Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4935875 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115380 : Январь 04, 2024, 19:04:09 »
Даже так?
Да небезызвестная Юля Понедельник вот прям нам, грешным, именно это и заявляла. И добавляла еще, что а женщины нуменорские сами виноваты были, потому что раз против деятельности своих мужей не протестовали, то, значит, были с ними согласны. Так что понесли наказание заслуженно, и неча тут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115381 : Январь 04, 2024, 19:07:06 »
Медведю - с Днем рождения!

Поскольку всего уже пожелали и надарили пока Волк удовлетворял культурные запросы... То от Волка простые пожелания:

Приятных путешествий!



Сплошных удач!


И прочих радостей!

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115382 : Январь 04, 2024, 19:07:16 »
Но другой-то живет тоже здесь же и прекрасно знает, кого родила царица. И этот другой гонец очевидно не в курсе махинаций ТПБ, потому что в противном случае им не понадобилось бы на обратном пути его поить, чтобы грамоту подменить.
Но в интересах ТПБ найти того, кто реально не в курсе. Например, гонца перехватить уже за пределами столицы, там, где информация ещё не объявлена официально.

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115383 : Январь 04, 2024, 19:11:52 »
Да небезызвестная Юля Понедельник вот прям нам, грешным, именно это и заявляла. И добавляла еще, что а женщины нуменорские сами виноваты были, потому что раз против деятельности своих мужей не протестовали, то, значит, были с ними согласны. Так что понесли наказание заслуженно, и неча тут.
Вот тут, знаете, висит огромный плакат со знаком вопроса. Это ж как так-то, вообще. Ну реально, должны же люди соображать. Вот как окажется, что мы тут все не так верим на Земле и нас потопят, такие вот согласны, что ли, будут?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115384 : Январь 04, 2024, 19:16:18 »
Цитировать
Но гонец-то очевидец!
Во всяком случае, если он конкретно на царской службе (а какого гонца еще могли послать тут же?), то всеобщую радостную суету, битье в колокола и возлияния наспех точно лицезрел. И даже если вот эти злонамеренные дамы этого гонца и впрямь напоили до беспамятства, в дороге он бы протрезвел до блеска. И скакать через воинский стан должен был с криками: "Дорогу! У царя сын родился!!!". Так что, пока царю попало бы письменное сообщение, уже сбежались бы "ближние" и воеводы с новостями, кубками и бочонками. потому как первый, весть донесший и поздравивший получил бы "изрядные бонусы".
Даже если этот гонец был последний в эстафете, все равно узнал бы от предшественника, что везет.
Не сумел поэт придумать лучшего обоснуя для своего варианта мирового сюжета "чудесный ребенок".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115385 : Январь 04, 2024, 19:19:13 »
Цитировать
Вот как окажется, что мы тут все не так верим на Земле и нас потопят, такие вот согласны, что ли, будут?
К счастью для таких вот "особенных людей" на Земле не хватит воды, чтоб потопить всех.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115386 : Январь 04, 2024, 19:23:06 »
Но в интересах ТПБ найти того, кто реально не в курсе. Например, гонца перехватить уже за пределами столицы, там, где информация ещё не объявлена официально.
Пока они, сами столичные жительницы, будут его искать, вести уже расползутся. Собссно, скорость распространения вестей будет примерно совпадать со скоростью поисков гонца.
Да вообще эта подмена гонца невпихуема никуда. Потому что, во-первых, надо как-то перехватить и нейтрализовать настоящего. А попробуй догони его. Нейтрализовать понятно как, но не ТПБ же сами лично будут этим заниматься. А искать исполнителей на мокрое дело само по себе довольно затруднительно. Ну ладно, каких-то нашли, те как-то догнали. Но потом-то? Даже если никого в царском дворце не заинтересовало, почему ответ привез не тот гонец, которого посылали, - пропавший гонец не был ведь случайным мимокрокодилом с улицы. Он состоял на службе в этом же дворце. И вот он уехал (с царицыной грамотой, между прочим) и не вернулся - и никого не озаботило, куда же он пропал?
Уж проще было одного и того же гонца поить и на пути туда, и на пути оттуда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115387 : Январь 04, 2024, 19:23:16 »
Цитировать
Нет, там точно гонца заменили.
Нет, зловреды эти подменили только записку, а самого гонца напоили крепко.
Видимо, воевал царь прямо за коровьими выгонами, раз гонец не успел протрезветь, пока доехал. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115388 : Январь 04, 2024, 19:29:08 »
Нет, зловреды эти подменили только записку, а самого гонца напоили крепко.
Видимо, воевал царь прямо за коровьими выгонами, раз гонец не успел протрезветь, пока доехал. :smile3:
А как же..
Сами шлют гонца другого,
Вот с чем, от слова до слова©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115389 : Январь 04, 2024, 19:32:05 »
Нет, зловреды эти подменили только записку, а самого гонца напоили крепко.
Нет, на пути туда подменили гонца, а на пути обратно вот этого, левого, напоили и грамоту подменили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115390 : Январь 04, 2024, 19:37:01 »
Тогда какой смысл в подмене грамоты этими участницами "бабьего заговора"? Если гонец осведомлен о реальных событиях и при языке? Кстати, вроде же наследника ещё показывать всему честнОму народу должны. Я не уверена, конечно, но вроде где-то такое точно было.
И да, гонец ведь официально на службе, его попробуй, подмени. Да и грамота липовая, не подлинник, неужели не опознать?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115391 : Январь 04, 2024, 19:45:20 »
Тогда какой смысл в подмене грамоты этими участницами "бабьего заговора"? Если гонец осведомлен о реальных событиях и при языке? Кстати, вроде же наследника ещё показывать всему честнОму народу должны. Я не уверена, конечно, но вроде где-то такое точно было.
И да, гонец ведь официально на службе, его попробуй, подмени. Да и грамота липовая, не подлинник, неужели не опознать?
Ну ладно, допустим, почерк подделать было достаточно легко. Ведь не сама лично царица писала, ручки марала. Этим занимался какой-то ну там дьяк, и писал он почерком стандартным-каллиграфическим, какому учили его и всех остальных. То есть почерк был достаточно типовой и подделка его проблемы не представляла. Но осведомленность гонца - этого уже никакой Аристотель не объяснит.

Вот так вот, на каноне прокачавшись, теперь везде уже замечаешь. Может, правоверным станет немного легче от того, что, почитай, ни одно художественное произведение не свободно от таких необъяснимых косяков.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115392 : Январь 04, 2024, 19:58:37 »
Я тут за патриотическую работу получила в подарок торт (лучше бы ветчины) и коробку травяных чаев - 20 пакетиков. Стала рассматривать состав и просто обалдела. Там и таволга, и донники, и дербенник! Это все ведь сильнодействующие растения! Хорошо хоть наперстянки не догадались напихать и дурмана.
Ну и в процессе изучения разных документов все по той же теме пришла мне огорчительная мысль.
Вот эти Профессорские законы и обычаи насчет равноправия у эльфов и положения отставных королев сильно напоминают законы и обычаи фашистской Германии. Там один из постулатов звучал: "Ни при каких обстоятельствах женщина не может главенствовать над мужчиной". Оттого в вермахте даже медики (кроме медсестер и сиделок) были исключительно мужчинами. А когда пришлось привлекать женщин в различные вспомогательные службы вермахта и в МПВО, то из них настойчиво формировали отдельные подразделения, даже пожарные.
Известный Bund Deutscher Mädel (Союз немецких девушек) работал исключительно на подготовку будущих "хранительниц домашнего очага".
Образцовая немецкая женщина дополняет немецкого мужчину. Их единение означает расовое возрождение народа.
В газетных статьях пропагандировались "юнге мэдель", которые в 14 лет уже могли "создать уют в доме и тепло домашнего очага".
Даже спорт был не инструментом личностного развития и расширения социальных связей, а исключительно для физической подготовки будущих "истинно немецких матерей", среди которых особой ценностью считались "многопометницы". В частности, даже в турпоходы девочки и мальчики должны были ходить отдельно, дабы поддерживать гендерные различия.
Ну и когда приперли фрицев к стенке и пришлось им тащить в фольксштурм даже женщин, оно и сказалось.

Интересно, почему Профессору такие общественные отношения казались идеальными для его идеальной (почти) расы эльфов?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115393 : Январь 04, 2024, 20:26:24 »
Вот эти Профессорские законы и обычаи насчет равноправия у эльфов и положения отставных королев сильно напоминают законы и обычаи фашистской Германии.
Но такие взгляды вообще были свойственны мелким буржуа по всему свету. Только в Германии это еще с осьмнадцатого века выпятилось намного больше, чем в других странах - видимо, вследствие общей мелкотравчатости кучи мелких государств.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115394 : Январь 04, 2024, 20:28:46 »
Цитировать
Интересно, почему Профессору такие общественные отношения казались идеальными для его идеальной (почти) расы эльфов?
Я  тоже  задумывалась  в  чем  прикол  считать  женщин  неполноценными  уже  в  наше  время.  Ну  относительно  в  наше,  скажем  так  20-й  век.  Я  еще понимаю  ситуации  древности, когда  выживание  зависело  от  репродуктивности.  Хочешь  не  хочешь  женщина  рожай,  а  мужчина  более  интересными  делами  занимался  - более  физически  тяжелыми,  но  и  более  почетными. А  в  последние  100  лет,  когда  техника  позволила  освободить  труд  хотя  бы  частично,  рожать  уже  столько  не  нужно,  да  и  есть  контрацепция,  женщины  вышли  массово  на  производство?
А  власть  она  приятная  штука.  Женщины  это  не  хухры -мухры,  это  половина  человечества.  И  вот  какой  бы  ни  был  ничтожный  таракан  ты  всегда  можешь  найти  женщину  и  тыкать  ей  что  это  ОНА   ничтожество.  Кто  же  от  такого  откажется.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115395 : Январь 04, 2024, 20:32:21 »
Считая  себя  выше  половины  человечества,  ты  ого-го  как  поднимаешь  самооценку

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115396 : Январь 04, 2024, 20:33:57 »
Цитировать
Но такие взгляды вообще были свойственны мелким буржуа по всему свету. Только в Германии это еще с осьмнадцатого века выпятилось намного больше, чем в других странах - видимо, вследствие общей мелкотравчатости кучи мелких государств.
В той же фашистской Германии вовсю кипела пропаганда возвращения к "духу предков". Все эти рунические символы, магические обряды, возрождение именослова. Но в "духе предков" множество королев, глав домов и просто предводительниц дружин. Теоретики рейха как-то даже не пытались примирить пропаганду "героического северного духа" с вот этой практикой "дополнительности" , создавая еще один шизофренический коктейль вместо понятной государственной идеологии.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115397 : Январь 04, 2024, 20:38:56 »
В этом случае ей пришлось бы внести существенные поправки в законы.
Знаете, вряд ли у эльфов где-то было вот прям записано или иным образом кодифицировано, что женщина не может править. Это просто была общепринятая норма. В реальном мире это тоже в основном нигде не записывали и в законы не вносили. И в реальном мире когда за неимением наследников мужеска пола английскому королю Генриху I наследовала его дочь Матильда, все возмущались не потому, что-де в законах наших написано, а просто потому, что-де женщине паприроде не положено править, и такое ее поведение вообще противоестественно.
И я так думаю, что у эльфов было примерно так же: паприроде не положено.
Но Идриль, если желала потом, когда овдовеет, править самостоятельно, должна была за следующие три десятилетия соответствующим образом подготовить почву для общественного мнения, которое бы ей это позволило.

Или... в порядке версии: поначалу, мол, пусть правит Эарендил как ближайший потомок мужского пола, а когда и он помрет, и эльфам надоест эта череда мимолетных смертных королей, Идриль снова окажется в правительницах как величина постоянная.
Цитировать
Я имею в виду некий круг советников, которые уже распределили между собой роли, утрясли противоречия и взялись фактически править Гаванями в отсутствие Эарендила. Да и в его присутствии тоже.
Но почему именно они забрали такую власть, а не законный король (или не менее законная его супруга)?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115398 : Январь 04, 2024, 20:40:10 »
В той же фашистской Германии вовсю кипела пропаганда возвращения к "духу предков". Все эти рунические символы, магические обряды, возрождение именослова. Но в "духе предков" множество королев, глав домов и просто предводительниц дружин. Теоретики рейха как-то даже не пытались примирить пропаганду "героического северного духа" с вот этой практикой "дополнительности" , создавая еще один шизофренический коктейль вместо понятной государственной идеологии.
Ну, Вы ж понимаете, что они не ставили себе целью восстановить какую бы то ни было историчность.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115399 : Январь 04, 2024, 20:40:45 »
Интересно, почему Профессору такие общественные отношения казались идеальными для его идеальной (почти) расы эльфов?
Возможно, ему, как человеку верующему, казалась ближе христианская модель восприятия, которая сама по себе ставит женщину на второе место.
Не женщина рожает ребенка, а саму женщину делают из ребра мужчины.  Т.е. порядок такой - Бог, мужчина, женщина. А потом ещё этот грех первородный и изгнание из Рая.
Вот и получаются стереотипы, которые въелись на подкорку ещё благодаря поколениям предков. И это представляется идеальным вариантом

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115400 : Январь 04, 2024, 20:54:46 »
Цитировать
Или... в порядке версии: поначалу, мол, пусть правит Эарендил как ближайший потомок мужского пола, а когда и он помрет, и эльфам надоест эта череда мимолетных смертных королей, Идриль снова окажется в правительницах как величина постоянная.
Но все же отношение к "смертным королям" должно было сформироваться еще быстрее, чем Эарендил впал бы в преклонные годы. Одного Туора было бы достаточно, чтоб убедиться во временности таких вот правителей. Не успели привыкнуть, а его уже сморщило, сгорбило и в умишке повредило. Хотя ума у этого духовидца и так было не густо. Во всяком случае разбойник-одиночка править даже городом не мог. Не было навыков.
Может, оттого этот Эарендил и мотался по морю, что его перестали всерьез брать?
Цитировать
Но почему именно они забрали такую власть, а не законный король (или не менее законная его супруга)?
Наверное потому, что этой властью они просто не умели пользоваться. Попробовали править - и сами для себя уяснили, что это им не по силам. И стали все чаще прибегать к помощи советников. Так постепенно и съехали до простых "подписантов". Сколько в истории прецедентов, когда государствами правили в реале "стоящие за троном".
Цитировать
Ну, Вы ж понимаете, что они не ставили себе целью восстановить какую бы то ни было историчность.
Какая там историчность у фрицев! Они только до инопланетных предков не додумались. И то, наверное, только потому, что время у них быстро вышло.
Одни только их "пять лун" чего стоят.
Цитировать
Возможно, ему, как человеку верующему, казалась ближе христианская модель восприятия, которая сама по себе ставит женщину на второе место.
Так у профессора не просто "на второе место", а вообще хроническое и тотальное безбабье. Его идеал: "была ангелом - родила - померла". А если не померла в силу эльфийской сущности, то почти все время "находится в молчании и неподвижности".
В то время как в коллективном сознании британцев королева Елизавета Первая занимает такое же место, как у нас Петр Великий.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115401 : Январь 04, 2024, 21:10:08 »
Но все же отношение к "смертным королям" должно было сформироваться еще быстрее, чем Эарендил впал бы в преклонные годы. Одного Туора было бы достаточно, чтоб убедиться во временности таких вот правителей. Не успели привыкнуть, а его уже сморщило, сгорбило и в умишке повредило.
Я так думаю, что среди эльфов процент рационально мыслящих был примерно такой же, как у людей. Если бы все или большинство эльфов мыслили рационально, им даже пример Туора не понадобился бы - они бы и без наглядного примера поняли, что смертному эльфами править - это дурдом. А раз наглядные примеры им все-таки нужны, то эльфы как люди - с первого раза мало кто усваивает, нужен еще хотя бы второй.
Цитировать
Может, оттого этот Эарендил и мотался по морю, что его перестали всерьез брать?
Да просто реальной власти у него не было никакой. Вот он и мотался по морям, гоняясь за своими мечтами, - всем было пофигу на него.
Цитировать
Наверное потому, что этой властью они просто не умели пользоваться. Попробовали править - и сами для себя уяснили, что это им не по силам. И стали все чаще прибегать к помощи советников. Так постепенно и съехали до простых "подписантов". Сколько в истории прецедентов, когда государствами правили в реале "стоящие за троном".
То есть Вы хотите сказать, что Идриль оказалась дура. Ну, почему бы и нет, конечно. Но как, по-Вашему, этот условный сенат видел себе дальнейшие перспективы? Эарендил скоро умрет (по эльфийскому счету), Элвинг тоже. А дальше этот сенат собирается короновать бесконечную череду смертных королей? Или как? Республик у эльфов бывало не больше, чем правительниц-женщин, то есть совсем не бывало. Подобное государственное устройство, возможно, никому из эльфов еще даже в голову не забредало.
Цитировать
Так у профессора не просто "на второе место", а вообще хроническое и тотальное безбабье. Его идеал: "была ангелом - родила - померла". А если не померла в силу эльфийской сущности, то почти все время "находится в молчании и неподвижности".
О, дааа! Если кто из новоприбывших не видел этого потрясающего отрывка из "Природы Средиземья", то он тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg109354;topicseen#msg109354
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115402 : Январь 04, 2024, 21:11:10 »
Так у профессора не просто "на второе место", а вообще хроническое и тотальное безбабье. Его идеал: "была ангелом - родила - померла". А если не померла в силу эльфийской сущности, то почти все время "находится в молчании и неподвижности".
В то время как в коллективном сознании британцев королева Елизавета Первая занимает такое же место, как у нас Петр Великий.
В целом, да, я согласна. После произведения на свет необходимого замыслу кол-ва потомков женщина непременно уходит "за кадр", если она вообще в нем была. Но я предполагала, откуда в целом могут "ноги расти" у этих толкиеновских идей. В конце-концов, существуют крайности у каждого мировоззрения. Конкретно в христианстве это, например, Malleus Maleficarum. Жуть-жуткая, и не про мужчин ведь...
А Елизавета Первая, в Российской Империи Екатерина Вторая - сумели доказать свою исключительность, но ведь это не значит, что женщина в целом стала равной мужчине. Особенно, если речь идет о 16-18 веках.

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115403 : Январь 04, 2024, 21:21:38 »
О, дааа! Если кто из новоприбывших не видел этого потрясающего отрывка из "Природы Средиземья", то он тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg109354;topicseen#msg109354
Сходила. Прочитала. Сижу, пытаюсь осознать, что я, собственно, прочитала. Нет, это так "мило", что слов нет.
Нет, я предполагала, что у Толкиена как раз крайность, "но такого!" (с) не ожидала.

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115404 : Январь 04, 2024, 21:23:54 »
Дракон едва не опоздал поздравить Медведя!





С днём рождения, товарищ Медведь! Крепчайшего здоровья!



И мёду побольше!




Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115405 : Январь 04, 2024, 21:25:01 »
Но как доходит до канона, то хоть святых вон выноси и сам за ними уходи.

А разве прочитанное новость для Вас? Кажется, что-то подобное уже было. Вроде как Йуля доказывала, и этими же словами. Бабы, мол, все поголовно виноваты, потому что мужей не отговорили, а младенцы от рождения испорчены - не перевоспитаешь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115406 : Январь 04, 2024, 21:28:26 »
Медведю - с Днем рождения
Спасибо, Серый Брат!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115407 : Январь 04, 2024, 21:32:10 »
Дракон едва не опоздал поздравить Медведя!
Благодарю, Дракоша!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115408 : Январь 04, 2024, 21:35:58 »
Цитировать
Но как, по-Вашему, этот условный сенат видел себе дальнейшие перспективы? Эарендил скоро умрет (по эльфийскому счету), Элвинг тоже. А дальше этот сенат собирается короновать бесконечную череду смертных королей?
А почему бы и нет? По летописной легенде Мишу Романова выбрали на царство как раз за недалекость умом. Так и тут: посадим одного-второго-третьего, каждому по балалайке, чтоб не скучал (в смысле что всякие представительские почести). И так до тех пор, пока на пятом-шестом народ не начнет требовать настоящего правителя. Тогда возьмем и из своих выдвинем, связав письменным договором о взаимных правах. Какого-нибудь сродника Тургона.
Этой Идрили надо было поступить как Елизавете Петровне: придти с дружиной и заявить, что на время отсутствия богоданного сына править будет она.
Конечно, сравнивать Российскую империю с эльфийским королевством  трудновато. Нет традиции княгинь и владетельных дам, а также законодательно закрепленного права наследования владений вдовами и дочерями.
Но надо же кому-то начать!
Кстати, согласившись на включение Арверниэна в государство Феанарионов, этот предполагаемый сенат только бы выиграл. Правили бы в основном сами, рассчитываясь с новыми суверенами частью налогов да отпуская добровольцев в их дружины.
Цитировать
А Елизавета Первая, в Российской Империи Екатерина Вторая - сумели доказать свою исключительность, но ведь это не значит, что женщина в целом стала равной мужчине. Особенно, если речь идет о 16-18 веках.

Так королевы - это как раз исключительные личности. Помазанницы божии, наследницы таких же богоизбранцев (целой родословной, как у породистых лошадей :smile3:). Но права наследования титулов в Англии тоже существовали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115409 : Январь 04, 2024, 21:39:06 »
А разве прочитанное новость для Вас?
Для меня - нет. Но ощущение, что святых вон выноси и сам уходи, все равно присутствует. Потому что это действительно за гранью добра и зла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".