Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4974360 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114900 : Декабрь 24, 2023, 19:36:08 »
Тут Эарендил оказываются начиненным этим "предзнанием".
Цитировать
- Жди меня здесь; ибо один только может [одному только позволено] принести весть, которую моя судьба нести.
Откуда он это узнал? Почему Эльвинг, происходящая из синдар, не может быть тоже делегатом от своего эльфийского народа?
Цитировать
Теперь, когда Эарендил давно ушел, Элвинг стала одинока и испугана
Хотя из ее предков никто в этом самом мятеже против властей не повинен и тоже Амана не видал.
Но она как раз предзнанием не снабжена. И бредет, как Герда, бережком моря, уверенная, что из ее любимого мужа сделают лепешку.
Телери исполнены жалостью и, что характерно, удивлением. Выходит, те самые сведения, что приносили орлы лопушистым ушам Мавэ, власти держали в секрете. Никакой информации оставшимся родственникам об ушедших. Вот такая она в Валиноре, свобода эльфов. Фашистская Германия удивляется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114901 : Декабрь 24, 2023, 19:40:15 »
А дни идут своим чередом,

и у клятых католиков и протестантов

сегодня канун Рождества


Три мага долго шли, ведомые звездой


и она таки привела их туда,

куда было нужно, точь-в-точь вовремя


Разве это не поучительная история?


С наступающими праздниками!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114902 : Декабрь 24, 2023, 19:48:29 »
На Кубе эти волхвы гуляют на новый год и отрабатывают за Деда Мороза. Их-ха отсутствия мороза наверняка. Причем один из них белый, второй черный, а третий - индеец. Все по порядку.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114903 : Декабрь 24, 2023, 20:09:03 »
Ща и я буду вещать, о чем душа просит.

Вот пристал Эарендил как банный лист к берегу - и кругом, судя по всему, никого. Никто не бежит навстречу с расспросами, кто вы такие, откуда взялись и что тут делаете. То есть дело происходит не в Альквалондэ и даже не в каком-нибудь мелком рыбацком поселке, а вообще где-то неизвестно где на пустынном берегу. Спрашивается: что заставило Эарендила поступить именно так?

Ну ладно. Эарендил вышел на берег и вещает команде, не ступайте, мол, ногами, а то под гнев валар попадете. Во-первых, с чего он решил, что высадка вызовет непременно гнев? Не раздражение, не досаду, не недовольное бурчание, а прямо-таки гнев, от которого плохо придется и который несет в себе серьезную опасность? Ребята, вы же не в Мордор приплыли, не к Морготу в Ангбанд. Это прекрасная святая земля, хозяева которой добрые, ну просто предобрейшие валар. Почему же вы их настолько боитесь?!
А во-вторых, почему Эарендил (и, судя по всему, все остальные) убежден, что именно физический контакт со святой землей вызовет этот ужасный гнев? Почему он думает, что вот если на корабле у берега сидеть (который корабль уже нарушил дофига валарских запретов) - это ничего не будет, а как только ногой ступил, так всё, виселица-плаха, гроб и кладбище?

Но еще одна идеальная Сита никак не может без своего господина и обязана разделить любую его участь, поэтому тоже ступает на землю. Интересно, а что бы было, если бы после этого она забралась бы обратно на корабль? Это считалось бы как будто ничего не было, или ша, невинности уже не вернешь?

А после этого Эарендил заявляет: нет! жди меня здесь! я один должен доставить весть! такова моя судьба!

Во-первых, опять и снова: ну это-то он с чего взял? С чего вдруг он вообразил себя избранным? Да, может, избранная как раз Элвинг!! Она такая же полукровка (канонически даже еще бОльшая полукровка), сильмарилл был с ней, и вообще, пока ее не было, у Эарендила ни черта не получалось. Так с чего он решил, что избранный тут он, а не она? Но эта мысль не приходит в голову ни ему, ни всему из себя за равноправие автору, ни еще более всему из себя за все хорошее читателю. Ну, разве может баба быть избранной? Разве можно бабе такое дело доверить? Смеетесь, что ли? Она ж баба-дура, поэтому пусть стоит тут и ждет. Ну ладно, так и быть, может сесть.

Во-вторых, да ради бога, доставляй свою весть на здоровье сколько влезет. Но почему с тобой никто пойти не может? Идти-то один ты должен почему? Ну, пошла бы Элвинг с тобой, постояла бы рядом молча - что бы случилось? Слушать бы тебя не стали? Нет, вот сейчас Эарендил пойдет неизвестно куда и к кому, и сколько этак-то будет ходить, тоже неизвестно - а Элвинг все это время должна торчать на берегу. Что за дурдом?! Этот Эарендил больной или да?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114904 : Декабрь 24, 2023, 20:19:21 »
Цитировать
Этот Эарендил больной или да?
Причем: после вот такого плаванья много ли в его корытце осталось насчет еды и питья? А если он будет где-то бродить месяц или даже пару недель? Никому нельзя и поискать ближайший родник и ракушки пособирать? Вот такие валар добрые, что будут наблюдать за смертью этого неудалого экипажа у самого берега, значит.
Кстати, Эарендил должен был от моря пешешествовать длительное время, а потом еще сколько-то на экскурсию по Тириону ушло. Потом до Валмара, заседание валарского синедриона... А его экипаж все это время так и сидел на помосте своего кораблика, досасывая последние сухари и бережно отливая в черпальню, чтоб святости берега не нарушить?
Эльвинг хоть к телери прибрела, ее там накормили-напоили.
Эарендил в папу, а валар вообще рехнулись от безнаказанности.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114905 : Декабрь 24, 2023, 20:24:30 »
С далеких морских берегов! Всех с наступающими праздниками!



"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114906 : Декабрь 24, 2023, 20:35:38 »
Причем: после вот такого плаванья много ли в его корытце осталось насчет еды и питья?
Да эти вопросы тут вообще никого не волнуют. Провизия берется будто из ниоткуда, и на протяжении всего пяти-или-трехгодичного плавания экипаж знай себе святым духом питался и спиритусом санкти запивал. И сейчас продолжат.
Цитировать
А если он будет где-то бродить месяц или даже пару недель? Никому нельзя и поискать ближайший родник и ракушки пособирать? Вот такие валар добрые, что будут наблюдать за смертью этого неудалого экипажа у самого берега, значит.
Интересный бы драбблик получился...
Цитировать
Кстати, Эарендил должен был от моря пешешествовать длительное время, а потом еще сколько-то на экскурсию по Тириону ушло. Потом до Валмара, заседание валарского синедриона... А его экипаж все это время так и сидел на помосте своего кораблика, досасывая последние сухари и бережно отливая в черпальню, чтоб святости берега не нарушить?
По-видимому, да.

Но вообще это не просто странно, а очень странно, что этот внезапный корабль не привлек абсолютно никакого внимания. Всем глубоко пофигу на него. Вот шел корабль к берегу, Эарендил сильмариллом сиял на всю округу, тэлери дивились-дивились, аж все выдивились - а куда этот корабль со светом делся, никого не заинтересовало. Где он к берегу пристал, кто на нем был, что все это значит - никто и ухом не повел полюбопытствовать.

И если никто таки не всхомянулся, то одно из двух: либо тэлери все умственно отсталые дебилы, либо Эарендил причалил в таком глухом углу, куда никто не забирается. Но в таком случае сколько ему самому потребовалось времени, чтобы выбраться оттуда? И откуда он знал, куда именно ему идти?! Там что, на всем побережье указатели стояли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114907 : Декабрь 24, 2023, 20:59:49 »
Цитировать
И если никто таки не всхомянулся, то одно из двух: либо тэлери все умственно отсталые дебилы, либо Эарендил причалил в таком глухом углу, куда никто не забирается.
Сказано, что прошел этот ялик с Эарендилом вместо прожектора мимо Тол Эрессеа. Так ведь этот остров находится как раз напротив Калакирии. В прежние времена свет Древ через этот проход его освещал. Получается, что ткнулся боговдохновенный мореплаватель как раз поблизости от входа в ущелье это. Но почему этот берег вот так пустынен и не населен? По уму тут должен был бы какой-то разгрузочный терминал быть. Телери торгуют с нолдор, располагают морским транспортом - но где-то должны обмен товарами производить. А этот выход из валарского огорода - самое выгодное экономически место. А где есть порт - там жилища рабочих, огороды, лавки... кабаки в конце концов.
Ладно, может, снесло его. Или уже видел одни интерференционные круги перед собой.
Но опять же вот эта пустота напоминает какую-то зону отчуждения перед охраняемым объектом. Входом в Калакирию, надо понимать.
Цитировать
Но в таком случае сколько ему самому потребовалось времени, чтобы выбраться оттуда? И откуда он знал, куда именно ему идти?! Там что, на всем побережье указатели стояли?
Нет поселений - нет и дорог. Где-то там, вдали - горы. Если слыхал от дедушки про Пелоры, то мог к горам и отправиться. А потом вдоль склонов. Но как понял, на север или на юг надо?
Опять некое предзнание, которому даже по канону неоткуда взяться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114908 : Декабрь 24, 2023, 21:16:18 »
Откуда он это узнал?
Он тут вообще начинает вещать, как будто во время совещаний у Манвэ под столом сидел.
Цитировать
Выходит, те самые сведения, что приносили орлы лопушистым ушам Мавэ, власти держали в секрете. Никакой информации оставшимся родственникам об ушедших. Вот такая она в Валиноре, свобода эльфов. Фашистская Германия удивляется.
Еще об этих мятежниках сведеня поставлять? Вы что - смеетесь? Да и кто они такие вообще, родственники эти, чтобы сам Манвэ озадачился их новостями снабжать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114909 : Декабрь 24, 2023, 21:19:16 »
С далеких морских берегов! Всех с наступающими праздниками!


Оно, конечно, спасибо.
Но у нас тут политкорректностью не страдают, так что можно писать, как всегда раньше писали: "Счастливого рождества!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114910 : Декабрь 24, 2023, 21:25:20 »
Но опять же вот эта пустота напоминает какую-то зону отчуждения перед охраняемым объектом. Входом в Калакирию, надо понимать.
Но охраняемый объект охрану какую-то должен иметь! Более того, нам же канон прямыми словами сказал в главе о солнце, луне и сокрытии Валинора, что

"in the Calacirya they set strong towers and many sentinels"
"в Калакирии они установили сильные башни и множество стражей".

Так где все эти стражи?! Почему Эарендил шатается там как минимум часами и не встречает вообще никого?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114911 : Декабрь 24, 2023, 21:28:35 »

Так где все эти стражи?! Почему Эарендил шатается там как минимум часами и не встречает вообще никого?!
Зато потом его встречает Эонвэ с такой речью, что аж челюсть в песок падает. Прям-таки величайший мореплаватель всех времен и народов! Магеллан, Джеймс Кук и прочие Крузенштерны в одном флаконе.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114912 : Декабрь 24, 2023, 21:51:09 »
Цитировать
Так где все эти стражи?! Почему Эарендил шатается там как минимум часами и не встречает вообще никого?!
Население отбыло в Валмар, а телери живут явно сами по себе.
Но вот эти башни (со стрельницами надо полагать) стоят пустые.
По законам обороны как раз в это время посты должны быть усилены, раз население куда-то убыло. Получается интересная картина.
Сказано, что если в строении с большим забором и вышками стражи стволы пулеметов направлены внутрь - это тюрьма. А если наружу - это крепость. Когда все население собрано в Валмаре, охраны нет. Вопрос: куда направлены "стволы" этой охраны? Что-то кажется, что "внутрь". Потому что в момент прибытия этого вестника с Большой земли население "пасут" как раз в валарской столице, и стражу можно на выходные распустить.
Цитировать
Зато потом его встречает Эонвэ с такой речью, что аж челюсть в песок падает. Прям-таки величайший мореплаватель всех времен и народов! Магеллан, Джеймс Кук и прочие Крузенштерны в одном флаконе.
Так в Аман полтысячи лет никто не приплывал. Вот Эонвэ и решил на Эарендиле челюсти размять и попрактиковаться в краснобайстве.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114913 : Декабрь 24, 2023, 21:53:34 »
Наконец пошел снег! Тяжелый, крупный, мокрый. Облепляет деревья. Теперь бы легкий морозец - и гололед бы не состоялся.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114914 : Декабрь 24, 2023, 21:55:46 »
Далее Эарендил пошел сначала в Калакирию, а там пусто, а потом в Тирион, и там тоже пусто. Создается такое впечатление, что эти локации, во-первых, крохотные, а во-вторых, ну прям рядом. Как будто это не ущелье насквозь через могучую горную цепь и не столица нолдорская на холме, а так, овраг и деревенька, за сорок минут обойти можно.
И кругом все пусто, потому что, оказывается, ну все-все жители ушли в Валимар на праздник. Вот прям вообще все, вот только нескольких дозорных оставили на стенах дозирать. Скажите на божескую милость, что это за праздник такой в том Валимаре, что прям все аж все дела свои бросили и в другой город ради него поехали? Именно поехали, потому что уж Валимар-то не мог быть в шаговой доступности - где же должны размещаться сады, нивы и пастбища для прокормления нолдор и ваниар! Так что всем пришлось поднять седалища, запрячь лошадей и ехать несколько дней. Ради чего? Чем этот праздник ну прям вообще всем поголовно так интересен и нужен? А кто в это время ну, скажем, кормит оставшуюся дома скотину? Ей ведь каждый день есть-пить надо.
И дозорных на стенах оставили - а это зачем? За чем им наблюдать? Что они в принципе могут высмотреть? Какого врага здесь хотя бы теоретически ожидают? Тэлери, что ли, в отсутствие хозяев прибегут по сундукам шарить и в огородах капусту воровать? И почему эти дозорные никак не обнаруживают себя? Вот пришел Эарендил, шатается по улицам - почему к нему никто из дозорных не вышел и не полюбопытствовал, а что, собссно, мил человек, тебе тут понадобилось?
И Эарендил кричит на многих языках эльфов и людей - а на каких-таких многих? Ну, он знал синдарин и мог знать квенью. Ну и всё. А людские языки - а какие? Гондолин был поселением эльфов, и людей там была ровно одна штука - Туор. Но Туор с рождения воспитывался эльфами и жил среди эльфов. И с пеленок говорил, естественно, на их языке. И из человеческих языков он мог знать только истерлингский. Так что же, он по-истерлингски в краю святом кричал?

Но вообще эта пустынность города и изобилие пыли на его улицах свидетельствуют только об одном.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114915 : Декабрь 24, 2023, 22:19:32 »
Цитировать
Чем этот праздник ну прям вообще всем поголовно так интересен и нужен?
И беременные на сносях отправились праздновать. И владельцы грудных младенцев. И даже рабочие с производственными травмами.
Цитировать
А кто в это время ну, скажем, кормит оставшуюся дома скотину? Ей ведь каждый день есть-пить надо.
Ладно, насчет пить-есть можно просто выпустить на луг на время. Будут сами сыты и поены. Однако вот сами себя не подоят.
Цитировать
И дозорных на стенах оставили - а это зачем? За чем им наблюдать? Что они в принципе могут высмотреть? Какого врага здесь хотя бы теоретически ожидают? Тэлери, что ли, в отсутствие хозяев прибегут по сундукам шарить и в огородах капусту воровать? И почему эти дозорные никак не обнаруживают себя? Вот пришел Эарендил, шатается по улицам - почему к нему никто из дозорных не вышел и не полюбопытствовал, а что, собссно, мил человек, тебе тут понадобилось?
Получается, что это была не дружина городовая, а что-то вроде дворников и, вон, школьного сторожа. Смотрели, чтоб форточки забытые на ветру не хлопали и кошки в фонтаны не падали (Опять город на холме с фонтанами! В Тирионе, ладно, там горы близко, можно акведук проложить). И потому они того Эарендила и не заметили, сколько бы он ни орал.
Цитировать
И Эарендил кричит на многих языках эльфов и людей - а на каких-таких многих?
На нескольких языках выучил "здравствуйте" и считал, что языки знает в необходимых пределах.
Цитировать
Но вообще эта пустынность города и изобилие пыли на его лицах свидетельствуют только об одном.
Что нолдор там осталось - по пальцам пересчитать. И эти оставшиеся практически не размножаются.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114916 : Декабрь 24, 2023, 22:23:20 »
Наконец пошел снег! Тяжелый, крупный, мокрый. Облепляет деревья. Теперь бы легкий морозец - и гололед бы не состоялся.
У вас снег - это норма. А у нас... Вчера гроза была, а сегодня выхожу из дом и глазам не верю: плюс пять, яркое солнце, синее-синее небо... и снежок сыплется!
Оказалось, что несло по небу даже не облака, а так - серые клочья. Вот они остатки из себя и вытряхивали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114917 : Декабрь 24, 2023, 22:30:16 »
Чем этот праздник ну прям вообще всем поголовно так интересен и нужен?
Я так полагаю, что со времен Исхода оставшиеся боятся хоть в чем-то ослушаться валар. Пришло  приглашение: "Всем жителям Тириона предлагаю явиться на праздник..."
И тогда все жители, и малый, и большой, часа не тратя, собралися и вон из стен Московских Тирионских подалися, как из улья пчелиный рой.
Цитировать
И дозорных на стенах оставили - а это зачем? За чем им наблюдать? Что они в принципе могут высмотреть? Какого врага здесь хотя бы теоретически ожидают?
Они не врага, они оставшихся высматривают. Там, на празднике, можно не обнаружить, что кого-то не хватает, толпа-то большая. А в пустом городе оставшийся сразу виден. Потому и на Эарендила внимания не обратили - он их не интересует.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114918 : Декабрь 24, 2023, 22:34:32 »
И беременные на сносях отправились праздновать. И владельцы грудных младенцев.
И самих младенцев потащили тоже.
Цитировать
Получается, что это была не дружина городовая, а что-то вроде дворников и, вон, школьного сторожа.
Получается, что там не было никого. Потому что если кто-то в течение многих часов орет в пустом городе (а мы ж понимаем, что Тирион не Москва, он маленький), его не могут не услышать.
Цитировать
Что нолдор там осталось - по пальцам пересчитать. И эти оставшиеся практически не размножаются.
Нет, что город пуст в прямом смысле слова. Он оставлен, там никто не живет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114919 : Декабрь 24, 2023, 22:35:24 »
Что нолдор там осталось - по пальцам пересчитать. И эти оставшиеся практически не размножаются.
Помню, еще на старом Перекрестке мое воображение потрясла картина города, где осталось не более десятой части жителей. Многие дома стоят пустые, сады заросли и одичали, плющ и прочие плетучки разрослись и запутали все, до чего смогли дотянуться. Потрескались чаши опустевших фонтанов, беседки стоят с проваленными крышами, заборы покосились, дорожки заросли травой. И только кое-где увидишь узоженный дом и сад.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114920 : Декабрь 24, 2023, 22:41:27 »
Я так полагаю, что со времен Исхода оставшиеся боятся хоть в чем-то ослушаться валар.
А почему они должны так бояться?
Цитировать
Потому и на Эарендила внимания не обратили - он их не интересует.
Даже если бы все было так, как Вы написали - как можно не обратить внимания на чужака?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114921 : Декабрь 24, 2023, 23:00:58 »
А почему они должны так бояться?
Видимо, убедились, что это плохо кончается.
Цитировать
Даже если бы все было так, как Вы написали - как можно не обратить внимания на чужака?!
Они, наверное, обратили. Но у них команда - не обнаруживать себя. Они же не открыто стоят, раз Эарендил никого не увидел. Наверное, и жители не знают, что тут стражей выставляют. Иначе смысла не будет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114922 : Декабрь 24, 2023, 23:02:54 »
Видимо, убедились, что это плохо кончается.
Как они могли в этом убедиться?!
Цитировать
Они, наверное, обратили. Но у них команда - не обнаруживать себя. Они же не открыто стоят, раз Эарендил никого не увидел. Наверное, и жители не знают, что тут стражей выставляют. Иначе смысла не будет.
Вы сами-то в этот абсурд верите?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114923 : Декабрь 24, 2023, 23:06:45 »
Если стража и впрямь была стражей, а не какими-нибудь сторожами, орущего во всю глотку неизвестного (да еще и другой расы!) должны были бы обязательно поймать. Просто потому, что ему тут не место.
А насчет "боялись нарушить какие-то не совсем понятные правила" вполне возможно. Потому что все предыдущие события, известные и оставшиеся "за кадром", указывали на злобный и вздорный характер властей. Есть же в черновиках рассказ, что оставшихся и вернувшихся с Арафинвэ нолдор просто куда-то выселили из Тириона. Ну так: не будешь подбегать по первому свистку - еще куда-нибудь загонят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114924 : Декабрь 24, 2023, 23:22:54 »
И вот Эарендил побродил-побродил, никого не нашел и повернул обратно к морю. Эээ... чувак, у тебя вроде миссия какая-то, не? И что, вот так вот все просто? Пришел в неизвестный первый попавшийся городок, никого там не нашел и пошел назад? Никого больше искать не надо? А что ты собрался делать дальше? Ну, вот вернешься ты на берег к кораблю - и? Поднимешь якорь и поплывешь обратно?
Просто поразительно, насколько быстро иссяк запал у этого богоизбранца! Блин, ну неужели, в плавание собираясь, он ни одного выходца из Валинора не удосужился расспросить?! Потому что если бы удосужился, то знал бы, как там и что. Что вот здесь, в Калакирии, нолдор живут или по крайней мере жили, а валар живут в Валимаре, а он там-то и там-то, и если ты оказался в Валиноре и тебе нужны валар, то тебе не по Тириону шариться надо, а в Валимар двигать. Но нет, ничего этого Эарендил не знает, никого больше искать не собирается, он просто идет домой. Офигеть!

И на обратном пути слышит он глас величающий. В котором Профессор переплюнул все славословия, когда-либо расточавшиеся им персонажам. Даже Утешитель Иа-Иа и Находитель Хвоста Арагорн на коронации такого в свой адрес не слышал. Это же просто фатиха какая-то, "Хвала Аллаху, господу миров, милостивому, милосердному, царю в день суда"!
Но самая нелепость даже не в через край чрезмерности этих похвал, а в самой их сути. Блин, все это произносит не какой-нибудь верующий господу богу своему, а Эонвэ. От собственного лица или от лица Манвэ. А что сим этот Эарендил?! Почему они должны так восторгаться ношением первозданного света? Почему для них Эарендил ожидаемый?!?! Почему он прям аж сверх всяких надежд желанный?! Зачем бы они ждали его?! Им от него ничего не нужно, это ему что-то надо от них. Это он должен так разоряться, а не они перед просителем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114925 : Декабрь 24, 2023, 23:24:47 »
Вы сами-то в этот абсурд верите?
Но Эарендил же никого не увидел, хотя канон говорит - были стражи.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114926 : Декабрь 24, 2023, 23:34:28 »
Цитировать
Блин, ну неужели, в плавание собираясь, он ни одного выходца из Валинора не удосужился расспросить?!
Его мама с дедушкой как раз оттуда. И ничего своему самосветящемуся ребенку не рассказывали? Даже когда спать укладывали - ничего о прошлом, только сказки про колобок и курочку-рябу? А он даже вопросов не задавал о прежнем житье ближайших родичей - такой был торможеный?
Цитировать
Почему для них Эарендил ожидаемый?!?!
В этой эарендиловой ожидаемости какая-то шизофреничность.
Вот, сидят валар и веками ждут, пока запроектированный Эарендил приплывет. Про гору и Магомета им, конечно, никто не рассказывал, а сами они о таком простом решении проблемы не догадывались.
Или все же им именно дань была нужна, выкуп? Почуяли ее приближение и всколыхнулись? Или наконец дождались того, кто им будет туфлю лобызать (прах от хвоста брать)?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114927 : Декабрь 24, 2023, 23:35:32 »
Но Эарендил же никого не увидел, хотя канон говорит - были стражи.
То, что Вы написали, менее абсурдным от этого не становится  :dntknw: :dntknw:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114928 : Декабрь 24, 2023, 23:44:24 »
Его мама с дедушкой как раз оттуда. И ничего своему самосветящемуся ребенку не рассказывали?
Ну, тут как: дедушка помер, когда Эарендилу семь лет было, так что с тех пор он мало что может помнить, а матушка Валинор младенцем покинула, так что и подавно ничего о Валиноре помнить не может.
Цитировать
Вот, сидят валар и веками ждут, пока запроектированный Эарендил приплывет. Про гору и Магомета им, конечно, никто не рассказывал, а сами они о таком простом решении проблемы не догадывались.
А зачем он им вообще?! Если они хотят помогать живущим в Средиземье, так пусть идут и помогают.
Цитировать
Или все же им именно дань была нужна, выкуп? Почуяли ее приближение и всколыхнулись? Или наконец дождались того, кто им будет туфлю лобызать (прах от хвоста брать)?
Но что им лобызания какой-то одной штуки жалкого смертного червя?! Он же никто, прах и пепел. Даже если бы сам Феанор пришел туфлю Манвэ лобызать, и то это было бы мелочью, потому что положение Феанора во Вселенной ничто по сравнению с положением Манвэ. А это не то что не Феанор, это даже не эльф. И ладно бы этих смертных червей два гектара делегации бы прибыло, с дарами и всем попом и братом - так нет же! Это всего лишь один смертный червяк.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114929 : Декабрь 25, 2023, 00:00:53 »
Цитировать
Ну, тут как: дедушка помер, когда Эарендилу семь лет было, так что с тех пор он мало что может помнить, а матушка Валинор младенцем покинула, так что и подавно ничего о Валиноре помнить не может.
Эльфы медленно растут. Пока эта Идриль ребенком была, ей хотя бы нянька могла рассказывать про житье за морем. И если Эарендиль в детстве был туповат или, чуть коснувшись подушки, сразу отрубался без сказок, так взрослым мог бы мамашу расспросить. Или еще кого-нибудь из уцелевших гондолинцев. Ведь он как раз в Валинор собирался - должен же был поинтересоваться: что там и как. Вообще: вырасти, жениться, двух детей сделать - и ни разу не поинтересоваться своим происхождением по маме!
Цитировать
Но что им лобызания какой-то одной штуки жалкого смертного червя?! Он же никто, прах и пепел.
Да, но больше никого ждать не приходится. Остается только этого использовать на полную катушку.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"