Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4744789 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114810 : Декабрь 22, 2023, 22:03:34 »
У нас дома делали две трети говядины и треть свинины, а бараниной не заморачивались.
А зря. Кстати, вот чем можно заниматься, точа лясы - пельмени лепить. Надо будет учесть на будущее.
Цитировать
А я хочу вернуться к злодейскому делу искажения Великого Канона.
Да, надо. А то что-то мы все о еде да о еде. Голодные все, что ли?  :D
Цитировать
Можно опять заметить, что у Профессора каким-то образом в решительный момент заглавный персонаж остается один-одинешенек. Вот и Эарендил лежит себе на настиле с птицей на груди - и никто к нему не бежит проверить, что это там наш капитан растянулся.
Почему лежит? А, в смысле, уже потом, после того, как птицу поднял? Так потом он спать пошел где там ему спать полагается, а не валялся посреди дороги. Так что никто ничего и не проверял - с чего бы?

Счас я закончу вертеться на кухне и тоже кой-чего скажу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22036
  • Репутация: 4578
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114811 : Декабрь 22, 2023, 22:11:32 »
Еще интересно: птичка упала на шпангоуты. Значит, "ребра" эарендилова карбаса были наружу. Ни какого-то багажа в виде припасов, ни тента кожаного поверх. И вот так он и по океану плавал, манной небесной питаясь и росу пия?
Должен был где-то встать и загрузиться, прежде чем повез валар дань.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26563
  • Репутация: 5512
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114812 : Декабрь 22, 2023, 22:34:23 »
А зря. Кстати, вот чем можно заниматься, точа лясы - пельмени лепить. Надо будет учесть на будущее.
Ой, сколько мы с подругой во времена былые таким образом и пельменей, и вареников налепили!
Цитировать
Почему лежит? А, в смысле, уже потом, после того, как птицу поднял? Так потом он спать пошел где там ему спать полагается, а не валялся посреди дороги. Так что никто ничего и не проверял - с чего бы?
Видимо, Волчик понял ситуацию так, что Эарендил как упал с птицей, так и не вставал с места до утра.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22036
  • Репутация: 4578
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114813 : Декабрь 22, 2023, 22:41:09 »
Цитировать
Видимо, Волчик понял ситуацию так, что Эарендил как упал с птицей, так и не вставал с места до утра.
Именно такая картинка и нарисовалась. Потому что если Эарендил пошел спать под настил на какую-нибудь постель (хотя бы из мешков и шкур) в обнимку с большущей мокрой птицей... Я даже не знаю научного названия для такого извращения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114814 : Декабрь 22, 2023, 22:47:02 »
Видимо, Волчик понял ситуацию так, что Эарендил как упал с птицей, так и не вставал с места до утра.
А почему он вообще должен с ней падать? Это птица упала я не видел, чтобы падал конь, не сказано, чтобы Эарендил тоже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114815 : Декабрь 22, 2023, 22:47:40 »
Именно такая картинка и нарисовалась. Потому что если Эарендил пошел спать под настил на какую-нибудь постель (хотя бы из мешков и шкур) в обнимку с большущей мокрой птицей...
А должен был ощипать и кинуть в котел. Это был бы номер.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22036
  • Репутация: 4578
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114816 : Декабрь 22, 2023, 22:54:08 »
Цитировать
А должен был ощипать и кинуть в котел. Это был бы номер.
Он бы так и сделал. Но, к сожалению, все эти птицы оглушительно воняют лежалой рыбой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114817 : Декабрь 22, 2023, 22:56:56 »
Он бы так и сделал. Но, к сожалению, все эти птицы оглушительно воняют лежалой рыбой.
Им там в море не до жиру.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114818 : Декабрь 22, 2023, 23:01:19 »
Так вот, значит, насчет канона и прям с главного в этом фрагменте: Ульмо превращает Элвинг в птицу... далее капсом, болдом и 26-м шрифтом: черт возьми, КАК?!?!?!?!

Как он это может?!?!?! Почему он это может?!?!?! Откуда у него это умение?!?! И умеет ли так он один или все валар? А если не все, то почему? Да как такое вообще может быть, чтобы кто-то из ангелов мог произвольно менять облик Воплощенных, им лично господом богом данный?!?!?!
А если ангелы таки это могут, то почему больше нигде они такого не делают? Почему валар надрывались тащить через весь огромный континент эльфов пешим ходом в течение тысячелетия, а потом еще остров с ними в Валинор, вместо того, чтобы превратить всех желающих в птиц, и пусть летят за провожатым в заданном направлении? Скажете, мол, это трудно - такую толпу превращать? А неужели целый остров по морю тащить легче?! Почему потом для Войны Гнева валар напрягаются уговаривать телери, а потом войско сорок с лишним лет ползает по земле, вместо того, чтобы превратить святое воинство в птиц и пусть летят прямо в Ангбанд?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22036
  • Репутация: 4578
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114819 : Декабрь 22, 2023, 23:15:07 »
Цитировать
Да как такое вообще может быть, чтобы кто-то из ангелов мог произвольно менять облик Воплощенных, им лично господом богом данный?!?!?!

Причем ранее несколько раз напоминается, что и в сознание Воплощенных валар влезть не могут, только самому папе это по зубам. А в данном случае Ульмо и саму физику берет и переделывает. В то время как в известных наставлениях папы Эру Манвэ говорится, что душа помнит устройство физической оболочки подетально до клеточного (или молекулярного?) уровня. За счет этого эта самая душа может снова восстановить физику.
Получается, что Ульмо эту самую душу переделал, чтоб она забыла конструкцию оболочки? А потом резко вспомнила и переформатировалась уже самостоятельно.
Это уже третий эпизод, когда валар вторгаются в компетенцию этого Единого-Неделимого. Сперва переделывают Лутиен в смертную, потом Туора в эльфа. И вот, человека в альбатроса.
Причем папа наезжает на Аулэ за куда более мелкое посягательство.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114820 : Декабрь 22, 2023, 23:55:02 »
Цитировать
Причем папа наезжает на Аулэ за куда более мелкое посягательство.

вы не понимаете, это другое! (с)  :D
я так мыслю папа рассердился на посягательство, в смысле именно создавать жизнь имеет право только он. а менять туды-сюды шило в мыло видать не возбраняется.
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26563
  • Репутация: 5512
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114821 : Декабрь 23, 2023, 00:01:50 »
А почему он вообще должен с ней падать? Это птица упала я не видел, чтобы падал конь, не сказано, чтобы Эарендил тоже.
Ну, я не знаю, это Вы у Волка спросите. Я так поняла, что птица упала на дно корабля (на шпангоуты), а Эарендил ее поднял и отнес к себе в койку. Не говорю - в каюту, потому что если уу корабля нет палубы, вряд ли есть каюты. Скорее всего, спят тут же, натянувши сверху какой-нибудь полог.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26563
  • Репутация: 5512
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114822 : Декабрь 23, 2023, 00:03:11 »
Им там в море не до жиру.
У них лишней воды не было, чтобы варить. И дров, чтобы огонь развести. Ее съели бы сырой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26563
  • Репутация: 5512
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114823 : Декабрь 23, 2023, 00:06:03 »
Почему потом для Войны Гнева валар напрягаются уговаривать телери, а потом войско сорок с лишним лет ползает по земле, вместо того, чтобы превратить святое воинство в птиц и пусть летят прямо в Ангбанд?
Госсподи, как подумаешь, что бы с бедным Ангбандом стало, если бы все тэлери сверху...  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114824 : Декабрь 23, 2023, 00:09:14 »
Госсподи, как подумаешь, что бы с бедным Ангбандом стало, если бы все тэлери сверху...  :D
Ваниар. Тангородрим сделался бы Таникветилью  :dntknw:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26563
  • Репутация: 5512
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114825 : Декабрь 23, 2023, 00:10:01 »
Это уже третий эпизод, когда валар вторгаются в компетенцию этого Единого-Неделимого. Сперва переделывают Лутиен в смертную, потом Туора в эльфа. И вот, человека в альбатроса.
А впереди еще Элронд и Элрос, которым будет дан выбор - остаться смертными или превратиться в эльфов.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26563
  • Репутация: 5512
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114826 : Декабрь 23, 2023, 00:11:27 »
Ваниар. Тангородрим сделался бы Таникветилью  :dntknw:
Да, пардон, ваниар. Но сие не принципиально, главное - количество.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114827 : Декабрь 23, 2023, 00:32:30 »
А впереди еще Элронд и Элрос, которым будет дан выбор - остаться смертными или превратиться в эльфов.
То отдельная песня. Другого рода, в смысле. Но вот эта внезапная способность облик менять - ее же реально ни на одно место в каноне не натянешь. О, да-да, этажысказка, этажыэпос. Только нигде, ну нигде ни до, ни после, в этой этажысказке нет ни тени, ни полнамека на такие изменения. Даже в сказочной сказочке о БиЛ те меняют облик исключительно с помощью шкур и исключительно поверхностно, ткскть. В том смысле, что эти шкуры как маскарадные костюмы, а под ними тело какое было, таким и остается и не меняется. А тут прям обана! и само тело, самим господом богом спроектированное, и никто из айнур не имеет доли в этом творении, хоп! и трансформируется! Я даже не касаюсь того, как в птичье (и вообще в любое другое) тело можно вписать человеческое сознание, я исключительно в рамках вот этого художественного ардынского вымысла - как это в рамках вот этого вымысла возможно?

Блин, если Ульмо так умеет, то какого черта Туор перся в Гондолин пешком?! И почему не превратить и Эарендила в птицу тоже, и пусть вдвоем в Валинор летят? Сильмарилл у них есть.
Да, блин, если валар хотя бы иногда такое умеют, никакой Феанор, будь он хоть в стопиццот раз более буйным, никогда и рта бы не раскрыл против них!! И Морготу достаточно было бы обратить в лягушек пару-тройку нолдорских главарей - и нолдор разбежались бы от Ангбанда быстрее собственного визга.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26563
  • Репутация: 5512
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114828 : Декабрь 23, 2023, 00:58:47 »
И Морготу достаточно было бы обратить в лягушек пару-тройку нолдорских главарей - и нолдор разбежались бы от Ангбанда быстрее собственного визга.

Что тут вспомнишь? Ну, естессно:


Так это ему только пригрозили! А если увидеть подобное в реале?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26563
  • Репутация: 5512
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114829 : Декабрь 23, 2023, 11:26:19 »
Сегодня ранним утром (судя по звукам в троллейбусном парке - между 5 и 6 часами) за окном полыхнула сиреневая вспышка.
"Молния или там внизу у кого-то коротнуло? - сквозь полусон подумала я. - Хотя маловероятно, что молния, декабрь на дво..." - и тут загрохотало. Грохотало долго,  раскатисто, со вкусом. Уверенно, я бы сказала,грохотало. Уясните, мол, если кто не понял: это не штабель деревянных ящиков развалился и не пустую консервную банку кто-то в водосточную трубу кинул, нет, это я, гром, самый настоящий гром, the Гром, и я грохочу!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26563
  • Репутация: 5512
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114830 : Декабрь 23, 2023, 12:43:19 »
Продолжение банкета. Почернело, словно солнце село, и грохочет - уже не так эффектно, зато неоднократно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114831 : Декабрь 23, 2023, 16:14:21 »
Что тут вспомнишь? Ну, естессно:
Угу, вот оно самое.

Но в самом деле!! Ну нигде во всем каноне никто никого не превращает! Читая что Хоббита, что ВК, мы даже не предполагаем ни в малейшей степени, что кто-то, хоть бы и волшебник, кого-то в кого-то бы превратил или сам превратился. Эти этажысказки и этаэыэпосы не такого рода, чтобы в них это проделывали. Даже в Лейтиан, где Финрод своему отряду орочий облик наколдовывает - это иллюзия, они только со стороны такими кажутся, а сами какими были, такими и остались. Да, писано, что, мол, валар могут принимать облик какой угодно, но мы нигде не видим, чтобы Манвэ рраз! и петухом перекинулся и по двору забегал, зернышки подбирая. Перед нашими глазами валар всегда антропоморфны и не превращаются. Некоторые вроде бы где-то когда-то заставали Йаванну в виде дерева, но даже и в ее случае мы не ожидаем, что она вдруг на наших глазах в яблоню перекинется. Нет, эти сказки без превращений. И вдруг-внезапно нате здрасьте.

А теперь посмотрите на это с т.з. Элвинг. Вот бросаетесь вы в море, готовясь утонуть. Погружаетесь, глотаете воду, прощаетесь с жизнью. И вдруг! И вдруг вы оказываетесь в воздухе, вода где-то под вами, а вместо рта у вас клюв, откуда вместо испуганного/офигевшего "ааааа!!" доносится истошный чаячий вопль, а вместо рук у вас внезапно крылья, а если голову опустить, то увидите, что и ноги у вас птичьи лапы. Ваши чувства? Да какого тут Эарендила искать!! Вы же офигеете по всей длине, ширине, обхвату талии и объему легких!! Господи, что это?! как это?! не может быть!! я в своем уме? может, сон? или глюк? за что мне?! и теперь всегда так будет?!?! что делать-то?! господи!!! МАМА!!!! Вы всю жизнь прожили в теле человека, и вам даже в бреду не могла примерещиться возможность сделаться кем-то другим, в вашей реальности такого не может быть ни с кем, нигде, никогда - и внезапно вы обнаруживаете себя в теле птицы! Блин, да у вас крыша уедет и не скоро вернется назад. И не Эарендила драгоценного вы искать кинетесь, а к ближайшему берегу, потому что сознание у вас человеческое, и на земле вам удобнее и безопаснее, чем в воздухе. А на берегу забьетесь куда-нибудь и будете сидеть в офигении, пока не проголодаетесь до смерти. Но даже и тогда вылезете жрать искать, а не Эарендила. А потом долго и мучительно будете привыкать к тому, что вы птица, а не человек, и у вас вся жизнь теперь другая. Что вам теперь не только непривычную еду непривычными способами добывать, но и от врагов уворачиваться - на которых вы, будучи человеком, и внимания-то не обращали. Что вам теперь даже поговорить не с кем, потому что кроме "ка-ка-ка" вы ничего не умеете, вы даже за помощью не можете обратиться (к шаману там, к эльфу какому-нибудь премудрому - может, они знают, как вам обратно в человечий облик вернуться), даже о себе дать знать не можете. Вот люди ходят ваши знакомые - а вы им даже дать понять не можете, что это вы.
А Элвинг как ни в чем не бывало - ну, в птицу превратилась, подумаешь! Все равно что платье переодела, ага.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5049
  • Репутация: 824
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114832 : Декабрь 23, 2023, 17:01:06 »
Да, писано, что, мол, валар могут принимать облик какой угодно, но мы нигде не видим, чтобы Манвэ рраз! и петухом перекинулся и по двору забегал, зернышки подбирая. Перед нашими глазами валар всегда антропоморфны и не превращаются. Некоторые вроде бы где-то когда-то заставали Йаванну в виде дерева, но даже и в ее случае мы не ожидаем, что она вдруг на наших глазах в яблоню перекинется. Нет, эти сказки без превращений. И вдруг-внезапно нате здрасьте.
Бают, что Саурон обличья менять мог, волком перекидывался, а то и летучей мышью, Хуан тому свидетель.
А, Мелькор ещё в виде чёрной тучи пролетал как-то раз над Череповцом Валинором.

Цитировать
А Элвинг как ни в чем не бывало - ну, в птицу превратилась, подумаешь! Все равно что платье переодела, ага.
Правоверные вам скажут, что это её Ульмо направлял и все помыслы её с этого момента были сосредоточены на поиск заветного корабля без перерывов на пищу и отдых. Так запрограммировал бедную девушку, что чуть не померла от усталости.


С возвращением домой! Как здоровье сейчас?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114833 : Декабрь 23, 2023, 17:54:26 »
Бают, что Саурон обличья менять мог, волком перекидывался, а то и летучей мышью, Хуан тому свидетель.
А, ну да. Но даже несмотря на это вряд ли кто-то ждет, что он еще раз этим займется.

Кстати, если он такое умеет, то почему враги его до сих пор живы-здоровы? Обернулся аспидом, подполз и уязвил - и нет ворога. Но Саурон даже не пытается... И остальные вражеские айнур не пытаются тоже.
Цитировать
А, Мелькор ещё в виде чёрной тучи пролетал как-то раз над Череповцом Валинором.
Не, это не в счет. Это была тьма, напущенная Унголиант.
Цитировать
Правоверные вам скажут, что это её Ульмо направлял и все помыслы её с этого момента были сосредоточены на поиск заветного корабля без перерывов на пищу и отдых. Так запрограммировал бедную девушку, что чуть не померла от усталости.
Канонически соваться в разум Воплощенных никто не может, даже Манвэ не может.
Цитировать
С возвращением домой! Как здоровье сейчас?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22036
  • Репутация: 4578
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114834 : Декабрь 23, 2023, 18:48:26 »
Цитировать
А теперь посмотрите на это с т.з. Элвинг.
Представила. И уверилась, что первым делом я продолжу свой путь вниз, в воду, хотя бы и в чаячьем виде. Потому что вместо правильного загребания воздуха крыльями или хотя бы парения, мне захочется сделать человеческий жест - закрыть голову руками от удара. Будет плюх и попытки вынырнуть опять же по-человечески: разгребая воду руками. А крылья предназначены для отталкивания от нее.
Короче: эта Эльвинг должна утонуть на месте в птичьем облике уже потому, что пользоваться его органами правильно человеческое сознание не может.  Если же Ульмо ей и птичьи мозги со всеми навыками вложил... Она сядет на камешек и первым делом избавится от Наугламира. Умные птицы вроде ворон умеют отпутывать от своих лап всякие нитки и тесемки. Но чтоб вытащить маленькую птичью голову из широкого ожерелья, хватит и чаячьих мозгов. И полетит наша отставная правительница клевать дохлую рыбу на заплеске. А Ульмо примется стучать себя по макушке от досады. Потом вызовет касатку, привяжет Наугламир к ее спинному плавнику и пошлет в Валинор. У касатки в море практически нет врагов и достаточно ума, чтоб выполнить такое задание.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114835 : Декабрь 23, 2023, 19:10:09 »
Представила. И уверилась, что первым делом я продолжу свой путь вниз, в воду, хотя бы и в чаячьем виде. Потому что вместо правильного загребания воздуха крыльями или хотя бы парения, мне захочется сделать человеческий жест - закрыть голову руками от удара. Будет плюх и попытки вынырнуть опять же по-человечески: разгребая воду руками. А крылья предназначены для отталкивания от нее.
Короче: эта Эльвинг должна утонуть на месте в птичьем облике уже потому, что пользоваться его органами правильно человеческое сознание не может.
Да этих всех моментов я даже вообще не касаюсь. Допустим, каким-то итсмэджиком новое чаячье тело само знает, как надо двигаться. Что оно все это делает без сознательного участия мозга, и более того, этот человечий мозг, который велит двигаться по-человечьи, никак на чаячье тело не влияет. Допустим, такой вот итсмэджик. Но даже в таких условиях...
Цитировать
Она сядет на камешек и первым делом избавится от Наугламира. Умные птицы вроде ворон умеют отпутывать от своих лап всякие нитки и тесемки.
Насчет этого Наугламира отдельная тема. Ясен ведь пень, что Ульмо там на дне морском это ожерелье не разбирал, сильмарилл оттуда не выламывал и в новую оправу его не вставлял. И если Элвинг в Наугламире в море бросилась, то птицей вылетела она тоже в Наугламире. Так вы представьте вес этого изделия из золота и драгоценных камней! Конечно, Наугламир не был скифской пекторалью. Но то, что до времен Профессора скрывалось за словом "carcanet" и что сам Профессор мог представлять себе, это слово написуя, - это были массивные, основательные золотые цепи и оправы с камнями так уж с камнями, как мы можем видеть на портретах тюдоровских времен. Так как бедная птица может тащить такую тяжесть на протяжении сотен километров?! И почему она вообще эту тяжесть тащит на себе и не сбросит обратно в море? Даже если у нее сохраняется человечье разумение, что заставляет ее тащить этот Наугламир? Какой она видит в нем прок и смысл? Ради чего надрывается?

И Эарендил поднял эту птицу, к груди приложил - а что на ней надето большое золотое изделие, тем более такой знакомый Эарендилу Наугламир - это его нисколько не заинтересовало?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22036
  • Репутация: 4578
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114836 : Декабрь 23, 2023, 19:27:40 »
Птицы вообще скомпонованы так, что лишний вес на них сразу оказывает влияние.
Допустим, Ульмо чуть подумал и превратил Эльвинг именно в океанского альбатроса. Тот может лететь, набив в свое брюхо два кг рыбы. Но вот эта рыба там размещается так, чтоб не нарушать равновесия. И вообще, налопавшись, альбатрос садится на воду и с чувством переваривает съеденное. Свои знаменитые перелеты он совершает с целью, а не просто прогуливаясь.
Мне кажется, я знаю, откуда взялось это превращение в птицу и ожерелье на ее шее.
В лосося, сокола и еще кого-то превращался Финтайн, муж Кессаир, вождя первопоселенцев Ирландии. И благодаря таким умениям дожил с допотопной эпохи до исторической. Только увидав прибытие в Ирландию проповедников христианства, все понял, плюнул и улетел на Яблочный остров.
И вообще, в ирландском эпосе то и дело летают птицы с камнями на шее или скованные попарно цепочками из серебра или золота.
Но те птицы пришли из мифов и символизируют смену времен года. В реале же даже тому альбатросу будет тяжело тащить 300 г золота на шее. И как он будет с ней нырять для прокорма? Тут же соскользнет! Или Ульмо так наскипидарил свою агентку влияния, что та натощак барражировала над океаном в поисках корытца своего мужа? И не околела?
Цитировать
И Эарендил поднял эту птицу, к груди приложил - а что на ней надето большое золотое изделие, тем более такой знакомый Эарендилу Наугламир - это его нисколько не заинтересовало?
Еще одно доказательство, что птичка в него врезалась, отшибив сознание.  :D Иначе он бы украшение схватил, а птицу бросил в трюм в лучшем случае. Ему же никто заранее не сообщил, что это жена в таком виде, а не случаем подцепившая ожерелье морская ворона.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114837 : Декабрь 23, 2023, 19:34:55 »
И вообще, в ирландском эпосе то и дело летают птицы с камнями на шее или скованные попарно цепочками из серебра или золота.
Но те птицы пришли из мифов и символизируют смену времен года.
Но в Арде-то превращенная в птицу Элвинг не в мифе, а реально тащит на шее этот золотой груз!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57111
  • Репутация: 9019
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114838 : Декабрь 23, 2023, 19:49:29 »
И вот из птицы появилась жена, и, судя по всему, Эарендил в общем не сильно удивился этому обстоятельству. Ну, обернулась птица женой - подумаешь, какие мелочи! Мы же в сказке, тут только тем и занимаются, что оборачиваются.
После этого, очевидно, Элвинг рассказала ему обо всем, что случилось. И вот правитель слышит, что его владения разорены, что дети его попали во вражьи лапы. Что? Может быть, добраться до берега, а там до остатков своего народа, ответственность за судьбы которого лежит на его правительских плечах? (притом, что соправительница тоже вон здесь, и народ остался вовсе без руля и ветрил) Да хрен с ними, пусть живут как хотят и где хотят. Ну, может, хоть о детях своих, своей плоти и крови, справки навести? Как-то попробовать освободить их, если они в плену, как-то отомстить, если они погибли? Ой, да хрен и с ними, проще новых наделать. И, хоть и изгоревавшись по деточкам своим, мать-ехидна и отец-утконос продолжили шляться по морям, по волнам.
Слов нет!

С другой стороны, а Эарендилу-то что убиваться? Он вот сейчас от Элвинг впервые услышал, что у него, оказывается, там какие-то дети водились. Потому что родились они канонически без него и отцовского имени не имели (то есть после рождения он их не видел ни разу), а и что жена вообще в тягостях пребывает, Эарендил тоже не знал, потому что кабы знал, то уж верно подождал бы, пока она от бремени разрешится, а потом бы только отплывал - люди все ж таки не слоны, беременность у них гораздо короче, и 3-4 месяца вполне можно было бы и подождать.
Ну так Эарендил впервые слышит, что там какие-то дети были. Он их и не видел никогда да еще и неизвестно, кто забил этот гол, так что чо ему по ним убиваться-то? Уж если мать родная, которая их носила-рожала, даже не подумала полететь посмотреть, что там с детьми, то Эарендилу-то что рыпаться? Ему что, больше всех надо?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22036
  • Репутация: 4578
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114839 : Декабрь 23, 2023, 19:57:38 »
Цитировать
Но в Арде-то превращенная в птицу Элвинг не в мифе, а реально тащит на шее этот золотой груз!
Эти каркенеты были двух видов: почти во всю ширину плеч и такие золотые ошейнички. Поскольку Наугламир носил когда-то Финдарато, то даже ошейничек будет слишком широк для птичьей шеи. Эльвинг должна только о том и думать, как бы его не уронить.  :smile3:
Альбатрос умеет долго планировать на как бы подклиненных крыльях. Но ворованная бранзулетка все равно нарушит равновесие центроплана. И Эльвинг будет постоянно зарываться носом как плохой самолет. А для выравнивания такого крена, именуемого тангажом, требуются усилия. Или Ульмо попутно всунул в нее атомную батарейку?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"