Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919665 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116250 : Январь 20, 2024, 14:04:56 »
и тот, кто играет на арфе на далеких
забытых взморьях и темных берегах
где западная пена вечно ревет,
Маглор, чей голос как море;
А где канонически могли находиться эти взморья с западной пеной в ТЭ? Может это Фарлиндон? В принципе, после Войны Маглор мог со своим народом уйти в те земли, спасаясь от катастрофы Белерианда ( если она была), но во ВЭ там уже правил Гил-галад и никаких упоминаний лорда Первого дома нет, но есть отголоски версии его нахождения в Ривенделле с Элрондом.

Кстати, тогда в этом варианте и Даэрон живой оказывается. А кто такой Тинфанг Гелион?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116251 : Январь 20, 2024, 14:26:49 »
Насчёт судьбы утонувшего континента повторю свой вопрос. Если отвязаться от карт Профессора, насколько  точно снаружисюжетные карты соответствуют описаниям этих локаций в тексте? Может ли быть, например, что Мглистые горы имеются, но внутри сюжета Сильма они не упомянуты, потому что не влияют на описываемые события Первой эпохи? То есть, они  реально есть, но если про них не говорят персонажи, то их вроде и нет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116252 : Январь 20, 2024, 14:33:47 »
Опять же, поясняю ход моих мыслей...
Цитировать
Не, подождите. Как бы он мог уйти с дружиной куда-то там в неизвестность, когда у него где-то на юге народ? К народу бы и пошел.
Он и пошел к народу. Но народ в Арверниэне или на Амон Эреб, докуда ещё добраться надо. И расстояние  это маленьким не назовешь.
Цитировать
И чтобы прям вся дружина погибла, вот прям вся до единого, никого в живых не осталось - ну...
В случае серьезного нападения на дружину где-то между Анфауглит и Амон Эреб (или Арверниэном), выжившие могли и не добраться до своих. Расстояния ведь действительно огромные.
Цитировать
Да и какие, собссно, кочевники? Если Белерианд утонул, то где им кочевать?!
Ну он же не одновременно с Ангбандом исчез. Какое-то время территории продолжали существовать. И, скорее всего, центральные земли не пустовали (на севере Моргот, на юге - эльфы), а были заселены народами с востока, которые могли уже начать обратное переселение подальше от вулканов и воды. С ними и случилась стычка.
Но, опять же, не могу не согласиться с отсутствием мотивации к нападению.
Да и легенда не совсем стыкуется.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116253 : Январь 20, 2024, 14:35:19 »
Если так смотреть, то где-то в каноне вроде даже сказано, что он жил с Элрондом уже после всего.
Мнээ... это мелькает в Квенте (черт, забегаем вперед!):



Далее в следующем варианте Квенты (который Профессор пытался было издать после "Хоббита") это видоизменяется в




При этом писано в "Самых ранних анналах Белерианда":

"Maidros and Maglor perished in a last endeavour to seize the Silmarils which Fionwë took from Morgoth's crown".
"Майдрос и Маглор погибли в последней попытке захватить сильмариллы, которые Фионвэ взял из короны Моргота".

Как хошь, так и понимай.
Цитировать
Но надо решить хотя бы, он скорее жив или мёртв. Уж не Элронд ли его убил?!  :wacko:
Да не, зачем бы? Ведь Элронд ничего не выиграл от этого гипотетического убийства.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116254 : Январь 20, 2024, 14:45:19 »
Насчёт судьбы утонувшего континента повторю свой вопрос. Если отвязаться от карт Профессора, насколько  точно снаружисюжетные карты соответствуют описаниям этих локаций в тексте?
Я помню этот вопрос, но такое дело с кондачка не решается. Тут подумать надо...
Цитировать
Может ли быть, например, что Мглистые горы имеются, но внутри сюжета Сильма они не упомянуты, потому что не влияют на описываемые события Первой эпохи? То есть, они  реально есть, но если про них не говорят персонажи, то их вроде и нет.
В теории, конечно, что-то такое может быть, потому что в тех местах, где теоретически могут располагаться Туманные горы, в Сильме действия вроде бы не происходит. Но все равно - не могли же их, такие огромные, вообще не замечать. И в общем описании земель Белерианда их нет, а должны быть.
А если эти горы не были такими огромными и могучими, то как тогда понимать происходящее в ВК? Там-то персонажи реально через какие-то горы лезут. (правда, странность Туманных гор я еще тогда отмечала: эта могучая горная цепь, протянувшаяся через половину континента на тысячу с лишним километров, почему-то везде имеет ширину в одну гору. Посмотрите на Альпы, на Кавказ, на Карпаты - там множество горных хребтов, таких, сяких, всяких. Да даже Пиренеи в один рядок не стоят! А это вот выстроились.)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116255 : Январь 20, 2024, 14:50:39 »
Насчёт судьбы утонувшего континента повторю свой вопрос. Если отвязаться от карт Профессора, насколько  точно снаружисюжетные карты соответствуют описаниям этих локаций в тексте? Может ли быть, например, что Мглистые горы имеются, но внутри сюжета Сильма они не упомянуты, потому что не влияют на описываемые события Первой эпохи? То есть, они  реально есть, но если про них не говорят персонажи, то их вроде и нет.
Если Сирион совпадает с Андуином, то Мглистые горы должны продолжать Эред Ветрин, отсекая Кирдана от Нарготронда. Или Нарготронд и был подземным городом типа Мории?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116256 : Январь 20, 2024, 15:10:29 »
А где канонически могли находиться эти взморья с западной пеной в ТЭ?
С точки зрения рассказчика где угодно на западном побережье Внешних Земель.
Цитировать
В принципе, после Войны Маглор мог со своим народом уйти в те земли, спасаясь от катастрофы Белерианда ( если она была), но во ВЭ там уже правил Гил-галад и никаких упоминаний лорда Первого дома нет, но есть отголоски версии его нахождения в Ривенделле с Элрондом.

А куда он делся потом? Почему мы больше ничего не слышим о нем?
Цитировать
А кто такой Тинфанг Гелион?
Такой вопрос проще задать, чем ответить, потому что ответ будет длинным. Ща напишу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116257 : Январь 20, 2024, 15:12:12 »
А если эти горы не были такими огромными и могучими, то как тогда понимать происходящее в ВК? Там-то персонажи реально через какие-то горы лезут. (правда, странность Туманных гор я еще тогда отмечала: эта могучая горная цепь, протянувшаяся через половину континента на тысячу с лишним километров, почему-то везде имеет ширину в одну гору.
Вот именно! Странные горы какие-то. А огромность и могучесть гор так же зависит от восприятия персонажей. Если считать, что запись ведётся  от лица хоббита, то для этих полуросликов любая гора будет Эверест.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116258 : Январь 20, 2024, 15:22:09 »
Если Сирион совпадает с Андуином, то Мглистые горы должны продолжать Эред Ветрин, отсекая Кирдана от Нарготронда. Или Нарготронд и был подземным городом типа Мории?
В такой версии это и должен быть Кхазад-дум, но вот что с хронологией его основания делать?  Тогда это гномье государство гораздо моложе, чем об этом упоминается в каноне.


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116259 : Январь 20, 2024, 15:32:32 »
Странный горы какие-то. А огромность и могучесть гор так же зависит от восприятия персонажей. Если считать, что запись ведётся  от лица хоббита, то для этих полуросликов любая гора будет Эверест.
Но лезут-то они на перевал реально целый день и так до седловины и не добираются еще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116260 : Январь 20, 2024, 15:33:11 »
В такой версии это и должен быть Кхазад-дум, но вот что с хронологией его основания делать?  Тогда это гномье государство гораздо моложе, чем об этом упоминается в каноне.
А точной даты его основания нигде в каноне и нет. И даже приблизительная весьма размыта.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116261 : Январь 20, 2024, 15:37:06 »
Но лезут-то они на перевал реально целый день и так до седловины и не добираются еще.
Ну вот из-за хоббитов и лезут целый день, караван идёт со скоростью самого медленного верблюда.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116262 : Январь 20, 2024, 15:47:11 »
А куда он делся потом? Почему мы больше ничего не слышим о нем?
Судя по строчкам из Лейтиан, полностью отошёл от дел  и посвятил себя музыке. Вроде как на пенсию вышел, может Маглор просто устать быть руководителем и нести ответственность столько веков?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116263 : Январь 20, 2024, 15:53:05 »
В случае серьезного нападения на дружину где-то между Анфауглит и Амон Эреб (или Арверниэном), выжившие могли и не добраться до своих. Расстояния ведь действительно огромные.
Что-то говорит мне, что через такие расстояния, тем более в такой смутной обстановке, когда аж твердь земная рушится, МиМ не потащились бы за сильмариллами.
Цитировать
Ну он же не одновременно с Ангбандом исчез.
Вообще-то практически одновременно, если хронологии верить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116264 : Январь 20, 2024, 15:54:11 »
Ну вот из-за хоббитов и лезут целый день, караван идёт со скоростью самого медленного верблюда.
Эти хоббиты по 20 км в день нарезают как ни в чем не бывало. Человеку более чем впору.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116265 : Январь 20, 2024, 15:58:14 »
Судя по строчкам из Лейтиан, полностью отошёл от дел  и посвятил себя музыке. Вроде как на пенсию вышел, может Маглор просто устать быть руководителем и нести ответственность столько веков?
Даже если вдруг и так, то где он конкретно? И даже если ну укатали сивку крутые горки, то прежде чем таки укатали, должен же он был что-то делать и чем-то заниматься. Какое-то время своим народом править - где тогда его владения? И ушел на покой - а кого вместо себя оставил/назначил?

Вообще этот провал на месте Второй Эпохи не просто удручает, а вообще хоть плюнь и в окно выкинь весь свящпис.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116266 : Январь 20, 2024, 16:03:55 »
А точной даты его основания нигде в каноне и нет. И даже приблизительная весьма размыта.
Кстати, а после падения Нарготронда там случайно не гномы обретались? Мим точно был.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116267 : Январь 20, 2024, 16:05:26 »
Даже если вдруг и так, то где он конкретно? И даже если ну укатали сивку крутые горки, то прежде чем таки укатали, должен же он был что-то делать и чем-то заниматься. Какое-то время своим народом править - где тогда его владения? И ушел на покой - а кого вместо себя оставил/назначил?

Вообще этот провал на месте Второй Эпохи не просто удручает, а вообще хоть плюнь и в окно выкинь весь свящпис.
Подумать надо над этим. Много вопросов подвисает, но нас теперь тоже больше стало и версии плодятся в количестве. Коллективный разум придет на помощь.

А Вторую Эпоху примемся заново обсуждать или  как?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116268 : Январь 20, 2024, 16:08:11 »
Эти хоббиты по 20 км в день нарезают как ни в чем не бывало. Человеку более чем впору.
Это может по равнине, а в горах, даже и не супер высоких, может быть сложный и труднопроходимый рельеф плюс плохие погодные условия - сильный туман или дождь, что заметно замедляет движение.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116269 : Январь 20, 2024, 16:08:32 »
Что-то говорит мне, что через такие расстояния, тем более в такой смутной обстановке, когда аж твердь земная рушится, МиМ не потащились бы за сильмариллами.
Вот тут я и не понимаю! Честно, ну никак! Я не понимаю, как у Эонвэ оказались Сильмариллы, как МиМ об этом узнали и на кой леший они вообще решили их просить, когда и так ясно, что ничего им не дадут.
Цитировать
Вообще-то практически одновременно, если хронологии верить.
Ну тогда и ваниар затонули бы, и люди. Некому бы жить стало.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116270 : Январь 20, 2024, 16:13:19 »
на кой леший они вообще решили их просить, когда и так ясно, что ничего им не дадут.
По дипломатическому этикету положено. Они же благородных кровей, не бандюки какие-то, чтобы разбойное нападение устраивать. К Диору и Эльвинг тоже сначала письма посылались с официальным требованием отдать принадлежащее им имущество.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116271 : Январь 20, 2024, 16:15:31 »
Вот тут я и не понимаю! Честно, ну никак! Я не понимаю, как у Эонвэ оказались Сильмариллы, как МиМ об этом узнали и на кой леший они вообще решили их просить, когда и так ясно, что ничего им не дадут.
Может это не МиМ оказались рядом с лагерем Эонвэ, а наоборот? Ну, если Белерианд частично тонет, корпус Эонвэ, уходя из опасных мест, мог оказаться рядом с государством Маэдроса.

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116272 : Январь 20, 2024, 16:19:13 »
По дипломатическому этикету положено. Они же благородных кровей, не бандюки какие-то, чтобы разбойное нападение устраивать. К Диору и Эльвинг тоже сначала письма посылались с официальным требованием отдать принадлежащее им имущество.
И что им это дало? Ничего. Зачем тащиться за дофига километров, чтобы в очередной раз послушать мораль, в очередной раз убедиться, что надеяться нет смысла?
Если им нужно добыть Сильмариллы, надо идти и добывать. Хотя как они собирались это делать, мне тоже пока неясно.
И главное, как узнали?!

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116273 : Январь 20, 2024, 16:28:05 »
И что им это дало? Ничего. Зачем тащиться за дофига километров, чтобы в очередной раз послушать мораль, в очередной раз убедиться, что надеяться нет смысла?
Если им нужно добыть Сильмариллы, надо идти и добывать. Хотя как они собирались это делать, мне тоже пока неясно.
И главное, как узнали?!
А разве они тащились? Судя по тексту, они письмо отправили и ответ тоже письменный получили, только после отказа решили таки добыть камни силой. Если они находились довольно близко от лагеря Эонвэ, чтобы переписку затевать, то  до них могли дойти вести о пленении Моргота, вот и предположили, что камни захвачены вместе с ним.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116274 : Январь 20, 2024, 16:30:03 »
Вообще, еретически же Маэдрос присоединил-таки Гавани. Пусть дорогой ценой. Значит, если Эонвэ шел сначала на север со своим корпусом, а потом шел обратно, то шел по землям МиМ и известия о его передвижениях могли доставлять МиМ особо. Конечно, расстояния огромные. Но, продолжали ли МиМ иметь столицу на Амон Эреб? Может они жили центральнее теперь? Какие там коммандос ни будь, есть им надо, значит, надо покупать провиант и чинить подковы.  А они будут двигаться не по лесам и кустам-им спешить надо. И все, что МиМ надо, это  держать под наблюдением основные направления

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116275 : Январь 20, 2024, 16:52:44 »
должен же он был что-то делать и чем-то заниматься. Какое-то время своим народом править - где тогда его владения? И ушел на покой - а кого вместо себя оставил/назначил?
У меня всегда было ощущение, что нолдор Эрегиона — это как раз остатки народа МиМ, оставшиеся в Средиземье  после Войны Гнева перводомовцы, и тогда Келебримбор может считаться преемником Маглора. Конечно, есть вопросы к личности самого Келебримбора, но наверное  его происхождение не так уж важно, он же  королём себя никогда и не объявлял.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116276 : Январь 20, 2024, 17:08:51 »
"Майдрос и Маглор погибли в последней попытке захватить сильмариллы, которые Фионвэ взял из короны Моргота".
Как хошь, так и понимай.
В общем, погибли оба, но не одновременно. Эонвэ самый вероятный подозреваемый. Во-первых, потому что гибель одного или их обоих связывается с Сильмарилами, а за них отвечал именно он, во-вторых, потому что в каноне он показан прямо-таки святым и делает то, чего явно делать не мог (а то, что он делал в реальности, скрыто). Но Маглор мог спастись (скрываться какое-то время?) и впоследствии оказаться у Элронда. Хотя, на этот счёт нет единого мнения. В любом случае, он остался один (из братьев) и не захотел никем править (устал, наконец, возможно же такое), его народ перешёл к Келебримбору, например. А может и к Элронду тоже, потому и он был там, но уже не как правитель? И если Маглор выжил тогда, то сгинул при невыясненных обстоятельствах во Вторую эпоху, самую плохо прописанную из всех. И вплоть до Третьей никто не мог сказать наверняка, жив он или нет.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116277 : Январь 20, 2024, 17:13:31 »
В общем, насчет этого чертова Тинфанга Гелиона, прокляни его Аллах и час его создания, и того, кто его придумал. Он, ясен пень, из самых ранних версий канона и появляется в Лостах (и даже еще раньше Лостов). В Лостах написано:



Насчет "Прибрежного Флейтиста" далее имеем такое примечание Кристофера:



Господи, зачем я перевожу эту хрень?!?!?!

И еще Профессор написал стихотворение, еще аж в 1915 г., а потом несколько раз правил его и даже опубликовал его в каком-то журнале в 1927 г. Писать перевод стиха в страницу размером я не буду, но там точно такая же красявая-возвышенная хрень: ночь-звезды, вечер-сумерки, первые звезды зажигаются, аромат цветов доносится, флейта играет, неведомая сила тянет, о! это Тинфанг танцует, "играя и отбрасывая свои старые седые волосы" (с), весь такой неуловимый и ускользающий... и этот же Профессор будет потом призывать чуму на Уилла Шекспира с его паутинками?!?! Когда сам же писал такую же крылышками машущую хреноту?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116278 : Январь 20, 2024, 17:17:02 »
Кстати, а после падения Нарготронда там случайно не гномы обретались? Мим точно был.
Они, они. Они там еще и до падения обретались. Новые подробности из "Природы...": https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg109476#msg109476
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57393
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116279 : Январь 20, 2024, 17:24:19 »
По дипломатическому этикету положено. Они же благородных кровей, не бандюки какие-то, чтобы разбойное нападение устраивать. К Диору и Эльвинг тоже сначала письма посылались с официальным требованием отдать принадлежащее им имущество.
Да при чем тут этикет, при чем тут бандюки не бандюки? Просто даже в канонических рамках существовал не равный нулю шанс, что Диор или Элвинг сильмарилл могут отдать. Но ясен же пень, что Эонвэ не отдал бы камни ни при каких условиях. Посылать ему требование было абсолютно пустым занятием. Более того, это посылание было бы абсолютнейшей дурью, потому что только затрудняло бы отъем сильмариллов (о чем уже говорили).
И бандюки с разбойными нападениями вообще не в жилу. Потому что сильмариллы имущество Феанорингов, и Эонвэ это известно. Он без всяких требований знает, кому принадлежат эти камни. С какой стати надо еще просить его, чтобы отдал?!?! С какой стати их нельзя забрать?!?! Почему забирание собственного имущества у того, кто прекрасно знает, что оно твое, вдруг расценивается как бандитский разбой?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".