Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5095813 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22305
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114870 : Декабрь 23, 2023, 22:59:18 »
Цитировать
Я  не  знаток  эпосов,  но  этот  образ    потырен   из  общегерманской  мифологии.
Этот персонаж - Аурвандиль - имеет длинное происхождение. Его прототип - Аурва с пламенным взглядом. Этот Аурва весь светился с рождения, как и Эарендил. в отместку за уничтожение своего племени собирался взглядом поджечь весь мир, но потом передумал и бросил свое пламя на край мира. Там образовалась некая огненная пропасть Ашвамукха (лошадиная пасть), в которой кипели и исчезали морские воды. И угрожала поглотить все океаны, а потом землю. Тогда скифская царица Кайкейя, которая была богатырем и магом, эту пропасть закрыла.
Вот какие предки у спасителя мира с краденым камешком на лбу.
Цитировать
Это в «Первом корабле» было?
Да. Ветер слушался, огонь повиновался, потому что генераторы были в руках тех, кто в них разбирался. И применили они их для дела, а не на лбу таскать вместо фонарика.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57775
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114871 : Декабрь 23, 2023, 23:02:45 »
Профессор такой профессор. Элвинг сделала дело, Эльвинг может скромно удалиться... Пафосно стоять должен мужжчинаааа, женщинам место не давали)))
И все красивые цацки в каноне носят мужчины.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57775
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114872 : Декабрь 23, 2023, 23:03:22 »
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22305
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114873 : Декабрь 23, 2023, 23:15:19 »
Цитировать
Ну да. А чо?
Это что - Фрези Грант?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114874 : Декабрь 23, 2023, 23:38:28 »
Да. Ветер слушался, огонь повиновался, потому что генераторы были в руках тех, кто в них разбирался. И применили они их для дела, а не на лбу таскать вместо фонарика.
Люблю эту работу. Особенно концовку, она жизнеутверждающая и веришь, что теперь всё будет хорошо :yes:. Ведь очень хочется исправить Сильмариллион.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22305
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114875 : Декабрь 23, 2023, 23:41:27 »
Цитировать
Ведь очень хочется исправить Сильмариллион.
Вот и исправляем по мере сил.  :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57775
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114876 : Декабрь 23, 2023, 23:43:14 »
Если же мы обратимся к Поздним Анналам Белерианда, то обнаружим, что плавание Эарендила и Элвинг длилось аж три года:

329 [529] Here Damrod and Díriel ravaged Sirion, and were slain. Maidros and Maglor were there, but they were sick at heart. This was the third kinslaying. The folk of Sirion were taken into the people of Maidros, such as yet remained; and Elrond was taken to nurture by Maglor. But Elwing cast herself with the Silmaril into the sea, and Ulmo bore her up, and in the shape of a bird she flew seeking Earendel, and found him returning.
330 [530] Earendel bound the Silmaril upon his brow, and with Elwing he sailed in search of Valinor.
[533] Earendel came unto Valinor, and spake on behalf of the two races, both Elves and Men".

"329 [529] г. Здесь Дамрод и Дириэль опустошили Сирион и были убиты. Майдрос и Маглор были там, но они были очень несчастны. Это было третье убийство родичей. Народ Сириона был взят в народ Майдроса, такой, как еще остался; и Элронд был взят на воспитание Маглором. Но Элвинг бросилась с сильмариллом в море, и Ульмо поднял ее, и в облике птицы она полетела, ища Эарендела, и нашла его возвращающимся.
330 [530] Эарендел повязал сильмарилл на лоб и с Элвинг он поплыл в поисках Валинора.
[533] Эарендел пришел в Валинор и говорил от имени двух рас, равно эльфов и людей".

А в "Истории лет" читаем:

"532 [>534 >538] The Third and Last Kinslaying. The Havens of Sirion destroyed and Elros and Elrond sons of Earendel taken captive, but are fostered with care by Maidros. Elwing carries away the Silmaril, and comes to Earendel [> Earendil] in the likeness of a bird.
536 [>540 >542] Earendil comes to Valinor".

"532 [>534 >538] Третье и последнее убийство родичей. Гавани Сириона разрушены, и Элрос и Элронд, сыновья Эарендела, взяты в плен, но воспитываемы с заботой Майдросом. Элвинг уносит прочь сильмарилл и приходит к Эаренделу [>Эарендилу] в образе птицы.
536 [>540 >542] Эарендил приходит в Валинор".

То есть здесь они плывут аж пять лет.

В реальном мире без двух недель три года длилась первая кругосветная экспедиция Магеллана, двигавшаяся весьма извилистым путем:


с длительными остановками, мятежами и зимовками, и стычками с туземцами, и починками кораблей.

Спрашивается: так где же носило Эарендила и Элвинг эти три/пять лет?! И что они ели и пили все это время?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114877 : Декабрь 23, 2023, 23:56:24 »

Спрашивается: так где же носило Эарендила и Элвинг эти три/пять лет?! И что они ели и пили все это время?!
А это они сперва поплыли большой мир Эльвинг показать, она же всё грустила, что муж без неё путешествует, а тут и оказия вышла. В круиз значит отправились, с посещением дальних стран и экзотических островов - жене ведь надо стресс снять, а уж потом и в Валинор.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22305
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114878 : Декабрь 24, 2023, 00:02:18 »
Цитировать
Спрашивается: так где же носило Эарендила и Элвинг эти три/пять лет?! И что они ели и пили все это время?!
На том, что называется прекрасным кораблем "Вингилотом", можно плыть только вдоль берега или от островка к островку - как богоравный Одиссей. Впрочем, у Одиссея было куда более приличное плавсредство, хотя тоже беспалубное.
Если считать, что Эарендил все же добрался до Валинора, то именно вдоль берегов Белерианда, а потом Арамана. Остается вопрос, как он пересек пролив. Но если само водное пространство можно одолеть дней за пять, то и такой колхозный карбас без мотора сгодится. На шесть человек вполне можно запасти воды и еды на неделю. Вот только где они эту еду брали? Покупали хлеб и какой-нибудь стокфиск в прибрежных деревнях да ракушки собирали на отмелях? тогда понятно, куда делось само ожерелье. Было разломано и пущено на оплату еще и текущего ремонта их так сказать корабля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57775
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114879 : Декабрь 24, 2023, 00:16:15 »
Если считать, что Эарендил все же добрался до Валинора, то именно вдоль берегов Белерианда, а потом Арамана.
На это ему хватило бы одного сезона. Более того, раз он шляется по морям уже шесть или семь лет, он до того Валинора уже три раза бы добрался и назад вернулся.
Цитировать
Вот только где они эту еду брали? Покупали хлеб и какой-нибудь стокфиск в прибрежных деревнях да ракушки собирали на отмелях? тогда понятно, куда делось само ожерелье. Было разломано и пущено на оплату еще и текущего ремонта их так сказать корабля.
Знаете, какова стоимость золота и драгоценностей - Наугламира хватило бы еще три корабля рядом построить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22305
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114880 : Декабрь 24, 2023, 00:35:58 »
Цитировать
На это ему хватило бы одного сезона. Более того, раз он шляется по морям уже шесть или семь лет, он до того Валинора уже три раза бы добрался и назад вернулся.
Конечно, достоверно известно, что египтяне плавали вдоль побережья Африки и привозили оттуда местные товары. И более-менее  - что финикийцы доплывали до мыса Доброй Надежды или хотя бы до территории современной ЮАР. Но корабли у них были лучше описанного, и плавали они именно вдоль берегов с частыми остановками для "дозаправки". Только таким же способом мог мореплавать и Эарендил. Потому представить себе, где он пропадал столько времени, трудно. Разве что искал пути на запад с юга.
К тому же во времена античные был обычай перестаивать сезоны штормов и регулярных противных ветров где-нибудь в гавани или устье реки. В это время чиниться, торговать, запасаться. Иногда грабить по пути.
На эарендиловом транспорте уж точно не выйти в открытый океан. У него даже в экипаже так сказать подвахтенных не было. Так что (если считать, что сильмарил попал в Аман на Эарендиле), этот "Вингилот" должен был подолгу отстаиваться где-то. Ну и искать маршрут, который все же позволил бы плыть на запад.
Цитировать
Знаете, какова стоимость золота и драгоценностей - Наугламира хватило бы еще три корабля рядом построить.
Не обязательно же они всю добычу истратили. Могли тремя звеньями обойтись. Но как цельная вещь ожерелье существовать прекратило.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57775
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114881 : Декабрь 24, 2023, 00:45:25 »
Разве что искал пути на запад с юга.
Зачем?! Если пути с севера давно известны.
Цитировать
На эарендиловом транспорте уж точно не выйти в открытый океан. У него даже в экипаже так сказать подвахтенных не было.
Прежде всего там не поместились бы необходимые запасы воды.

Далее: все носятся, как с писаной торбой, с этим сильмариллом. Мол, ах-ах, только с его помощью Эарендил доплыл! вот почему нельзя было сильмарилл Феанорингам отдавать - потому что тогда Эарендил бы не доплыл, и Моргот бы всех зохавал! и тыры-пыры.
А, собссно, почему? Почему вдруг сильмарилл дает возможность попасть в Валинор сквозь магические завесы валар? (я строго в рамках канона сейчас). Откуда у него еще и эта внезапная возможность?! Феанор просто залил свет в оболочку - откуда вдруг вылезают и вылезают эти неожиданные свойства?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22305
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114882 : Декабрь 24, 2023, 00:57:06 »
Цитировать
Зачем?! Если пути с севера давно известны.
Карт нету. А если от плавания нолдор и остались записи, то Эарендилу никто бы их не дал. Вот и взбрело ему в голову какую-то свою дорогу искать. Иначе просто никаких предположений, где он столько лет бултыхался. Разве что был его "Вингилот" где-то разбит, и он его ремонтировал капитально. Лес сам с командой рубил, сушил на доски пилил и прочее.
Цитировать
Феанор просто залил свет в оболочку - откуда вдруг вылезают и вылезают эти неожиданные свойства?!
С этим вопросом надо только к автору. Я так понимаю, что все эти чудесные примочки он потом досочинял.
Вот, скажем, Древа источали этот Свет блаженный в огромных дозах. Но не смог он никак повлиять на ту же "тьму" Унголиант. И Морготу особо не плохело. В его обиталище тоже никакой благодати не появлялось. Двери сами не распахивались, стены не рушились, развеивая колдовство. Разве что он полысел, но о том нет данных.
Можно, конечно, предположить, что сильмарилл был настроен против валар и рушил их "чары". Однако тогда зачем валар к нему ручки тянули? Или потом поняли и постарались этот сильмарилл из своей зоны близкодействия устранить?
В общем, ерунда получается, заявленные факты между собой не вяжутся.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114883 : Декабрь 24, 2023, 00:58:43 »
Почему вдруг сильмарилл дает возможность попасть в Валинор сквозь магические завесы валар? (я строго в рамках канона сейчас). Откуда у него еще и эта внезапная возможность?! Феанор просто залил свет в оболочку - откуда вдруг вылезают и вылезают эти неожиданные свойства?!
Видимо, предполагается, что этот древесный свет тоже имел магическую природу, причём самую сильную из возможных, так что мог преодолеть другие магические заклинания.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57775
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114884 : Декабрь 24, 2023, 01:14:07 »
Карт нету. А если от плавания нолдор и остались записи, то Эарендилу никто бы их не дал.
Зачем записи? Вокруг Эарендила было полно гондолинцев, среди которых должны были быть те, кто участвовал в исходе и переправлялся через льды. И Кирдан даже канонически знал дорогу до того же самого Дренгиста. Не надо записей, весь путь тебе могут рассказать очевидцы и непосредственные участники.
Цитировать
Можно, конечно, предположить, что сильмарилл был настроен против валар и рушил их "чары".
А почему это надо предполагать? Сильмариллы - не компьютер. Они просто оболочка, в которую помешен свет, и всё. Просто сосуд, просто вместилище. Что там настраивать?! В принципе что?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57775
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114885 : Декабрь 24, 2023, 01:15:06 »
Видимо, предполагается, что этот древесный свет тоже имел магическую природу, причём самую сильную из возможных, так что мог преодолеть другие магические заклинания.
Чо-т против чар Мелькора и Унголиант он ничего не мог.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22305
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114886 : Декабрь 24, 2023, 01:16:22 »
Цитировать
Видимо, предполагается, что этот древесный свет тоже имел магическую природу, причём самую сильную из возможных, так что мог преодолеть другие магические заклинания.
Тоже не стыкуется. Канон гласит, что Йаванна установила в Валиноре цикличность сезонов свей властью. И свет этот магический ее настройки не снес. Ну и "невидимость" некоторых майар не ликвидировал. Магический наркоз с Мириэль не снял.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22305
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114887 : Декабрь 24, 2023, 01:27:26 »
В каком-то мультфильме перепел ходил, высовывался из травы и всем сообщал: "Спать пора!". Мне кажется, он прав. Последую его указанию.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн LRS

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 9
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114888 : Декабрь 24, 2023, 07:21:11 »
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек!"
Там ведь и другая цитата почти подходит.
"Вдруг из подворотни страшный великан, рыжий и усатый"

Только усатость лишняя.

Оффлайн LRS

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 9
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114889 : Декабрь 24, 2023, 07:35:47 »
Почему вдруг сильмарилл дает возможность попасть в Валинор сквозь магические завесы валар? (я строго в рамках канона сейчас).
На мой взгляд, в рамках канона это необъяснимо. А так, сильмарилл зачем-то нужен валар в Валиноре, вот поэтому корабль, на котором камень и пропускают. Причем привезти его должны сами средиземские,  а не просто Ульмо с утопленницы снял.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57775
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114890 : Декабрь 24, 2023, 08:43:33 »
Там ведь и другая цитата почти подходит.
"Вдруг из подворотни страшный великан, рыжий и усатый"

Только усатость лишняя.
А это просто опечатка там. Вместо "усатый" следует читать "ушатый".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57775
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114891 : Декабрь 24, 2023, 10:39:25 »
На мой взгляд, в рамках канона это необъяснимо.
*далее сугубо риторические вопросы, обращенные не к Вам, а к канону* А почему в рамках канона это необъяснимо? А в рамках чего это объяснимо должно быть? Внезапно оказывается, что для достижения Валинора нужен сильмарилл - а с фига ли? Где объяснение, почему так? Почему опять отмазка из стандартного набора: "а это сила сильмарилла/судьбы гнала его"? Почему опять сильмарилл внезапно может то, что автору нужно в данный момент, а те свойства, которые были прямо заявлены (вроде жжения смертной плоти), опять исчезают яко не бывшие, потому что автору они в данный момент нафиг не сдались? Почему автор опять ведет себя как шулер и почему при этом все орут, что он гениальный? Да так даже последняя фикбучная ЙАшка может.
Здесь и далее Эарендил действует так, будто заранее прочел мануал и точно знает, как надо. А откуда он все это знает или какие у него хотя бы основания, чтобы догадываться? И если вдруг для достижения Валинора нужен сильмарилл, и Эарендил об этом знает, раз на носу с прожектором стоит, то почему он сразу не взял сильмарилл с собой, еще когда из дома в плавание отправился?!?!?! А если не знает, потому и не взял, то что сейчас навело его на мысль о необходимости сильмарилла? Исходя из каких соображений он торчит часами на носу, как идиот, со звездой во лбу? Почему он думает, что это поможет?

Опять же, ну ладно, пусть в бессильмарилльном плавании Эарендила Ульмо хранил и не попустил утонуть. Но почему тот же Ульмо не подсказал ему, что надо сильмарилл с собой взять? Ну Ульмо же не мог знать, что шесть или семь лет спустя Элвинг бросится в море с камнем!! А если бы она не бросилась? А если бы бросилась, но без камня? И что бы тогда делал Ульмо? И что бы тогда было с поисками Валинора и спасением всего мира и человечества?
А если все это жестко детерминировано, и по-другому никак быть не могло, то опять и снова: на кой же черт этот театр марионеток?!?! Почему нельзя сразу взять и выкупить дубиной по башке?
Цитировать
А так, сильмарилл зачем-то нужен валар в Валиноре, вот поэтому корабль, на котором камень и пропускают. Причем привезти его должны сами средиземские,  а не просто Ульмо с утопленницы снял.
А зачем все это? Какой в этом смысл или хотя бы какой смысл находят во всем этом валар? Что было бы, если бы не средиземские привезли, а Ульмо бы доставил? Сильмарилл потерял бы какие-то свойства? И зачем валар нужен сильмарилл в Валиноре, когда они даже не пытаются ни один из трех камней там оставить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114892 : Декабрь 24, 2023, 10:43:02 »
И зачем валар нужен сильмарилл в Валиноре, когда они даже не пытаются ни один из трех камней там оставить?


вооооот. ежели из-за них вроде как всё зло в эльфийских трепетных душах и произрастает, на кой чёрт вообще эта вся движуха? поймали носителя, забрали камешек, мол, нам нужнее, а вы обойдетесь, и все сразу разрулили.
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57775
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114893 : Декабрь 24, 2023, 14:51:21 »
Итак, Вингилот бросил якорь в заливе Эльдамара. Далее:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114894 : Декабрь 24, 2023, 15:52:30 »
"Прежде чем осесть на всю жизнь на кухне, хоть мир посмотрю!" - решила заказанная мной кастрюля.
Вот ее маршрут: Череповецк - Саратов - Столбы - Краснодар - Кандалакша. Куда она ещё отправится, прежде чем попасть в Новороссийск - неизвестно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114895 : Декабрь 24, 2023, 17:01:30 »
Тогда Эарендил, первый из живущих людей, высадился на бессмертных берегах; и он говорил там с Элвинг и с теми, кто был с ним, и они были тремя мореплавателями, которые плавали по всем морям рядом с ним: Фалатар, Эреллонт и Аэрандир были их имена. И Эарендил сказал им:
- Сюда никто, кроме меня, не ступит ногой, чтобы вы не попали под гнев валар. Но эту опасность я возьму на себя один, ради Двух Родов.
Самовыдвиженец от Сирионского округа с инициативной группой из трёх эльфов опасается, что его ЦИК не зарегистрирует. Там дальше в тексте есть, что он по поручению Двух Родов челом бьет, но разве Эарендил имеет право говорить от имени ВСЕХ эльфов и людей? Кто реально давал ему такие полномочия? А у Первого Дома нолдор какое мнение на это счёт  или у эльфов Оссирианда, не говоря уж о других людских племенах?
Но почему он избранный? То что к двум родам принадлежит, так Эльвинг точно такая же и вообще это она ему сильмарилл на корабль доставила, а без камня он бы в Аман не попал. Или нюанс именно в его нолдорской примеси и Валар надо было, чтобы обязательно от имени бывших мятежников о прощении попросили? Уууу, мелочные и злопамятные какие, особенно Намо.

Цитировать
- В этой материи сила/власть судьбы дана мне. Опасность, на которую он отважился из любви к Двум Родам, но падет на Эарендила, равно не падет она на Элвинг, его жену, которая вошла в опасность из любви к нему; но она не будут ходить снова когда-либо среди эльфов или людей во Внешних Землях. И се мой указ касаемо них: Эарендилу и Элвинг, и их сыновьям будет дано позволение каждому выбирать свободно, к какому роду их судьбы будут присоединены и сообразно какому роду они будут судимы.
В этой материи - в смысле в принципе возможности выбора быть эльфом или человеком? Это Эру ему такую власть дал над всеми своими созданиями или только касаемо данных четырёх человек? А сыновья их тут причем, им за что такой гешефт привалил? они вообще ни на что не отваживались, а родителей судьба этих мальчиков не очень-то волнует.




"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114896 : Декабрь 24, 2023, 18:48:13 »
- Сюда никто, кроме меня, не ступит ногой, чтобы вы не попали под гнев валар. Но эту опасность я возьму на себя один, ради Двух Родов.
Валар добрые и хорошие, но гнева их боятся сильнее, чем гнева Моргота. Во всяом случае, я не помню, чтобы кто-то опасался вызвать его гнев. Финголфин - тот наоборот кричал "Выходи, подлый трус!", явно намереваясь раздразнить его, чтобы он оскорбился и вышел. 
А тут приплыли просители, хотят слезно молить о помощи - но опасаются гнева валар.
В моей любимой "Битве за Веснот" есть сценарий: эльфы обратились за помощью к гномам. Мы, мол, юедные изгнанники, с орками воюем, с троллями воюем. Нам надо пройти туда-то, но там засели тролли. Помогите нам их разбить, вы же сильные и у вас есть оружие. Или хотя бы разрешите пройти через ваши земли. Но гномий владыка ответил на это: нам нет дела до ваших распрей. Но если кто-то ступит ногой на нашу землю, он будет жестоко наказан.
Как-то этот вредный гном похож на доброго Манвэ.
Цитировать
И он звал громко на многих языках, равно эльфов и людей, но там не было никого отвечать ему.

А с чего это он таким полиглотом заделался?

А дальше я не могу сроазу - это надо детально и со вкусом.



Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22305
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114897 : Декабрь 24, 2023, 18:54:43 »
Цитировать
А это просто опечатка там. Вместо "усатый" следует читать "ушатый".
У этого великана уши за столько веков шлемом к затылку примялись. Он просто нос грязной перчаткой подтер и не заметил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22305
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114898 : Декабрь 24, 2023, 19:08:08 »
Цитировать
Валар добрые и хорошие, но гнева их боятся сильнее, чем гнева Моргота.
Так ведь что характерно - боится Эарендил, который из Амана не убегал, в глаза этого Амана не видел. Но однако тот самый пресловутый приговор-проклятие-пророчество и на него распространяется. Вот такая юрисдикция. После нее как не бояться?
Ну а алмазная пыль - это вообще. Видно, дельные все ушли, а оставшимся даже убираться нет охоты.
И знал бы Профессор, что будет с легкими надышавшегося таковой пылью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114899 : Декабрь 24, 2023, 19:21:16 »

Так ведь что характерно - боится Эарендил, который из Амана не убегал, в глаза этого Амана не видел. Но однако тот самый пресловутый приговор-проклятие-пророчество и на него распространяется. Вот такая юрисдикция. После нее как не бояться?
Я просто до этого не добралась. Ведь не только Эарендил не виноват в Исходе, но и мать его тогда была ещё ребенком, она не отвечала ни за что. Родители ее не спросили, взяли и повезли. То есть добрый Манвэ уже  третьему поколению в доброте своей непослушание простить не может.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)