Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4955216 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115140 : Декабрь 29, 2023, 00:34:34 »
А с этой даже иголки не отваливаются!  :cray: Походу мы остались без елки.
А заказать? Я сейчас глянула - даже на мою окраину обещают доставить 30-го.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115141 : Декабрь 29, 2023, 00:44:09 »
И когда эта новая звезда была видима вечером, Маэдрос говорил к Маглору, своему брату, и он сказал:
- Определенно это сильмарилл, что сияет теперь на Западе?
Ну, естественно, это сильмарилл! Что же еще? Вот появилось новое светило на небе - что это может быть? Ну, натюрлихь, сильмарилл!

Только вот что непонятно: если он сияет так ярко, находясь так далеко, аж на небе, то вблизи он должен светом своим наповал разить. И тот, кто его на лоб рискнет повесить, ослепнет разом. А Феанор и Моргот носили аж три.
Цитировать
И Маглор ответил:
- Если это вправду сильмарилл, который мы видели брошенным в море, который поднимается снова силой/властью валар, тогда давай будем рады; ибо его слава видима теперь многими и все же защищена от всякого зла.
Вообще-то у них были совсем иные цели: вернуть сильмариллы себе, а не показывать их многим.
Цитировать
Тогда эльфы смотрели вверх и не отчаивались больше;
А вот это напрасно - самое страшное у них еще впереди.

Цитировать
довольные в своем блаженном королевстве, валар не будут более уделять внимания его королевству в мире снаружи; ибо для того, кто безжалостен, деяния жалости всегда странны и за пределами расчета.
Зная "жалость" своих родственников, он мог бы догадаться, что какую-то пакость они могут придумать. И изобразить ее как "деяние жалости".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115142 : Декабрь 29, 2023, 00:50:01 »
Цитировать
и что, довольные в своем блаженном королевстве, валар не будут более уделять внимания его королевству в мире снаружи
А что бы ему так не думать, если весь предыдущий опыт (кроме дележа планеты в Войне Стихий) говорил именно о редкой безответственности его родичей по расе.
Цитировать
ибо для того, кто безжалостен, деяния жалости всегда странны и за пределами расчета.
Для умного "деяния жалости" тоже за пределами расчета. Потому что он ориентируется на более важные принципы типа взятых на себя обязательств.
И вообще: при чем тут какая-то жалость? К кому? Что-то не заметно было, чтоб валар кого-то жалели. Хотя по канону были вполне в курсе происходящего. и только когда некто явился к ним с мешком лести и уничижения, да еще с ценным подарком - вот тогда они слегка задвигались. И то: не своими булками шевельнули, а набрали себе войско из подданных. Тоже, между прочим, ни о какой жалости не вспоминая.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115143 : Декабрь 29, 2023, 01:15:02 »
А заказать? Я сейчас глянула - даже на мою окраину обещают доставить 30-го.
Да это вон в местный Леруа можно съездить. Только елки дороже паровоза, и как-то жабенция давит 6-7 штук выкидывать. А маленькую елку не хотим, нафиг она сдалась маленькая.

А сейчас еще и свет отрубался. И мы при свете велосипедной фары пытались елку чинить, я с этой фарой как статуя Свободы стояла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115144 : Декабрь 29, 2023, 01:25:45 »
Ну, естественно, это сильмарилл! Что же еще? Вот появилось новое светило на небе - что это может быть? Ну, натюрлихь, сильмарилл!
Даже если свет тот же самый - ну да, самое естественное же предположить, что это валар получили этот сильмарилл, сделали небесный корабль и сильмарилл на нем в небо запустили. Это же так естественно и логично!

А скажите кто-нибудь, на кой черт? Ну на кой черт валар это было нужно?!
Цитировать
Только вот что непонятно: если он сияет так ярко, находясь так далеко, аж на небе, то вблизи он должен светом своим наповал разить. И тот, кто его на лоб рискнет повесить, ослепнет разом. А Феанор и Моргот носили аж три.
Именно!
Цитировать
Вообще-то у них были совсем иные цели: вернуть сильмариллы себе, а не показывать их многим.
Да этот благостный диалог и благостный Маглор вообще ни в какие рамки не лезут. Даже канонически. Блин, канон же уже все уши насквозь продолбил, твердя о клятве, Клятве, КЛЯТВЕ, ужасной Клятве, которая непрестанно мучила сердца, печенки и все остальные внутренности Феанорингов, так что те утром мазали бутерброд - сразу мысль: а как там Клятва?
И вот они видят сильмарилл где-то в небе - блин, да они все волосы на всех местах выдрать должны от того, что клятву теперь хрен исполнишь! А они такие благостные: (с эстонским акцентом) - Эт-то сильмарилл там в небе? - О, та, эт-то сильмарилл. Какое счастье, что его теперь видят фсе... Прям да, вот это Феаноринги и подумали, и вслух так и сказали. А то!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115145 : Декабрь 29, 2023, 01:53:43 »
Прям да, вот это Феаноринги и подумали, и вслух так и сказали. А то!
Ну да, что он недосягаем для всякого зла. А в первую очередь - для нас. Мы же тут главное зло!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115146 : Декабрь 29, 2023, 17:05:51 »
Цитировать
И Маглор ответил:
- Если это вправду сильмарилл, который мы видели брошенным в море, который поднимается снова силой/властью валар, тогда давай будем рады; ибо его слава видима теперь многими и все же защищена от всякого зла.

Ладно, так сказать спектр свечения сильмариллов Феанарионы знали. Но вот как они сумели определить, что "властью валар"? Насчет власти валар над сильмариллами у них должны были существовать сомнения с того самого момента, когда те требовали "выцедить" свет из камней от самого Феанаро. Если бы сами могли, то просили бы выдать им камни, а не именно расколоть.
А в чем радость видимости многими? Это что, светопанель со сводками с фронта запустили? В чем восторг перед новой звездой, ведь их и так множество, в том числе и ярких.
Цитировать
Тогда эльфы смотрели вверх и не отчаивались больше
Что за причина больше не отчаиваться? На небе звезда, а враги рядом. И звезда эта их не пугает и тем более - не обстреливает ничем.
А то прямо как в одной песенке:
Пронеслись четверкой Илы -
Скоро красные придут.
Так Илы-то реально стреляют и бомбят, Красная армия реально наступает. Валар же не проявляли признаков жизни 500 лет и никаких листовок со сводками не разбрасывали. Откуда вдруг взялась уверенность, да еще массовая, что эти божки сейчас сорвутся кого-то спасать? И когда наступит это "сейчас": может, еще лет через двести, когда всех уже закопают.
Цитировать
но Моргот был наполнен сомнением.
Так, что это сомнение у него из ушей потекло.
В чем он сомневался? К нему никто ультиматумов и даже ругательных писем не присылал. С чего это звезда на небе, мирно плывущая с заката на восход так его убедила в какой-то угрозе?
Просто вставил в свою писанину нуменорский книжник очередную красивость во славу предков династии.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115147 : Декабрь 29, 2023, 18:11:58 »
Ладно, так сказать спектр свечения сильмариллов Феанарионы знали.
Да этим спектром все звезды на небе светят! Они же тоже сделаны из света тех же Древ, что и сильмариллы.
Цитировать
Но вот как они сумели определить, что "властью валар"? Насчет власти валар над сильмариллами у них должны были существовать сомнения с того самого момента, когда те требовали "выцедить" свет из камней от самого Феанаро. Если бы сами могли, то просили бы выдать им камни, а не именно расколоть.
Должны были существовать сомнения не насчет власти валар над сильмариллами, а насчет власти валар вообще. Блин, ну никогда, никогда на глазах эльфов валар не делали ничего такого, в смысле, ничего сверхъестественного. Все сотворения звезд канонически происходили еще до появления эльфов на лице земли. И вдруг! Вдруг они запускают целый небесный объект! Я словами не могу передать, насколько это неестественно. Ну это как... вот верующие - по крайней мере часть их верит, что все написанное в Библии - правда, и что все именно так и было. Но все это было не знай когда! Не знай когда бог являлся Моисею в купине, устраивал потоп, посылал на землю ангелов во плоти, так что люди с ними разговаривали, и проч. Все это было когда-то, в какое-то сказочное время. Никто из верующих не ждет, что сейчас, при нем, на его глазах будет происходить что-то подобное. И если оно все-таки произойдет - ну там, вправду глас божий с небес раздастся - эти же верующие охренеют по всей длине и толщине одинаково с неверующими. Потому что даже верующие понимают, что живут в реальном времени реальной жизни, а не в том времени сказок, которое в Библии описано.
И вот такое же охренение должно сейчас происходить с Феанорингами. И еще раньше запуск солнца и луны должен был вообще всех поголовно от Моргота до последнего орка повергнуть в такой лютый офигей, что все Внешние Земли по сие время не выфигели бы еще обратно.
Цитировать
Что за причина больше не отчаиваться? На небе звезда, а враги рядом.
Тоже не понимаю. Да даже если бы не было рядом врагов, то и что? Почему при взгляде на эту новую звезду эльфы (ну, и люди, надо думать) должны преисполняться надеждой? Почему именно надеждой? А не испугом, скажем. Потому что эта звезда ах! так красива? Кометы тоже красивы, это не мешало им считаться предвестниками несчастий. В реальном мире все, глядя на внезапные небесные явления, резко начинали ожидать чего-то нехорошего, а не приступы надежды испытывать. Почему в Арде должно быть по-другому? Головы ведь устроены одинаково у всех, что в Арде, что не в Арде. И при отсутствии контроля над окружающим миром что-то новое не будет восприниматься вестником добра, а ровно наоборот. Потому что хорошо - это вот так, как есть сейчас, к чему привыкли, что известно и стабильно. Неважно, насколько оно хорошо или плохо объективно, но оно, по крайней мере, нам известно. Мы знаем, что будет завтра, а что послезавтра, мы можем планировать свое будущее, и вообще кто предупрежден - вооружен. А появление нового вносит элемент хаоса и неизвестности, и мы уже не знаем, что будет завтра и чего от него ждать. И поэтому люди считали все эти новые-внезапные явления знаками беды. И точно так же в Арде эту новую, хоть бы стопиццот раз распрекрасную звезду, все, вот прям все, от эльфов до орков, должны были счесть зловещей. А не начать дружно надеяться.

Далее: ах! эта звезда - знак надежды! Надежды на что? Конкретно на что все должны были вознадеяться? Что ужасный злодей Моргот будет побежден? А почему именно на это? Какая связь между звездой и победой над Морготом? Население Арды не читало Сильм и понятия не имеет, что там делают и замышляют валар.
И даже если кто-то увидел в явлении звезды-гостьи именно это и даже если валар именно такой смысл вкладывали в запуск сильмарилла на орбиту, то и что?! То и зачем?!?!?! Во имя господа, зачем?!?! Вот это знак надежды, оооооо! А не будь его, то что? Все или по крайней мере часть всех пошла бы и утопилась с горя, думая, что Моргота не победить?
Да мало того!! БОльшая часть населения Арды понятия, блин, не имеет ни об этом ужасном вселенском злодее Морготе, ни о проблемах части жителей Белерианда!! БОльшая часть населения Арды никогда даже не слышала ни о том, ни о других!!! Им нас... наплевать, что там творится где-то на каком-то клочке земли, им класть с прибором на нолдор, синдар и эдайн и их цоресы! Но эта бОльшая часть населения Арды тоже видит эту звезду. И они что должны думать, глядя на нее? Или валар плевать, что они будут думать, не для них запускали? И все эти космогонического размаха труды предназначались только для оповещения о надежде вот этой недобитой горстки нолдор, синдар и эдайн? Ребят, а словами через рот не проще было? Ну, вынырнул бы Ульмо где-нибудь у Балара и вострубил бы, надейтесь, мол. Было бы то же самое, причем гораздо дешевле.
А потом Моргота вообще победили и выкинули, но сильмарилл остался мотаться над миром - а это зачем? Теперь что он возвещает? Теперь что должны думать жители Арды, глядя на него?
То есть потрачен целый сильмарилл - на что?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115148 : Декабрь 29, 2023, 19:26:52 »
И  почему  я не  удивлена?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115149 : Декабрь 29, 2023, 19:38:10 »
Фашисты-то  поумнее  оказались,  чем  благостные  "дети  цветов"  и  прочие  няшки.  Они    суть  прозрели  так  сказать

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115150 : Декабрь 29, 2023, 20:32:57 »
Фашисты-то  поумнее  оказались,  чем  благостные  "дети  цветов"  и  прочие  няшки.  Они    суть  прозрели  так  сказать
Ну так рыбак рыбака видит издалека. О, да-да, конечно, злые итальянские фашисты злодейски извратили добрые и светлые идеи творчества Профессора. Конечно, да. Только почему-то именно его. Почему-то какого-нибудь условного Жюль Верна так извратить не получится, даже если очень захочется. Странные какие-то эти Профессорские добро и свет, если их так легко извратить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115151 : Декабрь 29, 2023, 20:58:59 »
Цитировать
Странные какие-то эти Профессорские добро и свет, если их так легко извратить.
ага.  а  то  что  светлый  мир  профессора  использовали  в  своей  пропаганде  люди разных  ооочень  странных  взглядов  это  так  случайность.  От  неофашистов  до  администрации  Джорджа  Буша,  Пиджееевская  экранизация  вышла  совершенно  случайно  в  момент  когда  надо  было  развязать  войну  на  ближнем  востоке  и  харадцы  чисто  случайно  показаны  там  как  этакие  моджахеды  в  платках.  Все  это  совпадения.  блин  кинуть  бы  эту  статью  в  лицо  правоверным  няшкам,  так  они  все  равно  не  поймут.  И  да  почему-то  ни  Дюма  какого-нибудь  или  Джека  Лондона  или  Жюля  Верна.  Толкин  почему-то  всегда  оказывается  там  где  собираются  крайне  правые  вы  точно  заметили.

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115152 : Декабрь 29, 2023, 21:12:55 »
Дракон торжественно вносит ёлку:




и палку


Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115153 : Декабрь 29, 2023, 21:17:21 »
Цитировать
и палку
Дракончику повезло, что игрушки стеклянные. Были бы пластиковые - еще не так полыхнуло бы.
Во времена всяких толстых и прочих классиков на елки ставили свечки и клали вату. А под елкой держали ведро с водой - как раз для таких случаев.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115154 : Декабрь 29, 2023, 21:39:00 »
Цитировать
Да этим спектром все звезды на небе светят! Они же тоже сделаны из света тех же Древ, что и сильмариллы.
И то верно. тогда как все до единого и даже Феанарионы вдруг порешили, что это сильмарилл? Нюхом почуяли?
Цитировать
Все сотворения звезд канонически происходили еще до появления эльфов на лице земли.

Недаром австралийские аборигены называют свои мифы "временем сновидений". В смысле, что никто не был очевидцем тех событий, чтоб рассказать достоверно. Только в снах видели. А во сне можно увидать что угодно. Хотя бы Лионеля Месси,  скачущего на жирафе.
Цитировать
В реальном мире все, глядя на внезапные небесные явления, резко начинали ожидать чего-то нехорошего, а не приступы надежды испытывать.

Гарм громко лает у Гнипахеллира.
Привязь не выдержит,
Вырвется Жадный...

Некоторые исследователи считают эту строчку воспоминанием о каком-то небесном явлении, предшествовавшем некой катастрофе. И сравнивают пророчество вельвы с указанием на обстоятельства потопа в Ирландии:
Луна взошла в кровавой пене облаков, которые превратились в камни и рухнули на землю.
Ну и адресуют все это к затоплению Доггерленда.
Каменные выкладки и постройки, позволяющие следить за временем, появились в финальном палеолите. И, ясное дело, как только люди запомнили порядок небесной механики, всякое новое небесное явление вызывало опасение, что порядок будет нарушен. Не обязательно даже каких-то реальных катастроф после появления комет или вспышек сверхновых. Достаточно самого факта "сбоя" на небе. Потом эти события мифологизировались и соотносились с чем-то, возможно, отделенным от самого явления десятилетиями.
Так что завешивание сильмарилла на орбиту было со стороны валар дурацкой выходкой.
Ну и на тему "удаления сильмарилла ото всякого зла". Моргот ведь в ардынское "время сновидений" приставал к Тилиону и Ариэн, пока не получил отпора. Что ему стоило бы выслать какие-то свои силы и против Эарендила, чтоб снова тяпнуть камешек?
Цитировать
Ну, вынырнул бы Ульмо где-нибудь у Балара и вострубил бы, надейтесь, мол.
Было бы куда несомненнее обнадеживание, чем явления во сне или вещание через Туора. Тут бы и впрямь сам Моргот задумался бы: "Кажется, они заворочались!". а так - какое ему дело до игры валар в модельки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115155 : Декабрь 29, 2023, 21:49:56 »
Иные версии канона о судьбе Эарендила.

Что было в Лостах, уже приводилось.

Далее "Наброски мифологии", они же "Самый ранний Сильмариллион". Там так:

"He comes to the magic isles, and to the Lonely Isle, and at last to the Bay of Faërie. He climbs the hill of Côr, and walks in the deserted ways of Tûn, and his raiment becomes encrusted with the dust of diamonds and of jewels. He dares not go further into Valinor. He builds a tower on an isle in the northern seas, to which all the seabirds of the world repair. He sails by the aid of their wings even over the airs in search of Elwing, but is scorched by the Sun, and hunted from the sky by the Moon, and for a long while he wanders the sky as a fugitive star".

"Он приходит к магическим островам и к Одинокому Острову, и наконец в залив Фаэри. Он взбирается на холм Кор и ходит по пустынным путям Туна, и его одеяние становится покрытым коркой пыли алмазов и драгоценных камней. Он не дерзает идти дальше в Валинор. Он строит башню на острове в северных морях, к которой все морские птицы мира направляются. Он плавает при помощи их крыльев даже через воздухи в поисках Элвинг, но обожжен солнцем и преследуем с неба луной, и долгое время он скитается в небе как блуждающая звезда".

И это все, что есть там о нем. Как видим, сильмарилл и какие-либо просьбы к валар и действия валар тут вообще ни при чем.

Далее Квента начала 30-х. А там так:

"Eärendel was their guide; but the Gods would not suffer him to return again, and he built him a white tower upon the confines of the outer world in the Northern regions of the Sundering Seas; and there all the sea-birds of the earth at times repaired. And often was Elwing in the form and likeness of a bird; and she devised wings for the ship of Eärendel, and it was lifted even into the oceans of the air".

"Эарендел был их [кораблей тэлери, везших святое воинство] проводником; но боги не попустили ему вернуться снова, и он построил себе белую башню на границах внешнего мира в северных областях Разделающих Морей; и туда все морские птицы земли временами направлялись. И часто была Элвинг в форме и подобии птицы; и она изобрела крылья для корабля Эарендела, и он был поднят даже в океаны воздуха" [далее близко к тексту Сильма: "удивительным и волшебным был тот корабль" и т.д.]

Как пишет Кристофер, этот параграф был переписан в следующий вид:

"In those days the ship of Eärendel was drawn by the Gods beyond the edge of the world, and it was lifted even into the oceans of the air. Marvellous and magical was that ship, a starlit flower in the sky, bearing a wavering and holy flame; and the folk of Earth beheld it from afar and wondered, and looked up from despair, saying surely a Silmaril is in the sky, a new star is risen in the West. But Elwing mourned for Eärendel yet found him never again, and they are sundered till the world endeth. Therefore she built a white tower upon the confines of the outer world in the Northern regions of the Sundering Seas; and there all the seabirds of the earth at times repaired. And Elwing devised wings for herself, and desired to fly to Eärendel's ship. But [?she fell back]... But when the flame of it appeared on high Maglor said unto Maidros:"

"В те дни корабль Эарендела был уведен богами за пределы края мира, и он поднят даже в океаны воздуха. Чудесен и волшебен был этот корабль, залитый звездным светом цветок в небе, несущий колеблющееся и священное пламя; и народ Земли зрел его издалека и дивился, и поднимал взор от отчаяния, говоря, [что] несомненно, сильмарилл в небе, новая звезда взошла на Западе. Но Элвинг скорбела по Эаренделу, все же не нашла его никогда снова, и они разделены, пока мир не кончится. Поэтому она построила белую башню на границах внешнего мира в северных областях Разделяющих Морей; и туда все морские птицы земли временами направлялись. И Элвинг создала крылья для себя и желала лететь к кораблю Эарендела. Но [? она упала обратно]... Но когда пламя его появилось в вышине, Маглор сказал Майдросу:"

В другой версии этой же Квенты писано так:

"After the triumph of the Gods Eärendel sailed still in the seas of heaven, but the Sun scorched him and the Moon hunted him in the sky, [and he departed long behind the world voyaging the Outer Dark a glimmering and fugitive star. ] Then the Valar drew his white ship Wingelot over the land of Valinor, and they filled it with radiance and hallowed it, and launched it through the Door of Night. And long Eärendel set sail into the starless vast, Elwing at his side, the Silmaril upon his brow, voyaging the Dark behind the world, a glimmering and fugitive star. And ever and anon he returns and shines behind the courses of the Sun and Moon above the ramparts of the Gods, brighter than all other stars, the mariner of the sky, keeping watch against Morgoth upon the confines of the world. Thus shall he sail until he sees the Last Battle fought upon the plains of Valinor".

"После триумфа богов Эарендел плавал все еще по морям небес, но солнце опалило его, и луна охотилась за ним в небе, [и он уходил надолго позади мира, путешествуя по Внешней Тьме, мерцающая и блуждающая звезда]. Затем валар повели его белый корабль Вингелот над землей Валинора, и они наполнили его сиянием, и освятили его, и запустили его через Дверь Ночи. И надолго Эарендел отправился в плавание в беззвездный простор, Элвинг рядом с ним, сильмарилл на его лбу, путешествуя во Тьме позади мира, мерцающая и блуждающая звезда. И время от времени он возвращается и сияет позади курса солнца и луны, над крепостными валами богов, ярче, чем все другие зведы, мореход неба, несущий дозор против Моргота на границах мира. Так будет он плыть, пока он не увидит Последнюю Битву, сражаемую на равнинах Валинора".

В следующем варианте Квенты текст уже практически такой же, как в изданном Сильме, и более Профессор к этой теме не возвращался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115156 : Декабрь 29, 2023, 21:51:15 »
Дракон торжественно вносит ёлку
Какая оригинальная елка!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115157 : Декабрь 29, 2023, 21:54:45 »
Цитировать
Сторонники фашистов в Итальянском социальном движении (MSI) быстро подхватили провокацию. Вдохновленные словами Золлы, они увидели в мире Толкина пространство, где они могли исследовать свою идеологию в социально приемлемых условиях, свободных от табу прошлого.
Да уж, родство идеологий чувствуется издали. Даже не надо талибов на гомфотериях. То утверждается, что именно нуменорцы научили жителей континента земледелию - а куда делись знания и умения Первой эпохи? Неужели все носители потопли?
То всякие там Люди Света, Люди Сумерек и Люди Тьмы. И тьме людей с сумерками в голове это нравится.
Однако скажу: в ноосфере, как и в химии нет грязи. Есть вещества не на своем месте, и люди, не умеющие с ними обращаться. Если приложить мозги, особенно тренированные, творчество Профессора становится не инфекцией, а прививкой.
Кстати, христианство - другое название лицемерия.
Наткнулась на передачу. Сидят кружком старшеклассники, а поп учит их Добру. Что, мол, заповеди господни запрещают всякие преступления типа убийства, воровства, лжесвидетельства... Тут один слушатель спрашивает: а почему же церковь благословляет солдат, идущих убивать противников. Поп, глазом не моргнув, выдал: церковь благословляет не убийство, а защиту родины. Никто, естественно, уточняющих вопросов задавать не стал, поскольку аудитория проинструктированная.
А взять бы того попа за бороду, оттащить в какую-нибудь горячую точку или хотя бы на место стычки с террористами - и предложить защищать родину ненасильственно. Без оружия.
Он бы тут же, несмотря на упитанность, показал бы пример такой защиты в виде быстрого сматывания с места действия. Ну а что делать тем, кто в силу физических особенностей не в силах улепетывать, он так и не разъяснил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115158 : Декабрь 29, 2023, 21:57:11 »
Он выстроил белую башню, она выстроила белую башню... Вот так запросто  взяли и выстроили. А что такого? Нужна была башня - и построили. Каждый по отдельности.
Эльвинг еще и крылья кораблю изобрела - делов-то! Подумаешь! Смертные бабы и не такое могут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115159 : Декабрь 29, 2023, 22:00:15 »
Цитировать
И часто была Элвинг в форме и подобии птицы; и она изобрела крылья для корабля Эарендела, и он был поднят даже в океаны воздуха
Эльвинг-то, оказывается, не фитюлька, а авиаконструктор! А мотор кто приделал?
Цитировать
После триумфа богов Эарендел плавал все еще по морям небес, но солнце опалило его, и луна охотилась за ним в небе
Тилион решил пристрелить укрывателя краденого? Ведь этот мелкий бог некогда был в свите Оромэ и знаком с Тьелкормо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115160 : Декабрь 29, 2023, 22:03:12 »
Сидят кружком старшеклассники, а поп учит их Добру. Что, мол, заповеди господни запрещают всякие преступления типа убийства, воровства, лжесвидетельства...
Что меня всегда возмущает: стоит активному  веруну узнать, что собеседник неверующий, сразу начинает наезжать - мол, понятно, бога нет, заповедей нет, греши - не хочу. Как будто человек сам, без божьих заповедей, не в состоянии быть порядочным. Впрочем, валар тоже утверждали, что без их помощи воплощенные ничего не могут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115161 : Декабрь 29, 2023, 22:04:29 »
Эльвинг-то, оказывается, не фитюлька, а авиаконструктор! А мотор кто приделал?
Пламенным мотором было сердце!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115162 : Декабрь 29, 2023, 22:13:07 »
Цитировать
Что меня всегда возмущает: стоит активному  веруну узнать, что собеседник неверующий, сразу начинает наезжать - мол, понятно, бога нет, заповедей нет, греши - не хочу.
И почему-то никак не понимают простейшего: вот не хочу я грешить. Просто сама по себе, без боженькиной дубинки.
Цитировать
Пламенным мотором было сердце!
Это у Эарендила-то? Да у всех благословенных вместо крови физраствор.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115163 : Декабрь 29, 2023, 22:28:37 »
Кстати, христианство - другое название лицемерия.
Наткнулась на передачу. Сидят кружком старшеклассники, а поп учит их Добру. Что, мол, заповеди господни запрещают всякие преступления типа убийства, воровства, лжесвидетельства... Тут один слушатель спрашивает: а почему же церковь благословляет солдат, идущих убивать противников. Поп, глазом не моргнув, выдал: церковь благословляет не убийство, а защиту родины. Никто, естественно, уточняющих вопросов задавать не стал, поскольку аудитория проинструктированная.
А взять бы того попа за бороду, оттащить в какую-нибудь горячую точку или хотя бы на место стычки с террористами - и предложить защищать родину ненасильственно. Без оружия.
Он бы тут же, несмотря на упитанность, показал бы пример такой защиты в виде быстрого сматывания с места действия. Ну а что делать тем, кто в силу физических особенностей не в силах улепетывать, он так и не разъяснил.
А вот тут Вы таки неправы. Потому что церковь християнская (и еще раньше нее иудаизм, который все эти заповеди придумал) отнюдь не требуют непротивления злу насилием и не запрещают лишение жизни вообще как таковое. "Не убий" - это запрет именно преступного, намеренного убийства, а не ахимса. Убийство в виде самообороны, смертная казнь, убийство вражеских солдат и проч. разрешены и дозволены.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115164 : Декабрь 29, 2023, 22:48:26 »
Цитировать
Убийство в виде самообороны, смертная казнь, убийство вражеских солдат и проч. разрешены и дозволены.
Выходит, поп оказался малокомпетентен в собственной идеологии. Он как раз заправлял, что не на убийство, а вообще на какую-то защиту.
Тем более, что попы опять взялись пришивать чужие штаны к своим пуговицам и чуть ли не каждого известного человека объявляют скрытым веруном. Так хорошо скрытым, что он и сам не знал, что верующий.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115165 : Декабрь 29, 2023, 22:59:43 »
Выходит, поп оказался малокомпетентен в собственной идеологии. Он как раз заправлял, что не на убийство, а вообще на какую-то защиту.
Почему? В данном случае он как раз ответил по существу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115166 : Декабрь 29, 2023, 23:11:15 »
И при всем при этом, при том, что с этим Эарендилом Профессор носился как с писаной торбой еще с юношеских лет (см. его письмо №297: ". Когда я впервые начал изучать а.-с. [англосаксонский] профессионально (1913—) — было у меня такое мальчишеское хобби, в то время, как мне полагалось заниматься греческим и латынью, — я был поражен исключительной красотой этого слова (или имени), всецело соответствующего обычному стилю англосаксонского — но благозвучного до необычайной степени в этом приятном для слуха, но не «усладительном» языке." (с)), читаем в "Природе Средиземья":

"В излучающие свет вещи были включены все звезды и все небесные огни, исключая Луну. Квенди, однако, кажется, догадались (и позже утвердились в этом), что Анар, Солнце и главный податель света (Калантар) Арды, имел особое отношение к Арде и был намного больше, чем любые другие, потому что он был намного ближе, хотя все еще очень далеко. Также они, кажется, знали или догадывались, что Луна (Итиль) была не источником света, но отражателем. "KAL" = свет от источника света (в Арде в основном от Солнца): "ÑAL" = отраженный свет. Некоторые определенные звезды (несомненно, те, которые мы называем планетами) и среди них особенно Венера, которую они назвали Элмо (а позже мифологически Эарендил), как они [эльфы] наблюдали, были "своенравными" и изменяли свое положение по отношению к "дальним звезда" (неподвижным звездам). ). Их они называли спутниками Солнца и считали их совсем маленькими небесными телами, происходящими от Солнца".

То есть абсолютно канонически Венера существовала себе с самого сотворения мира и была как положено планетой, а не каким-то там кораблем, и все ее прекрасно видели, и эльфы вон и имя ей дали (что естественно). Следовательно, никакой звездой надежды в конце Первой Эпохи она не восходила. И все это абсолютный, 146%-ный канон.

Возникает естественный вопрос: так что было с Эарендилом и Элвинг и куда делся сильмарилл?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115167 : Декабрь 29, 2023, 23:23:51 »
Цитировать
Почему? В данном случае он как раз ответил по существу.
Так не пояснил же, чем простое убийство (которое уголовка) отличается от пристреливания агрессора. Отболтался, можно сказать.
Тут разыскивала материал для новой программы. Из наличных книг переписывать долго и трудоемко, стараюсь найти соответствующие книги (оптимально - того же года издания) в Сети. Ну и как всегда обрела новую истину. Один белорусский автор написал, что партизаны совершали военные преступления, потому что подчистую расстреливали пленных немцев. Особой жестокостью отличалось соединение Сабурова. Там немцам предварительно били морды и обливали их горячим чаем.
Насчет чая уж точно соврал. Это же дефицитный продукт, который брали трофеем или получали вместе с другими важными продуктами с Большой земли. Так что на немцев лили какой-нибудь травяной настой, изготовленный местной ведьмой.
Но вот писать такую хрень может только ушибленный дверью в детском саду. Как он представляет себе содержание военнопленных у партизан? Или после битья морды надо было их отпускать?
Цитировать
То есть абсолютно канонически Венера существовала себе с самого сотворения мира и была как положено планетой, а не каким-то там кораблем, и все ее прекрасно видели, и эльфы вон и имя ей дали (что естественно). Следовательно, никакой звездой надежды в конце Первой Эпохи она не восходила. И все это абсолютный, 146%-ный канон.
То есть эльфы, совершенно как люди в древности, занимались астрономическими наблюдениями и делали правильные выводы. Что не удивительно, потому что тоже нуждались в отсчете времени и ориентировании в пространстве. А сказку о каких-то светоносных ладьях, тоже как в реальном мире, придумали потом, для объяснения того, чего логично объяснить не могли.
Вот такое интересное было время, когда одновременно рассказывали о голове змея Раху, глотающего Солнце - и умели вычислять даты затмений. Во всяком случае, Хокинс нашел алгоритмы предсказания лунных затмений в Стоунхендже.
Цитировать
Возникает естественный вопрос: так что было с Эарендилом и Элвинг и куда делся сильмарилл?
"Вингилот" благополучно утоп с экипажем, а камешек присвоил Ульмо.
Впрочем, святая пара могла отплыть куда-нибудь подальше и поселиться в рыбацкой деревне. Ожерелье-то при них осталось.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115168 : Декабрь 29, 2023, 23:31:32 »
Тем более, что попы опять взялись пришивать чужие штаны к своим пуговицам и чуть ли не каждого известного человека объявляют скрытым веруном. Так хорошо скрытым, что он и сам не знал, что верующий.  :D

типа последнего кина про Зою Космодемьянскую, которая, оказывается, была не идейной комсомолкой, стопроцентной атеисткой, новым советским человеком, воспитанной на примерах героев гражданской войны, а невнятной мямлей, которая за булочку и трамвайчик и шла девушка к голгофе русской. хоть бы дождались, пока вымрут последние рожденные в СССР, блин.
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115169 : Декабрь 29, 2023, 23:37:28 »
Цитировать
хоть бы дождались, пока вымрут последние рожденные в СССР, блин.
Ждать еще долго, а денег хочется сейчас.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"