили какие-то разрушения, но в общем все оставалось на месте. И утопил он его уже вместе с Нуменором. Вот эта фраза из Акаллабет:

"And all the coasts and seaward regions of the western world suffered great change and ruin in that time; for the seas invaded the lands, and shores foundered, and ancient isles were drowned, and new isles were uplifted; and hills crumbled and rivers were turned into strange courses".

"И все берега и обращенные к морю области западного мира претерпели великую перемену и разрушение в то время; ибо моря вторглись на земли и берега пошли ко дну/обвалились, и древние острова были затоплены, и новые острова были подняты; и холмы рухнули, и реки были повернуты в странные/чужие направления".

Изначально тут как раз и имелось в виду, что Белерианд утонул совсем. А всю Вторую Эпоху он вполне себе был.

И еще один довод в пользу того, что Белерианд никуда не делся: переселенцев перевозили в Нуменор на кораблях. Так посмотрите на карту - от Эред Луин до западного края карты 2400 км. И с того западного края Нуменора еще и на горизонте не видать. То есть этим переселенцам нужно было плыть более 2500 км! Не имея возможности пополнить запасы. Да еще и скот с собой везти. Это какие же должны были быть корабли, чтобы туда поместилось все необходимое для такого плавания?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116403 : Январь 24, 2024, 22:08:42 »
Привет, привет, Ррр-мяу!
Волки замяукали: мяу, мяу... (с)  :D :D :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116404 : Январь 24, 2024, 22:17:38 »
Цитировать
Волки замяукали: мяу, мяу... (с)  :D :D :D
Замяукаешь тут, потому что Минкульт спустил указивку: разработать программу социализации вернувшихся с СВО!
Черт побери, это же не какие-нибудь сироты или беспризорники, это взрослые мужики! Зачем их социализировать, да еще через музей, если они вернулись домой, в семьи!
Кажется, у нас в стране перепроизводство психологов. Надо сокращать срочно поголовье.
Цитировать
И еще один довод в пользу того, что Белерианд никуда не делся: переселенцев перевозили в Нуменор на кораблях. Так посмотрите на карту - от Эред Луин до западного края карты 2400 км. И с того западного края Нуменора еще и на горизонте не видать. То есть этим переселенцам нужно было плыть более 2500 км! Не имея возможности пополнить запасы. Да еще и скот с собой везти. Это какие же должны были быть корабли, чтобы туда поместилось все необходимое для такого плавания?!
Да к тому же Профессор не придумал никаких островов по курсу, чтоб пополнять запасы хотя бы воды. Разве что предположить, что Манвэ неустанно дул в паруса, так что эти кораблики летели со скоростью торпедного катера.  Впрочем, при таком старании доброго валы эти новодельные ладьи очень скоро развалились бы от износа, если еще раньше зарылись бы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116405 : Январь 24, 2024, 23:11:39 »
Ладно, допустим, что Моргота привезли на Балар, и Эонвэ ждет транспорта, чтобы перевезти добычу в Валинор. А МиМ как в это дело замешались?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116406 : Январь 24, 2024, 23:53:06 »
Цитировать
А МиМ как в это дело замешались?
Если они взяли под себя Гавани, то вполне могли располагать и собственными кораблями.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116407 : Январь 24, 2024, 23:54:33 »
Если они взяли под себя Гавани, то вполне могли располагать и собственными кораблями.
Да я не о том!! Нападать на лагерь Эонвэ на Баларе - это крайне рискованное предприятие. Ради чего?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116408 : Январь 25, 2024, 00:05:29 »
Да я не о том!! Нападать на лагерь Эонвэ на Баларе - это крайне рискованное предприятие. Ради чего?
А может, все было наоборот? Не они напали, а их самих взяли в плен, и они пытались бежать?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116409 : Январь 25, 2024, 00:11:08 »
Цитировать
А может, все было наоборот? Не они напали, а их самих взяли в плен, и они пытались бежать?
Кто и при каких обстоятельствах мог их взять? Чтоб с Балара добраться до Амон Эреб - это предпринять целый поход. Со всеми вытекающими в смысле враждебности местного населения и столкновения с хорошо подготовленным войском.
А если Феанарионы явились на Балар для переговоров, а их решили захватить... Конечно, у Эонвэ на такое ума может хватить: в надежде на отдаленность острова от берегов. Но с какой целью их захватывать? Чтоб подарить валар "сверх плана"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116410 : Январь 25, 2024, 00:11:32 »
А может, все было наоборот? Не они напали, а их самих взяли в плен, и они пытались бежать?
А где и как бы их ухитрились поймать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116411 : Январь 25, 2024, 00:13:04 »
А если Феанарионы явились на Балар для переговоров, а их решили захватить...
Да они дураки, что ли, чтобы лично являться?! Их жизнь, что ли, ничему не научила совсем?! Они бы послов каких-нибудь прислали, Элронда того же.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116412 : Январь 25, 2024, 00:23:27 »
А где и как бы их ухитрились поймать?
Я пока не знаю, но полагаю, что это проще придумать, чем за каким чертом они в лагерь Эонвэ полезли добровольно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116413 : Январь 25, 2024, 00:29:59 »
Я пока не знаю, но полагаю, что это проще придумать, чем за каким чертом они в лагерь Эонвэ полезли добровольно.
Не проще нисколько, а даже наоборот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116414 : Январь 25, 2024, 00:55:48 »
Цитировать
Не проще нисколько, а даже наоборот.
Если у Феанарионов хватило трезвого рассудка послать к Эонвэ каких-нибудь послов правомочных типа герольдов или филидов (которые пользовались неприкосновенностью), то уж за сильмариллами или головой Моргота точно отправили бы команду специалистов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116415 : Январь 25, 2024, 01:00:37 »
Жаль, что МиМ и народы их совершенно не мореплавательного свойства. А то как было бы славно дождаться, пока Эонвэ погрузится и отплывет, и взять его на абордаж. Для Эонвэ это было бы абсолютной неожиданностью - ведь никто еще, по крайней мере, в обозримой части мира, такого не делал. Заодно это было бы первое пиратство в Арде.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116416 : Январь 25, 2024, 01:12:55 »
Цитировать
Заодно это было бы первое пиратство в Арде.
А почему пиратство? Потому что для отбора незаконно присвоенного? Но тогда это тоже не пиратство, а как раз береговая охрана.
Да, но как бы среагировал дядя Арафинвэ?! Сидит себе под носовым настилом, благоговеет. И вдруг наперерез ладьи под полными парусами.
Если бы еще и тараны успели изобрести, хотя бы деревянные, как у финикийцев...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116417 : Январь 25, 2024, 08:35:27 »
     Допустим, МиМ просто пришли/прислали отряд за камнями. Ну в самом деле, "Имущество прямо на глазах уплывает!"(с)
    Как переправился отряд – в Гаванях и до их разорения были поселки рыбацкие. И так и остались. Просто перешли под контроль МиМ. Надо – могли еще построить лодок за деньги. От прибытия Эонвэ с добычей на Балар и до прибытия кораблей тэлери – могло хватить времени.
    Отряд переправился на Балар, встал лагерем и прислал к Эонвэ вежливое письмо, написанное заранее – отдайте камни. Силы самого Эонвэ поредели после драки за Моргота. Осведомитель МиМ мог рассказать, сколько сил у Эонвэ. И если феаноринги стали затеваться с отрядом, то могли прислать побольше. Мог ли Эонвэ местных подтянуть – а получится? Он уплывет, а им тут жить. А сожгут поля и куда бежать теперь? В общем, энтузиазм если и был – то сдержанный. А ввязываться в сражение Эонвэ было не надо – у него слишком ценный груз.
    И он отдал камни. С проклятиями, но добровольно.
    МиМ могли там вообще не присутствовать. А скажут, скажут что нас было четверо(с)
    Куда делись камни - сначала никуда - к МиМ доставили. А со временем государство Маэдроса распалось, сам он погиб в какой-то момент. Маглор по большинству источников выжил, но камней при нем не видели - эти камни он не на голове носил, а в шкатулке держал. И все - никто не видел, а потом и тех, кто что-то помнил жизнь разметала/погибли. Во вторую эпоху на континенте много чего происходило, да в хроники не вошло.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116418 : Январь 25, 2024, 14:38:27 »
О  тут  очередную  хуцпу  сняли " предстоящий полнометражный аниме-фэнтези-фильм, основанный на легендариуме Дж. Р. Р. Толкина"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116419 : Январь 25, 2024, 17:48:51 »
О  тут  очередную  хуцпу  сняли " предстоящий полнометражный аниме-фэнтези-фильм, основанный на легендариуме Дж. Р. Р. Толкина"
Филиппа Бойенс - консультант. Консультант, Карл! Собссно, одно это уже приговор, не подлежащий обжалованию.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116420 : Январь 25, 2024, 18:15:19 »
Цитировать
Филиппа Бойенс - консультант. Консультант, Карл! Собссно, одно это уже приговор, не подлежащий обжалованию.
Вот я  про  то же. Опять  эта  же  компания  горе-авторов.  Видимо  у  них   много  неоплаченных  кредитов  накопилось  и  машину  бы  новую...

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116421 : Январь 25, 2024, 23:08:24 »
Во дворе урчит и подвывает: впервые за зиму трактор проскребает проезд между домами. А снег продолжает сыпаться густой и крупный...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116422 : Январь 25, 2024, 23:13:23 »
Цитировать
А ввязываться в сражение Эонвэ было не надо – у него слишком ценный груз.
В смысле: Моргот в оригинальной упаковке?
Цитировать
И он отдал камни. С проклятиями, но добровольно.
Так канонически сильмариллы даже не второй, а первый по значимости трофей.  Валар декларировали, что им позарез нужен этот священный свет, чтоб Древа возжечь и очистительным светом Аман обрабатывать. От морготовых вирусов искажения, как от гриппа ультрафиолетом.  :D
И их отдать?
Нет, если Эонвэ лишился сильмариллов, то только силой - в смысле диверсионной операцией.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116423 : Январь 25, 2024, 23:30:10 »
Цитировать
чтоб Древа возжечь и очистительным светом Аман обрабатывать.
Так  вот  чем  на  самом  деле  были  сильмариллы!!

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116424 : Январь 25, 2024, 23:35:38 »
Цитировать
Так  вот  чем  на  самом  деле  были  сильмариллы!!
Ну, раз они "выжигают морготову скверну" в трех средах и даже в ближнем космосе, то что-то вроде того.
И даже есть версия, что соорудил из Феанор с личного разрежения папы Эру. однако явно этот папа был с глупиной. Надо было дать задание сделать камни величиной с тыкву - чтоб уж излучали так излучали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116425 : Январь 26, 2024, 08:42:36 »
В смысле: Моргот в оригинальной упаковке?
Да
Цитировать
Так канонически сильмариллы даже не второй, а первый по значимости трофей.  Валар декларировали, что им позарез нужен этот священный свет, чтоб Древа возжечь и очистительным светом Аман обрабатывать. От морготовых вирусов искажения, как от гриппа ультрафиолетом.  :D
И их отдать?
Нет, если Эонвэ лишился сильмариллов, то только силой - в смысле диверсионной операцией.
    Почему-то слова валар регулярно расходятся с их делами. Никакой направленной деятельности в отношении восстановления валар не предпринимают даже с тем камнем, что у них в руках. Возможно, в религиозные процессы за 500 лет были внесены изменения. Нет, думать, что ваниар организуют раскол, получив сильмариллы, и одни будут за древние традиции, а другие за современные, наверно не следует. Как валар скажут, так и будут делать.
     Но и валар камни уже не нужны-запуская Эарендила, они сопроводили это действие словами про надежду избавления от Моргота, а не о скором восстановлении Древ.
    И заявление о том, что в конце камни заняли ровно те положения, какие им были предназначены-противоречит пляскам вокруг восстановления Древ. Хотя если свет так был нужен, то тут должно быть на пол страницы расписано горе от этого вандализма.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116426 : Январь 26, 2024, 10:22:52 »
Ну, раз они "выжигают морготову скверну"
Блин, Волчик, да перестаньте уже писать это выжигание какой-то там скверны в кавычках! Это не цитата! Нет этого в каноне. Не плодите ложных цитат. А если Вы просто так придумали какое-то прям ну необыкновенно оригинальное выражение, это не повод брать его в кавычки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116427 : Январь 26, 2024, 11:54:45 »
Отряд переправился на Балар, встал лагерем и прислал к Эонвэ вежливое письмо, написанное заранее – отдайте камни. Силы самого Эонвэ поредели после драки за Моргота. Осведомитель МиМ мог рассказать, сколько сил у Эонвэ. И если феаноринги стали затеваться с отрядом, то могли прислать побольше. Мог ли Эонвэ местных подтянуть – а получится? Он уплывет, а им тут жить. А сожгут поля и куда бежать теперь? В общем, энтузиазм если и был – то сдержанный. А ввязываться в сражение Эонвэ было не надо – у него слишком ценный груз.
    И он отдал камни. С проклятиями, но добровольно.
Вот тоже хотела сказать еще вчера (но четверг как обычно): во-первых, сильмариллы тоже слишком ценный груз - иначе у Эонвэ сейчас их бы не было. Ну, вряд ли Моргот действительно носил их на себе постоянно. И если его взяли в плен, то уж, вестимо, без сильмариллов. И раз они сейчас здесь, то их искали специально. А если их искали специально в условиях, когда войско находится на сотни километров вглубь недружелюбной территории и, выполнив задачу, должно с максимально возможной скоростью убираться восвояси, то искомые предметы необычайно важны.
Во-вторых же, представьте себя на месте Эонвэ. Вот Вы такой весь из себя Эонвэ, по слухам аж сын Манвэ (пусть даже в переносном смысле), могущественный майа, почти вала, предводитель святого воинства, к тому же победоносный и успешный, выполнивший обе архиважные задачи (и Моргота взял, и сильмариллы) - и тут какие-то Воплощенные присылают Вам требование, отдай, мол, сильмариллы, ужо. Неужели Вы их отдадите?! Хоть с проклятиями, хоть без. Да никогда! В лучшем случае Вы ответите "приди и возьми" и начнете строить оборонительные укрепления. А в худшем, если силы слишком неравны, и Вы не видите ни малейшего шанса на победу, Вы просто доберетесь до ближайшей пристани и вместе с Морготом и сильмариллами сядете на ближайший корабль. И отчалите от острова. Разумеется, не в Валинор, а куда-то до ближайшего берега, а там еще куда-нибудь, но этого будет достаточно, чтобы враги Вас не нашли. Вашему войску, оставшемуся на Баларе, ничего не грозит, поскольку конкретно на него никто не покушается, и само оно не собирается воевать.
Цитировать
Куда делись камни - сначала никуда - к МиМ доставили. А со временем государство Маэдроса распалось, сам он погиб в какой-то момент. Маглор по большинству источников выжил, но камней при нем не видели - эти камни он не на голове носил, а в шкатулке держал. И все - никто не видел, а потом и тех, кто что-то помнил жизнь разметала/погибли. Во вторую эпоху на континенте много чего происходило, да в хроники не вошло.
Все же традиционно считаем, что персонажи погибли там и тогда, где указывает канон. И пренебрегаем этим, только если совсем никак (но, кажется, нарушать это правило не приходилось еще никогда). Ну и вообще крайне сомнительно, чтобы персоны такого масштаба исчезли бы из хроник бесследно. Вот даже про каких-то Гил-Галадов, Келеборнов и Келебримборов мы знаем, а про МиМ ничего.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116428 : Январь 26, 2024, 14:47:25 »
Цитировать
Вот тоже хотела сказать еще вчера (но четверг как обычно): во-первых, сильмариллы тоже слишком ценный груз (и далее)
Согласна, выразилась я косноязычно. Эонвэ вынудили выбирать между потерей всех трофеев (и Моргота и сильмариллов) или только камней. И он выбрал потерять только камни. Слово "добровольно" тут неуместно, согласна.
Цитировать
Вы просто доберетесь до ближайшей пристани и вместе с Морготом и сильмариллами сядете на ближайший корабль. И отчалите от острова. Разумеется, не в Валинор, а куда-то до ближайшего берега, а там еще куда-нибудь, но этого будет достаточно, чтобы враги Вас не нашли. Вашему войску, оставшемуся на Баларе, ничего не грозит, поскольку конкретно на него никто не покушается, и само оно не собирается воевать.
Именно по этой причине я и думала, что времени для маневра Эонвэ не оставили. Письмо не присылали заранее.
Цитировать
Все же традиционно считаем, что персонажи погибли там и тогда, где указывает канон. И пренебрегаем этим, только если совсем никак (но, кажется, нарушать это правило не приходилось еще никогда). Ну и вообще крайне сомнительно, чтобы персоны такого масштаба исчезли бы из хроник бесследно. Вот даже про каких-то Гил-Галадов, Келеборнов и Келебримборов мы знаем, а про МиМ ничего.
Поняла, согласна. Однако, это разрушает мою версию о шантаже Эонвэ со стороны МиМ. Раз Маэдрос погиб на обратном пути, значит никакого численного превосходства у феанорингов не было и Эонвэ не отдавал камни, их все-таки захватили.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116429 : Январь 26, 2024, 16:31:39 »
Именно по этой причине я и думала, что времени для маневра Эонвэ не оставили. Письмо не присылали заранее.
Да даже если бы Ганнибал, то есть Феаноринги (в какой-либо комплектации) уже были бы у ворот, то и тогда - они же не свалились сюда с неба. Их приближение было бы видно, тем более по морю. Если к тебе движется множество чужих кораблей, то, вероятнее всего, намерения визитеров не слишком дружелюбные. Есть некоторое время, чтобы принять меры. Ну там, под защиту стен убежать или вообще уйти подальше, и пусть ищут. Ну, оставить кого-нибудь спросить, что вам тут надо.
Так что Эонвэ должен был иметь возможность уйти со своим бесценным грузом.

Да, и еще такой казус. Вот МиМ явились за камнями, типа, это наше имущество. Но, в отличие от Элвинг или Диора, которым сильмарилл достался просто так, без всяких трудов, от папы и мамы, Эонвэ, чтобы получить эти сильмариллы, реально воевал. Нес все сопутствующие этому занятию тяготы, рисковал, в т.ч. и лично. А хоть эльфы или майар бессмертны, вряд ли ранения или несовместимые с жизнью травмы для них так, тьфу. Так что нельзя сказать, что сильмариллы достались Эонвэ на халяву. И вот теперь являются МиМ и требуют отдать им камни, потому что, мол, они наши. Ребята, а вы не охренели? Мы воевали, вы сидели на задницах. Камни, конечно, ваши, но... а вы не охренели?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".