Перекресток-2

[Krakodil]

Так если он ему не родной отец, то почему предок? Разве это не предполагает кровное родство? Я думала sir в смысле «господин, лорд»

А, точно это же другое слово! Sire. Все равно непонятно насчёт предка

Мерриам-Вебстер дает в числе прочих такие значения для этого слова: "человек высокого ранга или авторитета", синоним "лорда" - использовалось как обращение или титул.
Опять же, формально-то, по документам, отцом Элронда числится Эарендил.

[Ursa Maior]

Опять же, формально-то, по документам, отцом Элронда числится Эарендил.

Элронд Эарендилион. Язык ведь сломаешь!

[Krakodil]

Немножко попыток разобраться в хронологии на данном этапе. Первые даты появляются в Самых Ранних Анналах Белерианда, но там вообще все сильно по-другому и другие промежутки времени, так что рождение Эарендила (ну, и Элвинг заодно) записано под 200 г. До разорения Гондолина проходит, как положено, семь лет, на следующий год беженцы из Гондолина приходят в устье Сириона, и в 224 г. Эарендил женится на Элвинг, а Туор с Идриль отчаливают. В следующем, 225 г. Эарендил, исполнясь беспокойства, знай себе плавает в поисках ТиИ, а дома тем временем Элвинг производит на свет Элронда Полуэльфа. Никакого Элроса еще не существует.

Далее идут Поздние Анналы Белерианда. Профессор сначала их написал, а потом по двести лет почти ко всем датам добавил, увеличив т.о. продолжительность Долгого Мира. Так что я буду эти +200 даты и писать. Прикольно, что в этих Анналах Арэдель потерялась в лесу и попала в лапы Эола всего за год до Нирнаэт, в 471 г., а Маэглин был отправлен ею в Гондолин уже в 492 г. Господи, ребенок, можно сказать, еще азбуку не освоил... А Туор пришел в Гондолин в 496 г. и на Идриль женился в 499 г., и Маэглин его за это возненавидел. Блин, да ему было 27 лет, и по эльфийским меркам он еще был среднего школьного возраста! И он такой уже зарился на Идриль?! Какой срам!!
Через год, в 500 г. родились Эарендил и Элвинг (они везде ровесники), далее промежутки те же: через семь лет разорение Гондолина, через год беженцы приходят в Гавани, ЭиЭ женятся в возрасте 24 лет, после чего ТиИ отчаливают. Еще через год рождается Элронд, опять единственный сын ЭиЭ.

Потом есть еще Серые Анналы, но они обрываются на смерти Турина и нам не полезны.

И наконец запутанная История Лет, где
- в первой версии уже знакомые нам даты: 500 - 507 - 508 - 524 гг.;
- во второй: 503 - 510 - 511 гг., дальше Кристофер пишет, что все как в первой версии;
- в третьей Профессор вносил дополнительные правки, т.е. имеем так: 505 [>503] - 512 [>510] - 513 [>511] - 527 [>530], и Профессор переправил все обратно к прежним датам, но передвинул вперед женитьбу Эарендила. Далее плавания Эарендила начинаются в 528 [> 530 > 534] г., и Элронд и Элрос родились в 528 [>532] г., что не вяжется с последующим заявлением о том, что они родились в отсутствие папы;
- и в четвертой 503 - 510 - 511 - 525.

Элрос появляется только в Истории Лет, потому что сам Элрос как персонаж появился только в процессе развития истории о падении Нуменора. А сначала у Эарендила был только один сын, и никакого Элроса, и Элронд был первым королем Нуменора, и он был смертным, ну и умер спустя какое-то время, как положено.

Черт ногу сломит. С этими внезапными Элросами у меня в голове уже вертится та фраза: "Тетя, сколько всего было младенцев, и куда вы нас рассовали?"

[Ursa Maior]

Черт ногу сломит. С этими внезапными Элросами у меня в голове уже вертится та фраза: "Тетя, сколько всего было младенцев, и куда вы нас рассовали?"

Ага! Тоже вчера вспомнила, когда рассуждали - близнецы они или нет.

[Krakodil]

Ага! Тоже вчера вспомнила, когда рассуждали - близнецы они или нет.

И в родословной всякой твари по паре и кого только нет.

[Эстелин]

Прикольно, что в этих Анналах Арэдель потерялась в лесу и попала в лапы Эола всего за год до Нирнаэт, в 471 г., а Маэглин был отправлен ею в Гондолин уже в 492 г. Господи, ребенок, можно сказать, еще азбуку не освоил...

Вот эту дату я в свое время и взяла для фанфиков. А то уж очень амбициозно звучит заявление Маэглина Арэдели: "Ты будешь мне проводником, а я тебе защитой". Пусть взрослый, но никогда ни с кем не дрался ведь этот защитник. Даже папе глаз не подбил за обещание заковать в кандалы. И не попытался выследить того у входа в это Сухое Русло, когда услышал ответное ржание коня. А если мелкий, то все выглядит гармонично: едет, куда везут.
Еще интересно: как вообще Эол сумел догнать Арэдель. Жители лесов - плохие всадники, потому что им просто негде особо скакать и незачем. А у Арэдели длиннющий опыт езды на высокоаллюрных лошадях.

А сначала у Эарендила был только один сын, и никакого Элроса, и Элронд был первым королем Нуменора, и он был смертным, ну и умер спустя какое-то время, как положено.

Непонятно, зачем автор вообще придумал Эльвинг второго сына. Чтоб род благословенной дориатской парочки сохранился по эльфийской линии?

[Krakodil]

Далее Сильм:

"Now Earendil became fast in friendship with Círdan the Shipwright, who dwelt on the Isle of Balar with those of his people who escaped from the sack of the Havens of Brithombar and Eglarest. With the aid of Círdan Earendil built Vingilot, the Foam-flower, fairest of the ships of song; golden were its oars and white its timbers, hewn in the birchwoods of Nimbrethil, and its sails were as the argent moon. In the Lay of Earendil is many a thing sung of his adventures in the deep and in lands untrodden, and in many seas and in many isles; but Elwing was not with him, and she sat in sorrow by the mouths of Sirion".

"Теперь Эарендил сделался прочно в дружбе с Кирданом Корабелом, который жил на острове Балар вместе с теми из своего народа, кто бежал от разграбления гаваней Бритомбара и Эглареста. С помощью Кирдана Эарендил построил Вингилот, Пенный Цветок, прекраснейший из кораблей песни; золотыми были его весла и белыми были его шпангоуты, срубленные в березовых лесах Нимбретиля, и его паруса были как серебряная* луна. В "Лэ об Эарендиле" много вещей поется о его приключениях в глубинах и в землях нехоженых, и во многих морях и на многих островах; но Элвинг не была с ним, и она сидела в печали у устьев Сириона".

* - здесь употреблено не слово "silver", как обычно, а слово "argent", что означает геральдический серебряный/белый цвет.

Горю поможем, пусть высохнут слезы.
Стройте корабль, рубите березы.
Рубите березы...

Знаете, чтоб корабль строили из березы - такого мировое судостроение ишшо не знает. Это определенно новое слово и достижение науки и техники. Ото ж дураки все были, что буки и дубы на корабли пускали, все перевели, когда берез кругом полно.

"Лэ об Эарендиле", на который (оказывается, "лэ" - слово мужского рода) ссылается текст, Профессор наметил еще на самой заре своего творческого пути, но так никогда и не написал и даже не пытался писать. Зараз я погружусь в перевод соответствующего фрагмента Лостов, где имеются два варианта плана этого лэ, а пока вопрошу: а вот эти Гавани - что они из себя представляли? В фанфиках рисуют величественные башни и высокие стены - но всего этого там быть просто не могло, потому что за такое короткое время выстроить все это не хватило бы ни сил, ни прочих ресурсов. Так как они выглядели?

Опять же, что такое эти устья Сириона? На карте изображена дельта, окрестности которой заболочены, и в тексте эта местность называется Лисгард, и там тростники густы как лес и в человеческий рост высотой. Мы имели видеть довольно-таки южную дельту с тростниками - и там таки приятно отдыхать, имея достижения цивилизации, но жить там, тем более этих достижений не имея... не, врагу как раз пожелать можно. Потому что это жара, влажность, ночью стада свирепых комаров-людоедов, а днем стада еще более свирепых оводов и прочих слепней. И единственное, чем там можно заниматься - это ловить рыбу. А возделывать землю - это адский труд, потому что корни тростников выкорчевать практически нереально, да и вообще перерезать их при пахоте можно разве что трактором, потому что лопатой и тем более ручным плугом они не режутся.
Так что заставило эльфов поселиться в таких местах? И как они налаживали там жизнь?

[Эстелин]

Знаете, чтоб корабль строили из березы - такого мировое судостроение ишшо не знает. Это определенно новое слово и достижение науки и техники. Ото ж дураки все были, что буки и дубы на корабли пускали, все перевели, когда берез кругом полно.

И сосны зачем-то заповедывали. Вот тут, на берегу Оки есть сосняк, некогда бывший корабельным и охраняемым еще по указу Петра Великого. А вот из березы, точнее - из бересты делали только индейские челноки.
Дай коры мне, о Береза!
Желтой дай коры, Береза,
Ты, что высишься в долине
Стройным станом над потоком!
Я свяжу себе пирогу,
Легкий челн себе построю,
И в воде он будет плавать,
Словно желтый лист осенний,
Словно желтая кувшинка!

Так может, и впрямь прекрасный Вингилот был той самой "циулой" - байдарой, только не из кожи тюленей, а из бересты?

А возделывать землю - это адский труд, потому что корни тростников выкорчевать практически нереально, да и вообще перерезать их при пахоте можно разве что трактором, потому что лопатой и тем более ручным плугом они не режутся.

Сперва построить водосбросные каналы. Вода уйдет - тростник посохнет. И заживут там прежние горожане на манер убайидской культуры, мотыжа ильник.

[Krakodil]

Вот эту дату я в свое время и взяла для фанфиков. А то уж очень амбициозно звучит заявление Маэглина Арэдели: "Ты будешь мне проводником, а я тебе защитой". Пусть взрослый, но никогда ни с кем не дрался ведь этот защитник.

Ну и что? Тем не менее, он мужчина, а она слабая женщина (которых в Гондолине родственники от врагов в тайники складывали).

Даже папе глаз не подбил за обещание заковать в кандалы.

Так и не должен был. Кроме шуток: в традиционном обществе такие вещи были практически невозможными.

И не попытался выследить того у входа в это Сухое Русло, когда услышал ответное ржание коня.

Ох, Волчик, всё бы Вам в Зарницу играть... А Арэдель чо не выследила?

Еще интересно: как вообще Эол сумел догнать Арэдель. Жители лесов - плохие всадники, потому что им просто негде особо скакать и незачем.

Здрасьте! Эол сотни километров до гномов и обратно наматывал верхом.

Непонятно, зачем автор вообще придумал Эльвинг второго сына. Чтоб род благословенной дориатской парочки сохранился по эльфийской линии?

Эмм... видимо, потому, что Элронд фигурирует в Хоббите, а потом в ВК. Да, Хоббит писался без всякой связи с Сильмом. Все происходило в условно-сказочных локациях, а Профессор просто заимствовал из Сильма (какой у него на тот момент имелся) имена и названия. Так в Хоббите появились Элронд и мечи из Гондолина. Просто потому, что у Профессора уже были придуманы эти слова, ну и не пропадать же добру. Потом Профессор начал писать продолжение Хоббита - такую же сказку в таких же условно-сказочных локациях, по-прежнему никак не связанную с Сильмом. Ну и ввел туда Элронда, что естественно. А потом, когда этот дом по имени ВК таки достроился, то ясно же стало, что Элронд никак не может уже быть смертным, потому что давно бы умер. И Профессор придумал Элроса и выбор, что один-то выбрал быть смертным, а другой - бессмертным.

[Krakodil]

Так может, и впрямь прекрасный Вингилот был той самой "циулой" - байдарой, только не из кожи тюленей, а из бересты?

Ну и по какому морю можно было бы плавать в этой берестяной посудине?

Сперва построить водосбросные каналы. Вода уйдет - тростник посохнет.

Ну я нимагу! Тростник растет, блин, даже у подножия горы Богдо. Я своими глазами видела его весной около автостоянки в заповеднике. Да, там он маленький и чахленький, но корни его от этого меньше не делаются. Так что даже если эти водосбросные каналы понизят уровень грунтовых вод на десять метров (что заведомо нереально), то и тогда это поможет не сильно.

[Эстелин]

Так и не должен был. Кроме шуток: в традиционном обществе такие вещи были практически невозможными.

Резали, травили, со стены скидывали.
Конечно, в Новгороде еще не наросла к 12 веку такая замшелая традиционность. И сохранился документ, в котором знатная женщина жалуется посаднику на пасынка, который ее "совсем убил". В смысле, конечно, сильно стукнул, не с того же света она заявление подает.
Ну а в Западной Европе (конечно, в более поздние времена) хватает судебных дел по поводу: папеньку побили, не кормят или вообще шею свернули. Виновных присуждали к смертной казни, но дел меньше не становилось.

А Арэдель чо не выследила?

Вот она, конечно, должна была первой сообразить, что кто-то на хвосте. У нее стаж лошадника несравненно дольше. Но все же эта история выглядит странновато: заметил Эол белое платье. После такой проездки самое белое платье уже было бы цвета плащ-палатки. Ну и ни к чему было этому Эолу преследовать назрячь, выдавая себя стуком копыт. Место начала ущелья следы на земле бы показали.

Здрасьте! Эол сотни километров до гномов и обратно наматывал верхом.

Может, и не верхом, а на повозке с товаром. Езда с караваном - это практически всю дорогу шагом или тротом. А не шагом-галопом-шагом, как положено в таком вот марш-броске. Конечно, насчет "помчались" - ужасное преувеличение. Но все же знающий дорогу хотя бы в общих чертах поедет быстрее того, кто тут впервые.

И Профессор придумал Элроса и выбор, что один-то выбрал быть смертным, а другой - бессмертным.

Разрезал персонаж надвое и одним куском залатал свою хронику. впрочем, Элронд действует, а Элрос только обозначен, так что не велика потеря.

Ну и по какому морю можно было бы плавать в этой берестяной посудине?

Ни по какому! На архаических байдарах пересекали Ла Манш и плавали от островка к островку. Формально, конечно, в море. А реально вроде переправы через широкую реку. Но с какой стати приплелись тут березы?

Так что даже если эти водосбросные каналы понизят уровень грунтовых вод на десять метров (что заведомо нереально), то и тогда это поможет не сильно.

Однако именно таким способом начиналось земледелие в долине Евфрата. Еще в эпоху теллей. Кстати, телль Убейд находится примерно возле впадения Евфрата в Красное море (в 6 тысячелетии до н. э имеется в виду). Прямо как тот Сириомбар или Гавани Сириона.

[Krakodil]

Резали, травили, со стены скидывали.

Нелепо заявлять "он даже не подумал украсть", даже если в мире существуют воры.

Может, и не верхом, а на повозке с товаром.

Вы же, помнится, доказывали, что ехать на телеге - это ужас-ужас, а верхом в стопиццот раз удобнее.

Но все же знающий дорогу хотя бы в общих чертах поедет быстрее того, кто тут впервые.

Да что она знала, эта Арэдель?! Она проехала этой дорогой один раз почти век назад. Прям офигеть как она ее знала.

Но с какой стати приплелись тут березы?

Нинай. Красиво, наверное, показалось.

Однако именно таким способом начиналось земледелие в долине Евфрата. Еще в эпоху теллей.

Так они обрабатывали свежие ильники, на которых ничего еще не росло. А каменными мотыгами заросли тростников возделывать нереально.

телль Убейд находится примерно возле впадения Евфрата в Красное море

Эээ... что я пропустила? Когда это Евфрат в Красное море впадал?

[Эстелин]

Вы же, помнится, доказывали, что ехать на телеге - это ужас-ужас, а верхом в стопиццот раз удобнее.

И сейчас повторю: даже если в эту телегу набросано сено. Но даже если Эол не слезал с лошади, ездить он мог "по-мужичьи", потому что только вот раз в несколько лет (пусть раз в год) отправлялся торговать. Чтоб ездить "по-казачьи", надо не по дорогам трусить, а по местности, с преодолением препятствий.
Впрочем, если взять вариант, в котором Маэглин уже взрослый парень, то скорость передвижения будет определять он: выросший в лесу, ездивший изредка и тоже "по-мужичьи".

Да что она знала, эта Арэдель?! Она проехала этой дорогой один раз почти век назад. Прям офигеть как она ее знала.

Горы за это время не передвинулись, реки не утекли: главные ориентиры на месте.

Нинай. Красиво, наверное, показалось.

Даже древнейшие долбленки делались в основном из сосны - потому что сосны прямые. А много на свете прямых берез? Ее на доски распускать - 90% каждого ствола пойдет на дрова.
Проще сказать, что никакой информации об этом Вингилоте не сохранилось. Золотые весла, серебряные паруса (точнее: серебряно-белые явно) - писал кто-то много позже и чтоб было прямо великолепно и царственно.  Впрочем, хорошо проолифленное дерево под солнцем может выглядеть золотистым.  Ну а потом выяснится, что экипаж на этом Вингилоте был не больше, чем действительно на байдарке. Или на "дубке", годном сплавать поставить или поднять сети у берега.
Какая-то ерунда с этим плаванием через океан опять получается.

Так они обрабатывали свежие ильники, на которых ничего еще не росло. А каменными мотыгами заросли тростников возделывать нереально.

Убайидцы уже начали копать каналы для стока воды.
Но вот что загнало их, а потом шумеров в такое вот неудобье. Хотя их предки жили в предгорьях, пользуясь всеми ресурсами, распределенными по сезонам.

Эээ... что я пропустила? Когда это Евфрат в Красное море впадал?

Нет, конечно, в Персидский залив!  Зато впадал самостоятельно, не сливаясь с Тигром.

[Krakodil]

*смайл глаза в кучу* Прокляни Аллах Лосты и час их создания! Я думала, что основные массивы для перевода позади - "никогда я так не ошибался" (с).

Короче, план этого чертова лэ*

First part. The tale of the Nauglafring down to the flight of Elwing.

Second part. The dwelling at Sirion. Coming thither of Elwing, and the love of her and Eärendel as girl and boy. Ageing of Tuor - his secret sailing after the conches of Ulmo in Swanwing.
Eärendel sets sail to the North to find Tuor, and if needs be Mandos. Sails in Eärámë. Wrecked. Ulmo appears. Saves him, bidding him sail to Kôr - ‘for for this hast thou been brought out of the Wrack of Gondolin’.

Third part. Second attempt of Eärendel to Mandos. Wreck of Falasquil and rescue by the Oarni. He sights the Isle of Seabirds ‘whither do all the birds of all waters come at whiles'. Goes back by land to Sirion.
Idril has vanished (she set sail at night). The conches of Ulmo call Eärendel. Last farewell of Elwing. Building of Wingilot.

Fourth part. Eärendel sails for Valinor. His many wanderings, occupying several years.

Fifth part. Coming of the birds of Gondolin to Kôr with tidings. Uproar of the Elves. Councils of the Gods. March of the Inwir (death of Inwë), Teleri, and Solosimpi.
Raid upon Sirion and captivity of Elwing.
Sorrow and wrath of Gods, and a veil dropped between Valmar and Kôr, for the Gods will not destroy it but cannot bear to look upon it.
Coming of the Eldar. Binding of Melko. Faring to Lonely Isle. Curse of the Nauglafring and death of Elwing.

Sixth part. Eärendel reaches Kôr and finds it empty. Fares home in sorrow (and sights Tol Eressëa and the fleet of the Elves, but a great wind and darkness carries him away, and he misses his way and has a voyage eastward).
Arriving at length at Sirion finds it empty. Goes to the ruins of Gondolin. Hears of tidings. Sails to Tol Eressëa. Sails to the Isle of Seabirds. Written at the end of the text is: ‘Rem[ainder] of Scheme in Notebook C'.

These references in Scheme B to ‘Notebook C' are to the little pocket-book which goes back to 1916-17 but was used for notes and suggestions throughout the period of the Lost Tales (see I.171). At the beginning of it there is an outline (here called 'C') headed ‘Eärendel's Tale, Tuor's son’, which is in fair harmony with Scheme B:

Eärendel dwells with Tuor and Irildë at Sirion's mouth by the sea (on the Isles of Sirion). Elwing of the Gnomes of Artanor flees to them with the Nauglafring. Eärendel and Elwing love one another as boy and girl.
Great love of Eärendel and Tuor. Tuor ages, and Ulmo's conches far out west over the sea call him louder and louder, till one evening he sets sail in his twilit boat with purple sails, Swanwing, Alqarámë. Idril sees him too late. Her song on the beach of Sirion.
When he does not return grief of Eärendel and Idril. Eärendel (urged also by Idril who is immortal) desires to set sail and search even to Mandos. [Marginal addition:] Curse of Nauglafring rests on his voyages. Ossë his enemy.

Fiord of the Mermaid. Wreck. Ulmo appears at wreck and saves them, telling them he must go to Kôr and is saved for that.
Elwing's grief when she learns Ulmo's bidding. ‘For no man may tread the streets of Kôr or look upon the places of the Gods and dwell in the Outer Lands in peace again.’
Eärendel departs all the same and is wrecked by the treachery of Ossë and saved only by the Oarni (who love him) with Voronwë and dragged to Falasquil.
Eärendel makes his way back by land with Voronwë. Finds that Idril has vanished. His grief. Prays to Ulmo and hears the conches. Ulmo bids him build a new and wonderful ship of the wood of Tuor from Falasquil. Building of Wingilot.

There are four items headed ‘Additions' on this page of the notebook:

Building of Eärámë (Eaglepinion).
Noldoli add their pleading to Ulmo's bidding.
Eärendel surveys the first dwelling of Tuor at Falasquil.
The voyage to Mandos and the Icy Seas.

The outline continues:

Voronwë and Eärendel set sail in Wingilot. Driven south. Dark regions. Fire mountains. Tree-men. Pygmies. Sarqindi or cannibal-ogres.
Driven west. Ungweliantë. Magic Isles. Twilit Isle [sic]. Little-heart's gong awakes the Sleeper in the Tower of Pearl.
Kôr is found. Empty. Eärendel reads tales and prophecies in the waters. Desolation of Kôr. Eärendel's shoes and self powdered with diamond dust so that they shine brightly.
Homeward adventures. Driven east - the deserts and red palaces where dwells the Sun.
Arrives at Sirion, only to find it sacked and empty. Eärendel distraught wanders with Voronwë and comes to the ruins of Gondolin. Men are encamped there miserably. Also Gnomes searching still for lost gems (or some Gnomes gone back to Gondolin).
Of the binding of Melko. The wars with Men and the departure to Tol Eressëa (the Eldar unable to endure the strife of the world). Eärendel sails to Tol Eressëa and learns of the sinking of Elwing and the Nauglafring. Elwing became a seabird. His grief is very great. His garments and body shine like diamonds and his face is in silver flame for the grief and ..........
He sets sail with Voronwë and dwells on the Isle of Seabirds in the northern waters (not far from Falasquil) - and there hopes that Elwing will return among the seabirds, but she is seeking him wailing along all the shores and especially among wreckage.
After three times seven years he sails again for halls of Mandos with Voronwë - he gets there because [?only] those who still .......... and had suffered may do so - Tuor is gone to Valinor and nought is known of Idril or of Elwing.
Reaches bar at margin of the world and sets sail on oceans of the firmament in order to gaze over the Earth. The Moon mariner chases him for his brightness and he dives through the Door of Night. How he cannot now return to the world or he will die.
He will find Elwing at the Faring Forth.
Tuor and Idril some say sail now in Swanwing and may be seen going swift down the wind at dawn and dusk.

Первая часть. Рассказ о Науглафринге вплоть до бегства Элвинг.

Вторая часть. Обиталище на Сирионе. Приход туда Элвинг и любовьее и Эарендела как девочки и мальчика. Старение Туора - его тайное плавание за раковинами Ульмо на Лебедином Крыле.
Эарендел отправляется в плавание на Север, чтобы найти Туора и, если понадобится, Мандос. Плывет на Эараме. Терпит крушение. Появляется Ульмо. Спасает его, приказывая ему плыть в Кор - "ибо ради этого ты был спасен из Разорения Гондолина".

Третья часть. Вторая попытка Эарендела [добраться] до Мандоса. Крушение в Фаласкиле и спасение Оарни [в Лостах это какие-то там духи то ли морской пены, то ли вроде того. В Лостах много такой чертовщины]. Он высматривает остров Морских Птиц, "куда птицы всех вод приходят временами". Возвращается по суше к Сириону.
Идриль исчезла (она отплыла ночью). Раковины Ульмо зовут Эарендела. Последнее прощание Элвинг. Постройка Вингилота.

Четвертая часть. Эарендел плывет в Валинор. Его множество странствий, занимающие несколько лет.

Пятая часть. Прибытие птиц Гондолина в Кор с вестями. Беспорядки эльфов. Советы Богов. Марш Инвир [королевский род будущих ваниар] (смерть Инвэ), телери [в Лостах так назывались будущие ваниар] и солосимпи [т.е. будущие телери].
Набег на Сирион и пленение Элвинг.
Печаль и гнев Богов, и завеса упала между Валмаром и Кором, ибо Боги не уничтожат его, но не могут вынести смотреть на него.
Пришествие эльдар. Связывание Мелько. Поездка на Одинокий остров. Проклятие Науглафринга и смерть Элвинг.

Шестая часть. Эарендел достигает Кора и находит его пустым. Путешествует домой в печали (и высматривает Тол Эрессэа и флот эльфов, но сильный ветер и тьма уносят его прочь, и он сбивается с пути и имеет путешествие на восток).
Прибыв, наконец, к Сириону, обнаруживает, что там пусто. Идет к руинам Гондолина. Слышит новости. Плывет к Тол Эрессеа. Плывет к острову Морских Птиц. В конце текста написано: "Прод[олжение] схемы в записной книжке С".

Эти ссылки в Схеме В на "Записную книжку С" относятся к маленькой записной книжке, которая датируется 1916-17 годами, но была использована для заметок и указаний на протяжении всего периода "Утраченных Историй" (см. I.171). В начале ее есть набросок (здесь называемый "С"), озаглавленный "История Эарендела, сына Туора", который хорошо согласуется со Схемой В:

Эарендел живет с Туором и Ирильдэ в устье Сириона у моря (на островах Сириона). Элвинг из Гномов Артанора бежит к ним вместе с Науглафрингом. Эарендел и Эльвинг любят друг друга, будучи мальчиком и девочкой.
Великая любовь Эарендела и Туора. Туор стареет, и раковины Ульмо далеко с запада через море зовут его громче и громче, пока однажды вечером он не отплывает в своей сумеречной лодке с пурпурными парусами, Лебедином Крыле, Алкварамэ. Идриль видит его слишком поздно. Ее песня на берегу Сириона.
Когда он не возвращается, горе Эарендела и Идриль. Эарендел (подстрекаемый также Идриль, которая бессмертна) желает отправиться в плавание и обыскать даже до Мандоса. [Добавление на полях:] Проклятие Науглафринга лежит на его путешествиях. Оссэ его враг.
Фьорд Русалки. Крушение. Ульмо появляется при крушении и спасает их, говоря им, что он должен идти в Кор и спасен для этого.
Горе Элвинг, когда она узнает о приказе Ульмо. "Ибо никакой человек не может ступать по улицам Кора или смотреть на места Богов и жить во Внешних Землях в мире/покое снова".
Эарендел уходит все равно и терпит кораблекрушение из-за предательства Оссэ и спасен только Оарни (которые его) с Воронвэ и утаскивают в Фаласкиль.
Эарендел совершает путь обратно по суше вместе с Воронвэ. Находит, что Идриль исчезла. Его горе. Молится Ульмо и слышит раковины. Ульмо велит ему построить новый и чудесный корабль из дерева/леса Туора из Фаласкиля. Постройка Вингилота.

На этой странице записной книжки есть четыре пункта, озаглавленных "Дополнения":

Постройка Эараме (Орлиного Крыла).
Нолдоли присоединяют свои просьбы к приказу Ульмо.
Эарендел осматривает первое жилище Туора в Фаласкиле.
Путешествие в Мандос и Ледяные моря.

Набросок продолжается:

Воронвэ и Эарендел отплывают на Вингилоте. Ведомы на юг. Темные области. Огненные горы. Древесные люди. Пигмеи. Саркинди или каннибалы-огры.
Ведомы на запад. Унгвелианте. Волшебные острова. Сумеречный остров [так в оригинале]. Гонг Маленького Сердца [персонаж-рассказчик в Лостах] будит Спящего в Жемчужной Башне [примечание: Спящий - Идриль, но Эарендел об этом не знает]
Кор найден. Пуст. Эарендел читает истории и пророчества в водах. Опустошение Кора. Обувь Эарендела и он сам напудрены алмазной пылью, так что они блестят ярко.
Приключения по дороге домой. Ведомы на восток - пустыни и красные дворцы, где обитает Солнце.
Прибывает к Сириону только чтобы найти его разграбленным и пустым. Эарендел, обезумевший, скитается с Воронвэ и приходит к руинам Гондолина. Люди разбили там жалкий лагерь. Также Гномы ищут все еще потерянные драгоценные камни (или некоторые Гномы вернулись в Гондолин).
О связывании Мелко. Войны с людьми и уход на Тол Эрессеа (эльдар не способны вынести междоусобицу мира). Эарендел плывет на Тол Эрессеа и узнает об утоплении Элвинг и Науглафринга. Элвинг стала морской птицей. Его горе очень велико. Его одежды и тело сияют , как бриллианты, и его лицо в серебряном пламени от горя ..........
Он отплывает с Воронвэ и поселяется на Острове Морских Птиц в северных водах (недалеко от Фаласкиля) - и там надеется, что Элвинг вернется среди морских птиц, но она ищет его, вопя/причитая вдоль всех берегов и особенно среди обломков.
После трижды семи лет он отплывает снова к чертогам Мандоса с Воронвэ - он попадает туда, потому что [?только] те, кто все еще .......... и пострадал, могут делать так - Туор ушел в Валинор и ничего известно об Идриль или Элвинг.
Достигает отмели/преграды на краю мира и отправляется в плавание по океанам небесного свода, чтобы взглянуть на Землю. Лунный моряк преследует его из-за его яркости, и он ныряет через Дверь Ночи. Как он не может теперь вернуться в мир, или он умрет.
Он найдет Элвинг во время Путешествия Наружу.
Туор и Идриль, некоторые говорят, плывут сейчас на Лебедином Крыле и могут быть видимы быстро летящими по ветру на рассвете и в сумерках.

Если вы думаете, что это все, то это далеко не все.

[Krakodil]

И сейчас повторю: даже если в эту телегу набросано сено.

Ну так и какого черта Вы сейчас запихиваете Эола на телегу?

Но даже если Эол не слезал с лошади, ездить он мог "по-мужичьи", потому что только вот раз в несколько лет (пусть раз в год) отправлялся торговать. Чтоб ездить "по-казачьи", надо не по дорогам трусить, а по местности, с преодолением препятствий.

Потому что надо же сделать его идиотом-неумехой и кто он ваще такой, и верхом-то ездит как мешок с дерьмом, а вот Арэдель уууу! она прям скачет по-всякому и по-казачьи. Да с фига ли? С фига ли она у Вас прям крутейшая наездница? Ну, кроме того, что Вам так хочется. В мире, где женщины на лошади бочком сидят, и даже дамского седла не изобретено еще - ну офигеть как Арэдель скакать будет. И прям да, прям только и знала она, что охотилась и верхом ездила. Вот каждый день как утром проснется, так и шасть на лошадь и давай скакать-охотиться прям до самого вечера.

Горы за это время не передвинулись, реки не утекли: главные ориентиры на месте.

А Эол, что ли, слепой и этих гор не видит? И да, опять и снова: когда Вам надо, ну все прям оставляют следы, по которым их найти ну как плюнуть. А когда надо по-другому, следы резко исчезают и даже конский навоз сам закапывается, так что ну никак нельзя видать, кто где ехал. А, ну или Эол тупой дурак ваще, следы не видит, и даже конский навоз ему ни о чем не говорит.

Убайидцы уже начали копать каналы для стока воды.

А что, на свежих наносах они не нужны?

Но вот что загнало их, а потом шумеров в такое вот неудобье. Хотя их предки жили в предгорьях, пользуясь всеми ресурсами, распределенными по сезонам.

Да то и загнало, что люди жили везде. И на соседних территориях тоже жили. Но черт, блин, с ними, не о них речь! А об эльфах и Гаванях.

Нет, конечно, в Персидский залив!  Зато впадал самостоятельно, не сливаясь с Тигром.

Я ваще-т в курсе. Это даже в учебнике истории за пятый класс было написано.

[Эстелин]

Потому что надо же сделать его идиотом-неумехой и кто он ваще такой, и верхом-то ездит как мешок с дерьмом,

"По-мужичьи" - это не как "мешок с дерьмом", а именно "по-мужичьи". только чтоб доехать, но никак не махать через канавы и изгороди в темп.

Арэдель уууу! она прям скачет по-всякому и по-казачьи.

Знатные только верхом на охоту и выезжали. А за сворой надо скакать чуть ли не напролом по местности во весь опор.

В мире, где женщины на лошади бочком сидят, и даже дамского седла не изобретено еще - ну офигеть как Арэдель скакать будет.

В том и дело, что этого ужасного предмета еще не изобретено. Потому Арэдель должна была выезжать "на полевище" как русские княжны: одевшись и сидя по-нормальному. Если уж она так привержена этому занятию. Верховую езду и даже седло с каркасом и стременами изобрели куда раньше, чем женско-мужские примочки.
Я, кстати, ездила на дамском седле. И если бы меня при этом лошадь укусила, я бы не удивилась, а только посочувствовала ей.

А когда надо по-другому, следы резко исчезают и даже конский навоз сам закапывается, так что ну никак нельзя видать, кто где ехал.

Эол погнался за женой и сыном не через несколько часов. К тому же застревал у Куруфина. Так что между ними было минимум двое-трое суток. От Аглона до Бритиах проходит гномий тракт. Ясно, что поедут по нему. И ни первые они, не последние на этой дороге. Через такое количество времени очень трудно опознать, какой лошади принадлежат вот эти "яблоки". 
Разве что на лошадях были приметные, самим Эолом выкованные подковы, а земля кое-где достаточно влажная, чтоб надолго удержать отпечаток.

А что, на свежих наносах они не нужны?

Более ранние культуры, приступившие к самым начаткам земледелия, тоже пользовались поймами, но на водотоки времени не тратили. Ирригация - это признак уже более развитого этапа, чем мотыги и рыхтелки.
Вот только поселившиеся в дельте гондолинцы должны были припоминать технику этой самой ирригации или вовсе изобретать ее с нуля, потому что до того обитали отнюдь не в болотах. Или они все же расселились по берегу повыше, а в самих плавнях построили какие-то убежища типа болотных городков пруссов и других прибалтов.
В каноне Эльвинг прыгает в море с крутого места - был, значит, какой-то холм у воды, что ли.

Я ваще-т в курсе. Это даже в учебнике истории за пятый класс было написано.

Не помню, чтоб натуфия, халаппа и убейд в  школьных учебниках были. Там прямо-таки сразу переходили от Египта к античности.

[Ursa Maior]

И сейчас повторю: даже если в эту телегу набросано сено.

На днях перечитывала "Дети капитана Гранта". Вот компания собирается пересечь Австралию. Для дам приспособили запряженный быками фургон. Фургон совершенно допотопный, колеса без спиц, деревянные, амортизации никакой, поворачивается с трудом, сильно заваливаясь на бок. На его фоне любая телега - символ комфорта. Тем не менее, дамы предпочитают ехать в фургоне, а не верхом.

Горы за это время не передвинулись, реки не утекли: главные ориентиры на месте.

Волчик, я не могу пожаловаться на топографичекий кретинизм, но свидетельствую: ориентироваться в горах довольно трудно. А ведь я тут выросла. И в горы ходили часто. Но уж очень они похожи друг на друга. Только какая-нибудь выдающаяся, сильно отличающаяся от всех вершина или хребет, может служить хорошим ориентиром.

[Krakodil]

"По-мужичьи" - это не как "мешок с дерьмом", а именно "по-мужичьи". только чтоб доехать, но никак не махать через канавы и изгороди в темп.

Ну естественно. Эол систематически через сотни километров верхом ездит - да чо он ваще умеет, еле в седле сидит, лишь бы добраться только и не упасть. А вот Арэдель - она прям ща через канавы махает, через изгороди махает, такая вся умелая, такая вся казачка, такая вся наездница. Опять эта уже во всех местах навязшая игра в "несимпатичные персонажи тупые криворукие дебилы, которые ничего не могут, ничего не умеют, даже ложку еле-еле до рта доносят, а симпатичные персонажи гении всех наук и умений, все умеют лучше Нобелевских лауреатов и олимпийских чемпионов". Только опять ни черта не понятно, почему эти круче тучи и яиц орлов Манвэ симпатичные раз за разом подчистую сливаются тупым неумехам несимпатичным.
А по факту Эол к гномам через сотни километров езживал регулярно, а эта Ваша вся такая крутая Арэдель сидела патриархальной овцой под присмотром и через канаву только подолом махать умела. И у Эола 80 лет в лесу сидит, пикнуть без разрешения не смеет, вся такая крутая и умелая, и даже хоть видит знакомых-раззнакомых Феанорингов и народ их с опушки леса, стремается им навстречу выскочить и сбежать. И кабы не Маэглин, который сказал ей: "Мать, поехали отсюда", она бы до сих пор в том лесу сидела, трусливый хвостик поджав.

Знатные только верхом на охоту и выезжали. А за сворой надо скакать чуть ли не напролом по местности во весь опор.

И с чего Вы взяли, что Арэдель скакала за сворой напролом по местности во весь опор? Ну, понятно, кроме как с того, что Вам так хочется.

В том и дело, что этого ужасного предмета еще не изобретено. Потому Арэдель должна была выезжать "на полевище" как русские княжны: одевшись и сидя по-нормальному.

Я даже не буду спрашивать, откуда эти дровишки о русских княжнах. Насколько мне известно, ни фото, ни видео, ни даже живописи современников этих княжон до наших дней не сохранилось. Я скажу только: ну да, ну да. Вот ездили верхом женщины веками по-мужски, а потом кто-то ни с того ни с сего, вот с потолка так, вдруг взял да и придумал дамское седло. И все, вот прям все, поголовно и без исключений женщины дружно пересели на эту адски неудобную штуку. Да, ага, так оно и бывает. Только в реальности, которой пофиг на чьи-то фантазии, женщины до изобретения дамского седла сидели на лошади боком. Вот просто боком, ноги на одну сторону свесив. Так и ехали. По крайней мере, в Европе. Да, блин, было вот так. И эта Ваша Арэдель если на охоту и ездила, то тоже так сидела. Потому что Профессор писал со своей реальности и даже в бреду вообразить бы не смог, чтобы приличная женщина сидела верхом в раскоряку и с задранной выше колен юбкой.

Эол погнался за женой и сыном не через несколько часов. К тому же застревал у Куруфина. Так что между ними было минимум двое-трое суток. От Аглона до Бритиах проходит гномий тракт. Ясно, что поедут по нему. И ни первые они, не последние на этой дороге. Через такое количество времени очень трудно опознать, какой лошади принадлежат вот эти "яблоки". 

Ну да, ну да, как обычно: когда надо, следы на любой проезжей дороге сохраняются вечно и читаются влет, а когда не надо - тут же из ниоткуда возникнет стопиццот препятствий, которые эти следы уничтожат.
Ну и да, Вы хоть следите, когда переобуваетесь. А то у Вас сначала Арэдель-то дорогу знает, а Эол-то не знает, а потом Вы же как ни в чем не бывало вспоминаете, что там гномий тракт проходит. Дорога проходит - а Эол ну совсем пути не знает, ни за что по этой дороге ехать не догадается.

Более ранние культуры, приступившие к самым начаткам земледелия, тоже пользовались поймами, но на водотоки времени не тратили. Ирригация - это признак уже более развитого этапа, чем мотыги и рыхтелки.

Звиняйте, но я не знаю, что такое рыхтелки. Гугл тоже не знает. Но точно знаю, что ирригация появилась еще в неолите и даже хоть эти Ваши убейдцы формально и знавали медь, пахать медными лемехами и копать медными лопатами все равно никто бы не стал. И действовали они орудиями каменными и деревянными.

В каноне Эльвинг прыгает в море с крутого места - был, значит, какой-то холм у воды, что ли.

Где в каноне сказано про крутое место?

Не помню, чтоб натуфия, халаппа и убейд в  школьных учебниках были. Там прямо-таки сразу переходили от Египта к античности.

Вы не помните даже свои собственные слова, на которые Вам отвечали. Если бы помнили, то знали бы, что речь конкретно здесь шла о впадении Евфрата в Персидский залив отдельно от Тигра.

[Krakodil]

Двухтысячник-градиент:

Ну, как получилось...

Классный пазл, прям хоть еще раз собирай.

[Эстелин]

Вот компания собирается пересечь Австралию. Для дам приспособили запряженный быками фургон. Фургон совершенно допотопный, колеса без спиц, деревянные, амортизации никакой, поворачивается с трудом, сильно заваливаясь на бок. На его фоне любая телега - символ комфорта. Тем не менее, дамы предпочитают ехать в фургоне, а не верхом.

Мазохистки эти дамы. Все время ждать, что сейчас покатишься по поклаже, потому что колесо заедет в колдобину, и хвататься за что-то, когда и в самом деле заехало. То ли дело в седле - никаких неожиданностей, ноги и спина сами автоматически работают в постоянном ритме. Только если надо спуск-подъем преодолеть, то придется чуть поработать.  Из фургона же вообще вылезать придется  на случай опрокидывания.

Волчик, я не могу пожаловаться на топографичекий кретинизм, но свидетельствую: ориентироваться в горах довольно трудно. А ведь я тут выросла. И в горы ходили часто. Но уж очень они похожи друг на друга. Только какая-нибудь выдающаяся, сильно отличающаяся от всех вершина или хребет, может служить хорошим ориентиром.

Это если просто в горах. Если же по дороге или по ущелью, то горы особо не поворачиваются. И ту, под которой вход в расщелину до Гондолина, опознается сразу.

а эта Ваша вся такая крутая Арэдель сидела патриархальной овцой под присмотром и через канаву только подолом махать умела.

Ну а как же "полюбила охоту" и даже на этой почве сдружилась с Келегормом и Куруфином? Те уж явно не на шашлыки с готовым замаринованным мясом в лес выезжали.

И с чего Вы взяли, что Арэдель скакала за сворой напролом по местности во весь опор?

Собственно, охота знатных и была вот такой коллективной травлей. И желающий участвовать должен был поспевать за остальными.
Вон, в романе "Роб Рой" вполне культурная дама Диана Вернон спокойно берет препятствия верхом и любит дальние заезды. События, причем, начала 18 века. во времена более давние забавы были проще, и главной была именно охота.

И все, вот прям все, поголовно и без исключений женщины дружно пересели на эту адски неудобную штуку. Да, ага, так оно и бывает.

Бывает, если под всеми поголовно женщинами имеются в виду именно дамы. Женщины попроще ездили нормально до того момента, как пересели на автобусы. А уж насколько эта штука неудобна! Один перекрученный позвоночник чего стоит.

А то у Вас сначала Арэдель-то дорогу знает, а Эол-то не знает, а потом Вы же как ни в чем не бывало вспоминаете, что там гномий тракт проходит

Арэдель действительно знает, откуда приехала. А Эолу откуда знать, где этот Гондолин? Он только в курсе, что женат на дочери Нолофинвэ, сестре Финдекано. Ну и вычислил: раз нет ее у Феанарионов, то отправилась к брату. Оттого и свернул от Химлада налево. Удивительно было бы, если он вдруг поехал бы по знакомой дороге на восток.

Звиняйте, но я не знаю, что такое рыхтелки. Гугл тоже не знает

\
Некие колоды с набитыми на дно дубовыми колышками. Относятся в трипольской культуре. По мнению археологов применялись доя рыхления мягкой почвы.

Где в каноне сказано про крутое место?

С пологого в море не прыгнешь - на откос приземлишься. А если бы она "бросилась", просто вбежав в волны с пляжа, ее бы тут же выловили, причем живенькой. Не одна же она умела плавать на все общество.

[Krakodil]

Мазохистки эти дамы. Все время ждать, что сейчас покатишься по поклаже, потому что колесо заедет в колдобину, и хвататься за что-то, когда и в самом деле заехало. То ли дело в седле - никаких неожиданностей, ноги и спина сами автоматически работают в постоянном ритме.

В корсете, кринолине и дамском седле (да, я вижу, что фраза выглядит странновато) - все это наденьте (седло, так и быть, на лошадь) и поезжайте. Потом расскажете, как удобнее, так или в фургоне.

Ну а как же "полюбила охоту" и даже на этой почве сдружилась с Келегормом и Куруфином? Те уж явно не на шашлыки с готовым замаринованным мясом в лес выезжали.

Так и откуда следует, что она прям гордой амазонкой по лесам и полям сломя голову скакала? Может, приезжала, бочком сидя, на бережок, там утиц стреляла и обратно бочком уезжала.

Вон, в романе "Роб Рой" вполне культурная дама Диана Вернон спокойно берет препятствия верхом и любит дальние заезды. События, причем, начала 18 века. во времена более давние забавы были проще, и главной была именно охота.

И все это эта культурная Диана проделывает, сидя в дамском седле. И в более давние времена дамы ездили в предыдущих вариантах дамских седел.

Бывает, если под всеми поголовно женщинами имеются в виду именно дамы. Женщины попроще ездили нормально до того момента, как пересели на автобусы.

Какие "женщины попроще" ездили у Вас нормально? Где они это делали? В Европе женщины верхом в раскоряку не ездили. И даже на древних картинках женщины изображены сидящими в седле боком. И мы об этом уже говорили.

Арэдель действительно знает, откуда приехала. А Эолу откуда знать, где этот Гондолин?

А до Гондолина не той же гномьей дорогой ехать?

Он только в курсе, что женат на дочери Нолофинвэ, сестре Финдекано. Ну и вычислил: раз нет ее у Феанарионов, то отправилась к брату. Оттого и свернул от Химлада налево.

Если на то пошло, канонически ему Куруфин эльфийским языком сказал, куда конкретно Арэдель с Маэглином поехали.

Некие колоды с набитыми на дно дубовыми колышками. Относятся в трипольской культуре. По мнению археологов применялись доя рыхления мягкой почвы.

Факт остается фактом: слова "рыхтелка" гугл не знает. Единственное, что он выдает по запросу - это цитаты из пары новоделанных псевдоисторических писев (потому что литературой это называть язык не поворачивается).

С пологого в море не прыгнешь - на откос приземлишься. А если бы она "бросилась", просто вбежав в волны с пляжа, ее бы тут же выловили, причем живенькой. Не одна же она умела плавать на все общество.

Вы написали, что в каноне то-то и то-то. Так я и спросила, где это в каноне. В каноне, а не "можно догадаться/предположить" и т.п.

[Ursa Maior]

Двухтысячник-градиент:

 

[Ursa Maior]

Мазохистки эти дамы. Все время ждать, что сейчас покатишься по поклаже, потому что колесо заедет в колдобину, и хвататься за что-то, когда и в самом деле заехало. То ли дело в седле - никаких неожиданностей, ноги и спина сами автоматически работают в постоянном ритме.

В корсете, кринолине и дамском седле (да, я вижу, что фраза выглядит странновато) - все это наденьте (седло, так и быть, на лошадь) и поезжайте. Потом расскажете, как удобнее, так или в фургоне.

Да хоть бы и в спортивном костюме и нормально верхом! Посидите так целый день, да еще без привычки - а дамы в романе явно привычки к верховой езде не имели. Даже в комфортабельном кресле самолета через 3-4 часа начинает ныть спина, затекают руки-ноги и отсиживаешь себе все, на чем сидишь. А там спинка у кресла, да и вообще оно, кресло, как-то более приспособлено для сидения, чем седло лошади.
Так что я тоже предпочла бы фургон. Там и позу можно поменять, да в конце концов, просто лечь - койки там имелись. Вдобавок там тень, а не полуденное солнце в лицо.

[Эстелин]

Вот какое-то в здании музея есть колдовство. На улице мороз - 8, а у нас крыша течет. Откуда, спрашивается, вода берется? Из параллельного пространства?

В корсете, кринолине и дамском седле (да, я вижу, что фраза выглядит странновато) - все это наденьте (седло, так и быть, на лошадь) и поезжайте. Потом расскажете, как удобнее, так или в фургоне.

Не надо корсета и кринолина, одного этого седла достаточно. Стремя одно, правая нога подогнута, сидишь вполоборота к лошадиной голове. Три круга по полю - и уже чувствуешь, что готов послать все вокруг вдоль по Питерской. И лошадь думает то же самое. Может, если взгромоздить это убожество на иноходца, к нему приученного, было бы и лучше, но - не довелось.
Однако в кузове вахтовки и даже на УАЗ-буханке по местности случалось. Ощущения горошины в судейском свистке. Думаю, в фургоне только высота подскоков была меньше. Лучше уж пешком было тем дамам. Лошади по степи не побегут вскачь с такой упряжью.

Может, приезжала, бочком сидя, на бережок, там утиц стреляла и обратно бочком уезжала.

К уткам еще и подойти надо. А если подолом трепать, то будет только грязь на нем, а утки - тю-тю. Единственный вариант: стоя на месте, ждать, пока собаки дичь на прицел выгонят. Охотники и слуги гонят, а такой стрелок только выцеливает. Но тут корсета мало, надо чем-то защищать ту сторону груди, в какой руке лук держишь. И предплечье этой руки. Так что, кроме платья, надо что-то соответствующее надевать вроде кожаной безрукавки и наручи.
Но это не охота, а забой.

Какие "женщины попроще" ездили у Вас нормально? Где они это делали? В Европе женщины верхом в раскоряку не ездили. И даже на древних картинках женщины изображены сидящими в седле боком. И мы об этом уже говорили.

В инете достаточно фотографий крестьянок, сидящих на лошади "охлюпкой", подняв подол. Некоторые еще и с граблями на плече, прямо рыцари с копьями. 

А до Гондолина не той же гномьей дорогой ехать?

Выходит, даже в такой трущобе, как Нан Эльмот, знали, где этот Гондолин? Или Куруфин ему Эолу маршрут начертил с ориентирами? Ну и тайный город, если Эол только услышал про Гондолин и сразу понял, куда ехать! То орлы все караулят, как пограничные вертолеты, а то - езжай каждый желающий.

Вы написали, что в каноне то-то и то-то. Так я и спросила, где это в каноне. В каноне, а не "можно догадаться/предположить" и т.п.

В каноне то "пологие берега", то "бросилась в море". Я выбираю ситуацию с бросанием, поскольку эта Эльвинг из мира исчезла. А если бы просто побежала с пляжа, ее, одетую, в воде обычному пловцу поймать ничего не составляло. Даже если бы сразу пошла на дно, запутав ноги в подолах, ее бы успели вытащить на мелководье-то.

Даже в комфортабельном кресле самолета через 3-4 часа начинает ныть спина, затекают руки-ноги и отсиживаешь себе все, на чем сидишь.

В кресле сидят, а верхом  чуть привстают на каждом втором темпе. Во всяком случае, 10 км до Кургана Славы шагом - рысью не утомляло прямо вконец.

[Krakodil]

В инете достаточно фотографий крестьянок, сидящих на лошади "охлюпкой", подняв подол. Некоторые еще и с граблями на плече, прямо рыцари с копьями. 

Каких крестьянок? Наших отечественных?

Выходит, даже в такой трущобе, как Нан Эльмот, знали, где этот Гондолин? Или Куруфин ему Эолу маршрут начертил с ориентирами? Ну и тайный город, если Эол только услышал про Гондолин и сразу понял, куда ехать! То орлы все караулят, как пограничные вертолеты, а то - езжай каждый желающий.

Ну хватит паясничать-то, а? Он не в Гондолин, блин, поехал, он поехал за Арэдель и Маэглином.

В каноне то "пологие берега", то "бросилась в море". Я выбираю ситуацию с бросанием, поскольку эта Эльвинг из мира исчезла. А если бы просто побежала с пляжа, ее, одетую, в воде обычному пловцу поймать ничего не составляло. Даже если бы сразу пошла на дно, запутав ноги в подолах, ее бы успели вытащить на мелководье-то.

Обычный пловец сидел тут на берегу наизготовку.

И вообще, может, кто-нибудь для разнообразия в канон посмотрит?

[Krakodil]

Так вот, значит, что там дальше в Лостах. Отдельно приложено расписание одновременно с плаваниями Эарендела происходящих событий:

"Raid upon Sirion by Melko's Orcs and the captivity of Elwing.
Birds tell Elves of the Fall of Gondolin and the horrors of the fate of the Gnomes. Counsels of the Gods and uproar of the Elves. March of the Inwir and Teleri. The Solosimpi go forth also but fare along all the beaches of the world, for they are loth to fare far from the sound of the sea - and only consent to go with the Teleri under these conditions - for the Noldoli slew some of their kin at Kópas".

"Набег на Сирион орков Мэлько и пленение Эльвинг.
Птицы рассказывают эльфам о падении Гондолина и ужасах судьбы Гномов. Советы богов и возмущение эльфов. Марш Инвиро и телери. Солосимпи отправляются в путь также, но путешествуют вдоль всех побережий мира, ибо они не желают путешествовать далеко от шума моря - и только соглашаются идти с телери на этих условиях - ибо нолдоли убили некоторых их сородичей в Копас [т.е. Альквалондэ]".

Далее Кристофер отмечает то, что мы и сами можем легко видеть: что все это великое плавание Эарендила оказывается по факту бесплодным - эльфы отправляются в поход, чтобы бить Мелько, без всякого Эарендила участия. И не только Эарендил для этого не нужен (и непонятно, в чем же заключался замысел Ульмо и зачем тот спасал его и велел плыть в Кор), и не только никакой он не посол эльфов и людей, но и - сюрприз! - абсолютно не нужным оказывался сильмарилл. Он вообще, по-видимому, утонул вместе с Науглафрингом и Элвинг.

"In a curious note in C, not associated with the present outline, my father asked: ‘How did King Turgon's messengers get to Valinor or gain the Gods' consent?’ and answered: ‘His messengers never got there. Ulmo [sic] but the birds brought tidings to the Elves of the fate of Gondolin (the doves and pigeons of Turgon) and they [?arm and march away]".

"В любопытной заметке в [записной книжке] С, не связанной с настоящим наброском, мой отец спросил: "Как вестники короля Тургона добрались до Валинора или получили согласие Богов?" и ответил: "Его вестники никогда не добрались туда. Ульмо [так в оригинале] но птицы принесли эльфам весть о судьбе Гондолина (голуби [в оригинале тут два синонима] Тургона), и они [? вооружаются и идут походом прочь]".

Также мы видим упоминание гибели Инвэ, будущего Ингвэ. И ранее в Лостах говорится, что-де Инвэ погиб во время этого священного похода, но сын его Ингил "went long ago back to Valinor and is with Manwë" / "вернулся давным-давно в Валинор и находится с Манвэ".

Вообще хуже нет конспектировать подобное сборище обрывков. А каково было Кристоферу?! Ему ведь все это нужно было читать, почерк разбирать, потом как-то систематизировать...

[Ursa Maior]

Кроки, Вы не знаете, что по-польски значит koreczki sledziowe

[Эстелин]

Каких крестьянок? Наших отечественных?

Отечественных. Фотки конца 19 века.

Он не в Гондолин, блин, поехал, он поехал за Арэдель и Маэглином.

И как же догнал, если домой явился после их отъезда (опросить слуг, сменить одежду, сменить коня, захватить пожрать по дороге) и еще был остановлен аглонской стражей и с Куруфином беседовал?  Стражники прямо по первому требованию бегом доставили к лорду? И как он эти несколько суток отыграл?
понял, что преследуемые все еще впереди, а не свернули куда-нибудь? Если вел преследование по отпечаткам приметных подков, то ехать должен медленнее тех, за кем гонится, потому что надо спешиваться и рассматривать отпечатки.
Нет, это успешное преследование и выскакивание ко входу в ущелье в самый последний момент - явный рояль. Спасти ситуацию (ведь Эол все же оказался в Гондолине) только небольшое расхождение с каноном. На дороге через эту Долину Ужасной Смерти были какие-то постоялые дворы. И в них Эол наводил справки о проезжающих, экономя на этом время. И встречных расспрашивал. Тогда ему не требовалось лично вынюхивать следы.

Обычный пловец сидел тут на берегу наизготовку.

Так при каких обстоятельствах Эльвинг прыгнула в воду? Просто пошла и утопилась, хотя никто ее не преследовал? Если же преследовали, то эти преследователи и выловили бы ее.

[Krakodil]

Кроки, Вы не знаете, что по-польски значит koreczki sledziowe

Второе слово только знаю - "селедочные". Из селедки, в общем. А первое вообще нихт. Корешки какие-то 

[Krakodil]

Отечественных. Фотки конца 19 века.

Ну я русским языком несколько раз написала "в Европе"! И хоть ЕТР тоже географически к Европе относится, но в обычной разговорной речи понятие "Европа" не включает в себя понятие "Россия". Ваш Кэп. А что наши бабы, бывало, верхом по-мужски ездили, я и без фото знаю - эвон хоть в "Тихом Доне" про то написано, а Шолохов таки знал быт, о котором писал.

И как же догнал, если домой явился после их отъезда (опросить слуг, сменить одежду, сменить коня, захватить пожрать по дороге) и еще был остановлен аглонской стражей и с Куруфином беседовал?  Стражники прямо по первому требованию бегом доставили к лорду? И как он эти несколько суток отыграл?

Ехал быстрее, чем они. Ваш Кэп.

Так при каких обстоятельствах Эльвинг прыгнула в воду? Просто пошла и утопилась, хотя никто ее не преследовал? Если же преследовали, то эти преследователи и выловили бы ее.

Так, может, мы уже каноном займемся, а?