Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4962173 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5064
  • Репутация: 836
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115110 : Декабрь 28, 2023, 19:49:30 »
Ну, это же так возвышенно и красиво!
И вообще, это просто легенда даже внутри сюжета.  Эарендил со своим кораблем, видимый на восходе и на закате как яркая звезда - по описанию это похоже на планету Венеру. Но странно, как могли раньше её не наблюдать  на звёздном небе? Может это какая-то яркая сверхновая зажглась, вот и придумали легенду о Сильмарилле в небе. А камушек-то у кого надо))).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115111 : Декабрь 28, 2023, 20:42:33 »
Цитировать
Нигде, вот нигде, ни в одном черновике, ни в одной версии ни полслова не сказано, что у него хоть раз хотя бы мельком поинтересовались, а хочет ли он выполнять эту почетную миссию.
У того, кто безо всякого принуждения и даже намека со стороны валар отыграл спектакль с мольбами на почти всех возможных (кроме аварина и орквина) языках, согласия спрашивать не надо. Он все сделает по первому требованию. Даже  глаза себе выколет как Рама собирался.
Цитировать
А Вингилот освятили - это конкретно как? Что именно скрывается за словом "освящение" в Арде? На Земле понятно - святой водой побрызгали, молитвы побубнили, а в других религиях свой набор обрядов есть. А в Арде? А в Валиноре? Что конкретно делают валар, чтобы освятить какой-либо предмет?
Из всяких священных сред у валар в распоряжении теперь излучение сильмарилла и свет в лице Варды. Сильмарилл пристроили на Эарендила. Может, Варда его карбас со всех сторон обцеловала от мачты до киля?
Цитировать
В печали мы должны идти, но не в отчаянии. Зри! Мы не привязаны навечно к кругам мира, и за пределами их есть больше, чем память. Прощай!"
Это никак не равнодушное спокойствие.
Но все же опять эстель, что не начисто исчезнет, а где-то там что-то его такое-этакое положительное ожидает.
Все-таки тем противны развитые религии, что в них совесть и самосознание выносится за пределы личности. Кто-то там судит поступки, выносит обвинение. Словно каждый родившийся уже состоит под следствием, которое улики для приговора собирает.
Цитировать
Они вон Эльвинг, про которую сам Манвэ сказал, что она ни в чем не виновата, загнали в такую ссылку, что Туруханский край в сравнении с ней - курорт.
Мало того, еще и образа жизни папой Эру данного, лишили. Ходит теперь по пляжам, клюет дохлую рыбу и орет.
Цитировать
Эарендил со своим кораблем, видимый на восходе и на закате как яркая звезда - по описанию это похоже на планету Венеру.
Собственно это Венера и есть. Была звезда, к ней присочинили легенду о сгинувшем в море Эарендиле.
Цитировать
Но странно, как могли раньше её не наблюдать  на звёздном небе? Может это какая-то яркая сверхновая зажглась, вот и придумали легенду о Сильмарилле в небе.
В мифологиях есть несколько причудливых мифов, связанных с астрономическими объектами.
Всем известная история Андромеды и Персея. Были они взяты на небо и превращены в созвездия. Заодно с ними родители Андромеды Кефей и Кассиопея (последняя - за то, что заварила всю кашу). Созвездия эти висели на небе задолго до появления микенской цивилизации, которой приписывают построение мифологии в религию. Задолго до прихода индоевропейцев на Пелопонесс - и вообще. Но вот, данные созвездия превратились в персонажей ахейских мифов.
Но имеются и еще более странные сообщения. Скажем, о некоем народе праселенитов - живших до появления на небе Луны. Это у древних греков (хотя, возможно, праселенитов сочинил какой-нибудь античный мудрец и выдал за народное поверье).
Следы приливной активности есть в вендских отложениях. Но иные "версификаторы" высказывают версию захвата Луны Землей где-то в раннем африканском палеолите.
Ольмеки считали Венеру звездой зла, предвестником несчастий. От них такие представления перешли в другие мезоамериканские культуры. И появилась идея, что Венера некогда странствовала по Солнечной, выискивая себе орбиту. И этим наводила гравитационные возмущения. Казанцев эту идею использовал в "Фаэтах".
Уж если истории о Луне - инопланетном корабле, расах гигантов, происхождении "высших рас" от рептилоидов сочиняют сейчас, то в обществе примитивном они должны появляться тем более.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115112 : Декабрь 28, 2023, 20:45:50 »
Эй, большая полосатая киса! Ваша очередь елочку ставить!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115113 : Декабрь 28, 2023, 21:07:57 »
дело тут не в неприятии какой-то конкретной власти
Наши просветленные правоверные объясняют и так  :dntknw: :dntknw:
Цитировать
Проблема в том, что маститые  литературоведы, официальные толкинисты и практически вся фанбаза (в том числе и англоязычная, дело тут не в неприятии какой-то конкретной власти) придерживаются точки зрения самого Профессора на этот счёт: Добро доброе, это константа. Он же Автор и ему виднее, кто тут хороший. А то, что при этом сами тексты этому часто противоречат, либо никак не объясняется, либо трактуется путём  антиосей и метатекстов опять же в пользу Добра.
Да мало ли что заявляет автор!! А если автор вообще упертый экстремист, и у него Добро режет головы иноверцам или представителям не тех национальностей, и автор твердит при этом, что это Добро-Добро - маститые литературоведы и остальные тоже будут антиосями доказывать, что автор прав, и ему виднее, кто тут хороший? Нет? А почему тогда в случае Профессора этого не происходит?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115114 : Декабрь 28, 2023, 21:09:38 »
Ну, это же так возвышенно и красиво!
Допустим. Но если валар почему бы то ни было считают, что очень яркая звезда очень украсит небосвод, то почему они ждали столько времени?! Почему они не повесили ее туда еще стопиццот лет назад, еще на заре времен?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115115 : Декабрь 28, 2023, 21:22:35 »
И вообще, это просто легенда даже внутри сюжета.
Но в рамках канона все это святая правда, и как написано - все именно так и было. Это и обсуждаем, как обычно, сначала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115116 : Декабрь 28, 2023, 21:25:16 »
Всем известная история Андромеды и Персея. Были они взяты на небо и превращены в созвездия. Заодно с ними родители Андромеды Кефей и Кассиопея (последняя - за то, что заварила всю кашу).
И тут я вспомнила, как мы летом сидели в ночи, болтая ногами над лотосовым прудом, и перед нами было небо, как его господь сотворил, без посторонней засветки, и мы смотрели на россыпи звезд, и наверху слева была Кассиопея, а прямо перед нами медленно восходил квадрат Пегаса...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5064
  • Репутация: 836
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115117 : Декабрь 28, 2023, 21:48:28 »
Да мало ли что заявляет автор!! А если автор вообще упертый экстремист, и у него Добро режет головы иноверцам или представителям не тех национальностей, и автор твердит при этом, что это Добро-Добро - маститые литературоведы и остальные тоже будут антиосями доказывать, что автор прав, и ему виднее, кто тут хороший? Нет? А почему тогда в случае Профессора этого не происходит?!
Наверное, пример с отрезание голов слишком вопиющий и никто бы  не стал приписывать такие деяния Добру. А в случае Профессора, то ли многослойная вуаль красивых, идеально приставленных друг к другу слов мешает, то ли в целом, для большинства людей такое авторское Добро вполне приемлемо... честно, не знаю, но то, что критически настроенных читателей Толкина в процентном отношении гораздо меньше, чем его восторженных поклонников - это факт.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5064
  • Репутация: 836
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115118 : Декабрь 28, 2023, 21:50:15 »
И тут я вспомнила, как мы летом сидели в ночи, болтая ногами над лотосовым прудом, и перед нами было небо, как его господь сотворил, без посторонней засветки, и мы смотрели на россыпи звезд, и наверху слева была Кассиопея, а прямо перед нами медленно восходил квадрат Пегаса...
И захотелось снова попасть в те волшебные места? Возможно, расширенным составом?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115119 : Декабрь 28, 2023, 21:54:03 »
Решила делать видеоряд, стала подбирать музыку... И в подобие молекулярно высушенного Эарендила застыла, слушая Чайковского. Правда, от Первого концерта, от аллегро хочется прыгать с вышки, скакать через препятствия или вести самолет...
Цитировать
Но в рамках канона все это святая правда, и как написано - все именно так и было. Это и обсуждаем, как обычно, сначала.
Но "все так и бьло" не вырисовывается.
Вот, Эарендил отправился искать любезного его сердцу папу Туора. Но почему тут об этом папе во всю историю ни слова? Ведь это было целью долгих мореплаваний. Валар плевать на потопшего старика, а Эарендил, вон, готов отказаться от эльфийской судьбы ради сближения с папахеном.
Если это миф нуменорцев, то все понятно: про Туора  сочинители забыли в свете приключений его сына. Но если "так и было", то что: героического Эарендила без разговоров схватили, привязали на лоб сильмарилл, самого забросили в челнок, привязали к мачте и отправили летать? Не дав даже права последнего слова и встречи с родственниками?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115120 : Декабрь 28, 2023, 21:57:11 »
Допустим. Но если валар почему бы то ни было считают, что очень яркая звезда очень украсит небосвод, то почему они ждали столько времени?! Почему они не повесили ее туда еще стопиццот лет назад, еще на заре времен?
Потому что это было бы красиво, но не возвышенно. А тут не просто яркая звезда - это сильмарилл.Ну, и образ Эарендила-мореплавателя... Я не правоверная, я не умею такие вещи объяснять.  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115121 : Декабрь 28, 2023, 21:59:04 »
а прямо перед нами медленно восходил квадрат Пегаса...
...у которого квадрата один угол принадлежит Андромеде.  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115122 : Декабрь 28, 2023, 22:18:57 »
А в случае Профессора, то ли многослойная вуаль красивых, идеально приставленных друг к другу слов мешает
Но литературоведы и критики - они же вроде должны же видеть и анализировать сквозь эту словесную завесу. Они же профессионалы. Ну как, я не знаю, музыкальный критик же слышит, что пятая скрипка в оркестре фальшивит, а вот тут композитор доминантсептаккорд разрешил не вниз, а вверх, дубина ниграматная.
Цитировать
то ли в целом, для большинства людей такое авторское Добро вполне приемлемо...
Да нет, если без шелухи подать в чистом виде, большинству людей это никак не нравится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115123 : Декабрь 28, 2023, 22:19:55 »
И захотелось снова попасть в те волшебные места?
А то! МагЕя!
Цитировать
Возможно, расширенным составом?
:rolleyes: Все в руце божией...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115124 : Декабрь 28, 2023, 22:22:23 »
Да нет, если без шелухи подать в чистом виде, большинству людей это никак не нравится.
Еще в советское время слышала или читала: если рассказать историю, как одна баба бросила насквозь положительного мужа, бросила восьмилетнего сына и укатила с любовником, большинство ее осудит. Но если сказать, что ее звали Анна Каренина...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115125 : Декабрь 28, 2023, 22:22:45 »
Потому что это было бы красиво, но не возвышенно. А тут не просто яркая звезда - это сильмарилл.Ну, и образ Эарендила-мореплавателя... Я не правоверная, я не умею такие вещи объяснять.  :smile3:
И чо, что сильмарилл? Этот сильмарилл светится светом Древ. Этого света у валар было хоть залейся, они таких звезд хоть десяток насажать могли на небо. А образ Эарендила-мореплавателя - что он для валар? Что им какой-то Воплощенный червь?! Почему они должны хоть в какой-то степени восхищаться тем, что этот червяк небеса бороздит?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115126 : Декабрь 28, 2023, 22:37:07 »
Цитировать
Еще в советское время слышала или читала: если рассказать историю, как одна баба бросила насквозь положительного мужа, бросила восьмилетнего сына и укатила с любовником, большинство ее осудит. Но если сказать, что ее звали Анна Каренина...
Или рассказать, как один дезертировал с фронта, но прихватил с собой автомат. Сперва так разбойничал, потом попытался подселиться к бабе, но его выгнали. Долго страдал и томился от переживаний. Ведь у него была Любовь! А потом он наткнулся на двух ментов и сумел сбежать, одного едва не убив. Большинство скажет: стенка его заждалась. А потом пояснить, что дезертира звали Берен. И тут огромное количество дам и девиц будут готовы наброситься, не щадя маникюра.
Впрочем, можно взять реального дезертира с такой же биографией. Только расписать его страдания, метания и переживания. Например, что, убивая и грабя, он каждый раз каялся в содеянном и надеялся, что убил не больно. Можно поклясться, что у дезертира и преступника найдутся защитники.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115127 : Декабрь 28, 2023, 22:54:43 »
Если считать, что с Эарендилом и Эльвинг все произошло как в каноне, то становится предельно ясно, что папа Эру - вымышленный валар бог. В ситуации, когда валар переколдовывают Лутиен в смертную, а Туора в эльфа, нарушение установок этого бога еще не такое ошеломляющее. Все же просто из одного вида гоминид переводят в другой. Хотя и это никак не разрешается по Айнулиндалэ.
Но когда Эарендила превращают в существо не просто бессмертное, а совершенно небиологичное! Супругу вообще в неразумную тварь! Вопрос: куда же девается бессмертная душа, лично папой Эру спущенная и оснащенная памятью физики? Как она может существовать в материальном мире и в совершенно иной оболочке?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115128 : Декабрь 28, 2023, 23:11:25 »
Теперь, стало быть, Элвинг. Она с Эарендилом не плавает, потому что холода не выносит. Эээ... а одеться? Эарендил же как-то терпит все это. Не, я ничо, пусть сидит на берегу, если ей так хочется, но то така была любовь, така любовь, что Элвинг даже на запретную землю ступила, чтобы с господином и повелителем не разлучаться, а то из-за какого-то холода она дома сидит и с мужем отнюдь не рвется.

И ей построили башню где-то у черта на рогах на севере дальнем (где, между прочим, тоже холодно). А почему Элвинг живет там, а не среди других эльфов?! Ну, вот хотя бы среди тэлери, своих дальних родственников. Почему ее выселили куда-то, куда Оромэ балрогов не гонял?! Или ей что, самой хочется вечного одиночества, где даже словом не с кем перемолвиться?! А что она там ест-пьет, где берет одежду? Кто обеспечивает ее там всем необходимым?

А дальше вовсе невпихуемое. Почему вдруг Элвинг учит языки птиц?! Не говоря уж о том, что никакого языка у птиц нет даже в Арде. Даже в Арде птицы не разговаривают. Орлы Манвэ вот только болтают, а все остальные пернатые говорят не больше, чем в нашем мире, т.е. имеют весьма ограниченный набор сигналов. На кой черт их учить? Почему Элвинг, обладающая разумом, вдруг разговаривает с птицами, имеющими разума не больше птичьего?! Какой прок и удовольствие Элвинг может находить в таком общении?!
Мало того, птицы учили ее искусству полета... Эээ... то есть она летала, Эарендила искала - она это делала, не умея летать? И у нее тут есть крылья, и она оборачивается птицей - господь вседержитель, А ЭТО ПОЧЕМУ?!?!?!?! Даже если Элвинг выбрала быть эльфом и стала эльфом - эльфы не умеют превращаться в птиц!!! Даже в этажысказке не умеют!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115129 : Декабрь 28, 2023, 23:16:00 »
Но когда Эарендила превращают в существо не просто бессмертное, а совершенно небиологичное! Супругу вообще в неразумную тварь!
А главное, анакойхер? На кой же черт это нужно?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115130 : Декабрь 28, 2023, 23:32:03 »
Блин, елка разваливается! Там такие пластиковые кольца, куда ветки втыкать - вот одно развалилось. Ну чо за фигня?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115131 : Декабрь 28, 2023, 23:34:18 »
Блин, елка разваливается! Там такие пластиковые кольца, куда ветки втыкать - вот одно развалилось. Ну чо за фигня?!
А сколько ей лет, Вашей елке?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115132 : Декабрь 28, 2023, 23:39:51 »
Цитировать
А главное, анакойхер? На кой же черт это нужно?!
Действительно: на кой запускать на орбиту сильмарилл на лбу Эарендила, если можно было с тем же успехом завесить этот "Вингилот" с сильмариллом на мачте?  Если смогли его туда забросить, то могут и по ситуации выправлять какие-то сносы без помощи некоего мужика у румпеля. Тем более: трудно понять, как можно править рулевым пером в воздухе и даже в космическом пространстве (это когда "поднимается в верхнюю часть Кумы").
Это если валар и впрямь захотелось забросить сильмарилл в небо и сделать новую звезду. У самих, видно, получаться перестало.
И как же те самые деревья, которые надо оживлять светом сильмарилла? Мастера нет? Так дайте ему хотя бы несколько дней отгулов из тюрьмы! Может, сделает вам иллюминацию.
И уж тем более: зачем превращать Эльвинг в птицу? Не проще ли было посадить ее на тот же челнок у компанию к мужу и подбросить повыше? Холода она боится? Если Эарендилу ничего не делается, то и она привыкнет. А то прямо: в море нашла его скорлупку, а рядом постоять в котиковой шубе не может. Только на низком отрезке орбиты издали любуется.
Недаром наш самодельный посол явился в праздник. Валар явно были не в лучшей форме когда все это придумали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115133 : Декабрь 28, 2023, 23:48:01 »
А сколько ей лет, Вашей елке?
Да не так уж и много. Лет семь где-то. Абыдна, слушай, да. В остальном нормальная же елка!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115134 : Декабрь 28, 2023, 23:55:46 »
Недаром наш самодельный посол явился в праздник. Валар явно были не в лучшей форме когда все это придумали.
А главное - все чудеса и превращения, создание звезд и все такое прочее давно остались позади. Повествование давно переехало в реальность (ардынскую). И тут вдруг нате вам! Уже в реальное, настоящее внутриардынское время, не мифологическое какое-нибудь, а историческое, фиксируемое и т.д. внезапный корабль в небесех, который оборачивается планетой Венерой! Что это?! Как это?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115135 : Декабрь 28, 2023, 23:59:48 »
Да не так уж и много. Лет семь где-то. Абыдна, слушай, да. В остальном нормальная же елка!
Еще не знаю, как моя себя поведет. Иголки с нее давно потихоньку отваливаются, но не критично. В прошлом году маленькая веточка отломилась. Правда, моя постарше будет, в конце 2008 куплена, это ей 15 лет получается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115136 : Декабрь 29, 2023, 00:02:32 »
Уже в реальное, настоящее внутриардынское время, не мифологическое какое-нибудь, а историческое, фиксируемое и т.д. внезапный корабль в небесех, который оборачивается планетой Венерой! Что это?! Как это?!?!
Брехня это. Вроде как жрецы, свистнувшие косу Береники, жены фараона Птоломея Эвергета, уверяли, что она (коса) вознеслась на небо.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115137 : Декабрь 29, 2023, 00:04:41 »
Цитировать
Уже в реальное, настоящее внутриардынское время, не мифологическое какое-нибудь, а историческое, фиксируемое и т.д. внезапный корабль в небесех, который оборачивается планетой Венерой! Что это?! Как это?!?!
"Там в облаках перед народом, через леса, через моря...".
И еще момент интересный. Если Валар могут вот так просто сделать целую планету - чего они Моргота прямо в его Утумно в космос не выбросят? Наведутся и - в эту дверь ночи. Без всякого массового действа.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115138 : Декабрь 29, 2023, 00:08:40 »
Еще не знаю, как моя себя поведет. Иголки с нее давно потихоньку отваливаются, но не критично.
А с этой даже иголки не отваливаются!  :cray: Походу мы остались без елки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115139 : Декабрь 29, 2023, 00:15:56 »
Далее Сильм:



Удивительно, что эти нравоучительные назидания для детишек из воскресной школы кто-то на полном серьезе принимает за чистую монету.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".